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Probleme de rendu sur un autre lecteur (rectificatif)

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Sujet de la discussion Probleme de rendu sur un autre lecteur (rectificatif)
Je me suis peut etre mal exprimé ,mais je vais apporter quelques precisions à mon soucis.
Aprés avoir recuperer mon fichier wave ,l'écoute de ce fichier reste identique sur le materiel avec lequel j'ai fait mon mix .
Par contre l'ecoute de ce fichier sur un autre lecteur chaine hifi ou pire auto radio est completement différente .
Le rendu stéréo ou l'image stéreo ressemble à un mono mais trés éloigné et profond tout en ayant les panoramiques gauche et droit de mes pistes.
Pouvez m'expliquer ce problème ?

J'ai fait mes mix sur tracktion et montage des morceaux avec wavelab

Salutation à tous
2
Bonjour,

Sur quel type d'écoutes fais-tu ton mix ?

Car très souvent, ce genre de phénomènes apparaissent parce que le travail a été fait sur une écoute qui n'est pas neutre. C'est d'ailleurs pour cette raison que les studios de pre-mastering investissent de véritables petites fortunes dans leurs enceintes de monitoring... :noidea:

Malgré tous les progrès scientifiques, force est d'admettre que le pet reste quelque chose qui nous échappe...

http://www.cubamericas.com

http://www.ecoledeviolon.com

3
Oui j'ai fait mon post en double car j'ai vu que mon titre n'est pas explicite dans le 1er.
Mon matériel
pc sous xp
carte son externe sous usb line6 toneport UX2
monitor HS80M

Peut être n'ai je n'ai pas bien configuré mes monitors ?
4
Il te faudrait tester ton écoute au pink-noise et mesurer sa réponse avec un analyseur de spectre, c'est la seule façon d'être sûr de leur réponse.

Mais comme je l'ai dit sur ton autre thread, les erreurs de phase sont aussi à même d'esquinter considérablement ton travail.

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5
Salut à tous

Citation : Il te faudrait tester ton écoute au pink-noise et mesurer sa réponse avec un analyseur de spectre


ca m'intéresse drôlement ca, je n'ai pas trouvé de tuto sur le sujet, il y en a un pour le calibrage des enceintes mais pas sur cette mesure de réponse.Peut tu indiquer la marche à suivre et le matériel nécessaire svp.(ou un lien vers des explications sur la méthode à suivre)
Et du coup petite question, à part changer de moniteurs, on fait quoi si la réponse est mauvaise?
6
Matos nécessaire :

- Un générateur de bruit rose.
- Un micro de mesures (réponse linéaire).
- Un analyseur de spectre.

On place le micro à l'endroit de l'écoute.
On balance le pink noise et on observe les fréquences qui dépassent ou qui creusent.
On balade le micro dans la salle pour repérer d'où se réfléchissent les fréquences résonnantes.
On ne change pas forcément ses enceintes ! On varie d'abord la position de celles que l'on a et on traîte l'acoustique de sa salle à l'aide de panneaux absorbeurs, réflecteurs, diffracteurs ou diffuseurs.

Tu as une excellente approche ici :

http://www.rt60.net/trucs.htm

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Merci pour le lien, j'avais déja pas mal parcouru ce site mais pas dans tous les recoins faute de temps et je n'avais pas vu qu'ils en parlaient.
Quand tu dits micro de mesure, c'est un miro particulier, ou le micro "classic" fait l'affaire?
8
Non, il faut un micro spécifique ultra linéaire sur tout le spectre. Behringer en fait un tout à fait convenable pour pas cher : le MC8000 de mémoire...

