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Question de goûts

  • 29 réponses
  • 8 participants
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Sujet de la discussion Question de goûts
Voilà, j'ai une ou deux questions sur le mastering.

je précise que, comme pour beaucoup de choses, je n'y connais rien dans ce domaine.

voilà l'histoire : il y a longtemps, très longtemps (en 91), je m'étais fait une cassette avec des chansons de 'nevermind' de nirvana - l'album n'était pas encore sorti dans le commerce mais ils passaient une chanson différente de l'album chaque soir sur france inter - j'enregistrais ça probablement sur une FN90 de sony ou l'équivalent de TDK, c'est à dire une cassette 'normale' (sur la bande FM quand même)

j'ai écouté cette cassette religieusement en attendant que l'album sorte. Bien sûr, j'aimais les chansons, mais j'aimais aussi beaucoup le son. Deux mois plus tard, j'achète le cd le jour de sa sortie et je me précipite chez moi pour l'écouter (je n'avais que 6 ou 7 chansons sur ma cassette)

et là, stupeur, horreur ! son cristallin, tout propre, tout léché. Inapproprié serait le mot exact. Je pense d'ailleurs toujours la même chose.

Quand j'étais encore plus jeune (peu de temps avant l'anecdote ci-dessus en fait), j'étais fan de big bill broonzy, de cab calloway (en cassette aussi), de dizzy gillespie, etc - je ne parle pas de charlie parker. J'imagine que si l'un d'eux se pointaient avec ses bandes dans un studio de mastering aujourd'hui, il se ferait juste fiche dehors (il est pas bon ton mix !)

Je pose, en toute mauvaise foi, la question qui fâche : quel est l'intérêt du mastering dans ces conditions ?
2
Il est courant qu'abaisser un peu le niveau des aigus (ou supprimer la partie la plus haute du spectre) rend le son un peu plus chaleureux. C'est ce qui se passe avec tes enregistrements cassettes à partir de la FM (rien au dessus de 15kHz). C'est peut-être d'autant plus agréable sur Nirvana (le master étant assez "agressif" ).
Un autre effet, que je constate pour moi en tout cas, c'est que j'ai tendance à adopter comme "original" la première version d'un morceau que j'écoute. J'ai tendance à trouver systématiquement moins bien toute autre version, uniquement par habitude. Il est tout-à-fait possible que si tu avais acheté le CD en premier, tu aurais trouvé le son radio confus et pourrave.
3
Tout à fait d'accord avec toi Nick, c'est exactement ça ! :bravo:
4
Peut-être. Ceci dit, pour les enregistrements plus anciens, le jazz des 40s et 50s, la pop des 60s, et même la plupart des enregistrements des 70s (Steely Dan, The Band) ça ne change pas tellement le problème.

Par exemple, prenons un disque comme Sgt Peppers des Beatles (j'ai l'original en vinyl : il est sorti en 67) : du point de vue du mastering tel qu'il est envisagé dans cette section du forum, le son est aberrant. Il n'y a pas de compression et ça s'entend.

Aujourd'hui, en gardant la même logique, on dirait qu'ils ont un son d'amateurs. Dites-moi si je me trompe.
5

Citation : Aujourd'hui, en gardant la même logique, on dirait qu'ils ont un son d'amateurs. Dites-moi si je me trompe.



On dirait plutot qu'ils ont le son de l'époque..

De toute façon la perception du son est subjective. Par contre l'interet du mastering réside aussi dans la possibilité d'ameliorer les sensation d'écoutes sur n'importe quel système de diffusion. Et ça aujourd'hui c'est très important!!
6
Tu parles de bons musiciens de jazz, et je trouve qu'en général, les mastering sont plutôt bien faits dans ce style... c'est un genre de musique où on évite la surcompression pour garder (un peu) de nuances, et pour certains styles, le vinyle est un must (si on possède une bonne platine).

Il n'y a pas si longtemps, j'ai écouté un ami et collègue qui réalise du mastering vinyle, il m'a copié quelques minutes d'un enregistrement "Rythm 'n blues" que j'avais effectué, et surprise : cela sonnait mieux sur le vinyle que sur le CD. Je ne dis pas que c'est le cas pour tous les styles, mais c'était amusant à constater...
Rroland www.studiolair.be
7

Citation : cela sonnait mieux sur le vinyle que sur le CD



haro sur le vinyle :bravo: :bravo: :bravo:


Citation : c'est un genre de musique où on évite la surcompression pour garder (un peu) de nuances



Sous entend tu par là que les styles de musique ou la surcompression est de mise (comme le hip hop ou la techno par exemple) manque de "nuances" ?? :lol:
8
salut tout le monde

mis à part l'analogisation du transfert sur cassette, j'attire votre attention sur une voie pas encore dévéloppée ici

en effet la production de l'album Nevermind de Nirvana a été sujet à de nombreuses critiques de la part du groupe lui-même, et de Kurt Cobain en particulier, qui n'a jamais aimé le son de cet album (qui a malgré tout, permis une meilleure diffusion de leur musique)

après la lecture du livre de Stan Cuesta sur Nirvana
(à voir https://www.stancuesta.com/livres.html), je peut donc penser que la dernière étape de la réalisation de l'album a été faite dans ce même esprit contradictoire à la volonté du groupe et leonjr peut avoir copié à l'époque, des titres de l'album (non commercialisé) non-masterisées ou pas masterisées de la même manière
ce qui expliquerait sa sensation ?

c'est sur, il y a peu de chance que cette explication soit la solution à la subjective impression de leonjr, mais elle reste possible

amicalement

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9
Les radios reçoivent les mêmes master que tout le monde, et ils les compressent encore plus (sauf à Radio France).
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D'où le