Sinon, il te faut prendre un micro avec la courbe de réponse du constructeur et compenser les défauts de linéarité en pré-équalisant ton pink-noise avec un 2*31 bandes. Mais bon, c'est pas top et c'est plutôt délicat à régler... :clin:

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Merci phill, je vais me pencher sur la question.Mais dans la chaîne, le préampli ne risque pas de colorer la captation?
10
Non : le générateur doit être connecté directement aux amplis de monitoring, sans passer par un quelconque préamp ni rien. Le micro doit être directement connecté à l'analyseur aussi, CQFD. C'est ton écoute qui est concernée, rien d'autre... :clin:

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Ok, j'avais pas compris ca comme ca, je pensai balancer un échantillon de bruit rose via un lecteur quelconque depuis le pc et analyser le retour du préampli via le digicheck mais effectivement en y réflechissant, c'est idiot. Donc il me faudrait en plus du micro, un générateur externe à brancher sur les enceintes et un analyseur externe sur lequel je branche le micro.Tu as des références pour l'analyseur et le générateur?(ou peut etre une boiboite qui fait les 2?).
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DEQ-2496 de Behringer... :noidea:
Ca va jurer à côté d'un Vari-Mu, mais on a toujours besoin d'un plus petit que soi... :clin:

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Citation : Ca va jurer à côté d'un Vari-Mu


je scotcherais un carton sur la facade du rack (du berhinger évidement :diable: )
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Je me demandais, pourquoi du bruit rose? Il faut utilisé du bruit blanc pour avoir un signal donc l'énérgie est repartie uniformament tout au long du spectre ?

Attention, si tu as des enceinte passive, forcément, il faut passé par l'ampli! Il faut que ton signal fasse le trajet habituel pour un bon calibrage ?
UloX
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Citation : Attention, si tu as des enceinte passive, forcément, il faut passé par l'ampli


c'est évident mais en l'occurence elles sont actives.



Citation : Il faut que ton signal fasse le trajet habituel pour un bon calibrage ?


c'est vrai que j'ai pas percuté sur le coup mais si je génere le bruit à partir d'une source externe et que suite à l'analyse je fait les corrections adéquates (placement des enceintes + correction accoustique)lorsque je vais me retrouver en situation de mixage, la courbe de réponse sera différente de celle analysée puisque je vais repasser par les convertisseurs de ma carte qui vont forcément jouer sur le son.Non?Phill qu'en penses-tu?il ne serais pas plus judicieux de générer le bruit (rose ou blanc???)directement à partir de la daw et de l'analyser en externe.
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Citation : Il faut utilisé du bruit blanc pour avoir un signal donc l'énérgie est repartie uniformament tout au long du spectre ?



Non : le bruit blanc n'est pas pondéré et ne reflète absolument pas la courbe de sensibilité de l'oreille humaine. Physiquement, le bruit blanc est une représentation exacte, certes, de la totalité du spectre audible avec chaque fréquence au même niveau. Ceci est valable au sens physique théorique.

Mais hélas, nos chères esgourdes ne sont pas linéaires au sens physique du terme et gagnent 3dB de sensibilité par octave. C'est pour cette raison que les bruits stridents font si mal. Ce phénomène est pris en compte par le bruit rose (on l'a d'ailleurs inventé pour ça !), qui pondère le signal en l'atténuant de 3dB/octave afin de restituer au mieux un signal linéaire plat pour l'oreille humaine.

Les analyseurs acoustiques du commerce sont calés pour que ce soit un bruit rose qui s'affiche "plat" à l'écran (par commodité de lecture), un bruit blanc apparaissant comme une courbe montante. Il serait en effet très pénible de caler un son de salle au bruit blanc, déjà que le rose, ça va 5 minutes...

Cela revient à dire que si on cale une écoute sur un bruit blanc et que l'on met la courbe à plat, on va virer les aigües et opérer des corrections acoustiques totalement fausses pour se retrouver avec un son déséquilibré, sourd et fort désagréable...

Rien n'est simple dans ce métier... :clin:

Citation : Attention, si tu as des enceinte passive, forcément, il faut passé par l'ampli! Il faut que ton signal fasse le trajet habituel pour un bon calibrage ?



Euh ? Dans une enceinte active, il y a des HP's... et un ampli par HP. Si tu balances ta sortie d'oscillateur sur une enceinte passive sans ampli, tu n'entendras rien... :noidea:

Citation : la courbe de réponse sera différente de celle analysée puisque je vais repasser par les convertisseurs de ma carte qui vont forcément jouer sur le son.Non?



Absolument pas : c'est ton écoute que tu calibres, pas la couleur de tes appareils, sinon, tu ne pourrais plus apprécier cette couleur ni l'utiliser pour ceci ou pour cela. Si un son te paraît neutre alors qu'il est coloré, comment vas-tu pouvoir apprécier la couleur d'un second appareil au travers du filtre du premier ?

Ce que tu cherches, c'est une référence, pas un beau son. :tourne:

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Citation : Ce que tu cherches, c'est une référence, pas un beau son.


non mais c'est bon j'ai capté entre temps en postant sur un autre forum ou je cherchai à faire comprendre ca à quelqu'un d'autre sauf que je lui ai dit de manière compliqué alors que ta phrase est toute simple.

/enceinte-active/yamaha/hs50m/forums/t.290615,hs50m-en-complement-de-msp5.html
si ca t'intéresse....ca traite un peu du même sujet (enfin pas à la base mais ca a dévié)
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:oops: Euh je m'excuse .Mais je crois que je suis à l'origne de ce dialogue pour d'autres raisons...
Phil443 a évoqué dans sa reponse en gros deux points:
Probléme de placement de mes Hs80:bruit rose ,blanc moi c'est trou noir!
Soucis de phase et son peut être un peu trop gros.
Je t'ai écouté et degonflé pas mal et au passage j'ai decouvert un compresseur plug que l'on m'avait indiqué qui egalement est l'auteur d'une grosse partie de mes soucis.
Et voila j'ai plu cette impression de mauvaises stéreo et de profondeur sur un lecteur autre que mes monitors.
la voix est pratiquement revenu au centre et résultat toute le spectre est "moins loin"
j'ai remarqué egalement que l'exciter dans ozone est plus precis en "position tube" que tape ou retro reglage d'origine cela aussi m'a permi de réduire ce mauvais effet.
Bon,j'ai quand meme un autre question.
J'essaie de bidouiller sur l'attack et realise quel est la dose à administrer sans trop marteler un morceau rock/pop?

merci Phil443 A+
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Citation : J'essaie de bidouiller sur l'attack et realise quel est la dose à administrer sans trop marteler un morceau rock/pop?



Je suppose que tu veux dire "release"... :clin:

Ordinairement j'utilise souvent des attaques courtes de l'ordre de 1 à 5 ms et un temps de relâchement aux alentours de 250 ms.

Mais ça dépend aussi beaucoup de ton niveau d'entrée et des ratios et seuils que tu y appliques.

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Citation : Euh je m'excuse .Mais je crois que je suis à l'origne de ce dialogue pour d'autres raisons...


oui désolé d'avoir un peu monopolisé phill sur le sujet de la mesure, mais en même temps c'est certainement en rapport direct avec une grosse partie de ton problème. :noidea:

Citation : j'ai remarqué egalement que l'exciter dans ozone...


si j'était toi, je resterais prudent avec ozone, sans oser dire qu'il est mauvais parsque je ne suis pas allé très loin dans son utilisation, il reste quand même une sacrée usine à gaz, si tu ne métrises pas totalement tous les paramètres de se plug tu risques de dégrader sérieusement les choses plus que de les mettre en valeur.A ta place, j'essaierai déja de voir comment sonnent tes mix sur d'autres systèmes de diffusion sans aucun traitement sur le bus master, afin de repérer les problèmes (si il y en a)à la source.
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Citation : si j'était toi, je resterais prudent avec ozone,



+10.

On reçoit un nombre impressionnant de mixes massacrés à la tronçonneuse ces derniers temps dans les studios de pre-mastering. On est obligés dans 95% des cas de demander au mixeur de refaire son boulot avec le bus master à poils, parce que c'est ingérable. A chaque coup, ça ne rate jamais : c'est un truc style Ozone et autres consorts qui est à l'origine du problème.

En effet, ces outils sont de sacrées usines à gaz, mais dans les mains d'experts seulement. Il faut être capable de déceler et d'anticiper les effets pervers qu'engendrent certaines opérations et ça, seules des oreilles expérimentées savent le faire. Sinon, autant confier un bazooka chargé à un môme de six ans caractériel et adepte de Tomb Rider... :noidea:

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