Citation : c'est sur, il y a peu de chance que cette explication soit la solution à la subjective impression de leonjr


soyons fous, on peut imaginer que cette radio ait eue l'exclusivité d'une avant première de l'album simplement mixé, se retrouvant malgré lui "masterisé" par la compression appliquée lors de sa diffusion

bon, allez promis j'arrête !

et bravo Radio France, au passage

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11

Citation : Par contre l'interet du mastering réside aussi dans la possibilité d'ameliorer les sensation d'écoutes sur n'importe quel système de diffusion


+1
vous prenez un album rock tres pro d'un grand groupe, peu importe le systeme de diffusion, ça sonnera toujours mieux que des master de groupe amateur qui eux peuvent tres bien sonner sur une chaine correcte mais passé sur des baffles de merdes, sonne tres amateur.

apres il faut voir le cheminement et les differentes etapes de la realisation d'un cd pour voir l'enorme apport du mastering
sur notre cd, pendant le mix les instrus semblaient eloignés et au passsage au mastering, le son paraissait plus homogene, comme un bloc bien soudé.

Apres je suis d'acord pour nevermind, j'ai jamais aimé cet album à cause du son
ces effets notamment les chorus, ce son cristallin est insuportable.
On dirait un groupe de punk mixé par un prod de hard fm.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

12
Je viens de réécouter Nevermind (ça faisait un bail)..

Bah moi perso je ne trouve pas que la prod' soit "insupportable".. Le son est assez clair c'est sûr mais farnchement j'aimerai bien sortir un son pareil !!!

Le problème de cet album, c'est que les gens qui idolâtre Kurt n'aime pas le son car Kurt a dit qu'il ne l'aimait pas.. Dieu à parlé LOL
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Citation : Le problème de cet album, c'est que les gens qui idolâtre Kurt n'aime pas le son car Kurt a dit qu'il ne l'aimait pas..


ce n'est pas mon cas
je n'idolatre pas kurt et ne savais pas qu'ils n'aimaient pas le son de cet album
En tout cas j'ai toujours trouvé que cette prod de leur ressemble pas.
in utero est beaucoup mieux reussi en terme d'identité sonore, d'ambiance .

Apres je suis allé un peu fort dans les termes en utilisant le mot "insupportable"
La prod est de tres bonne qualité, peut etre la meilleure en terme de son mais pour moi, ce n'est pas le nirvana.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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+ 1 avec logh, in utero = steve albini = captation/production plus apropriée au groupe, à mon goût

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Et pour revenir à nevermind, sa production à tout de même permis à nirvana une ouverture publique beaucoup plus grande

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Pour in Utero, je crois qu'Albini n'a pas fait la totalité du boulot, vu que le producteur ne trouvait pas le son assez... comment dire... vendeur?
Donc in Utero aussi serait un album maudit?
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C'est vrai

mais le son de cet album est malgré tout plus proche de l'esprit du groupe que nevermind

un petit lien
https://fr.wikipedia.org/wiki/In_Utero_%28album%29#Le_difficile_accouchement_d.27_In_Utero_ou_le_.22putain_d.27avortement_cognant_le_sol.22

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Ce que je reproche à nevermind cette cete prod lisse et parfaite alors que ce genre de groupe merite plus de charge emotionnelle qui ne peut etre fait que par la spontaneité du live et les imperfections.

Bleach est pour mmoi l'album le plus emotionnel mais la prod est assez pitoyable, in utero a beneficié de l'experience sonore de nevermind mais retrouve un peu ce coté brut de bleach.

C'est tout de meme des styles qui vire vite(en extrapolant :clin: ) variété rock si tu lisse trop.
Apres je met de coté la partie commerciale du "produit" qui est une facette de la musique qui m'interresse de moins en moins.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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ça me fait super plaisir d'avoir lancé une discussion sur nirvana et nevermind mais euh... c'était pas le sujet

en l'occurence c'est vrai sinon que le son de nevermind craint, mais vous n'avez qu'à faire comme moi : des bonnes vieilles K7

ceci dit, le rock ne sonne jamais trop bien avec un son propre, c'est ça aussi...

par ex, led zeppelin III ou IV (ou n'importe lequel, ou hendrix) avec la prod de 'nevermind', ça ferait un disque pourri à coup sûr



sinon, ma question était : à quoi servent vraiment les techniques actuelles - je devrais dire 'la science' - du mastering ?

est-ce que les vieux disques que j'aimais et que j'aime toujours, les beatles, otis redding, coltrane etc, en bénéficiaient ?
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Tu as tes réponses dans les posts mon ami... Et pour plus d'infos il y a un post très interressant "tout ce que vous avez toujours voulou savoir sur le mastering " par rrroland, ... cherche un peu mec :clin:
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Oui, rassure-toi, le mastering existait déjà (et existe toujours) pour les vinyles. Et il y avait de grands maîtres réputés, et d'autres moins performants...

L'avantage avec le vinyle, c'est qu'il y avait une limite physique au son. Quand on modulait trop haut, la gravure était loupée, tout simplement, et le master était inutilisable.

En numérique, on peut pourrir le son de toutes les manières possibles, et quand même fournir un master exploitable sur le plan technique (même si c'est du caca dessus). L'informatique permet aussi d'aller très (trop) loin dans la compression, sans que cela pose un problème à la gravure.

Avant, le métier du son était réservé aux seuls spécialistes, simplement parce que le matos était très onéreux. Masteriser un vinyle correctement demandait un long apprentissage. Actuellement, avec un plug in et un graveur CD, n'importe qui peut graver son "master", même un gamin de 10 ans qui bidouille depuis 2 jours. La démocratisation a des avantages... et des inconvénients.

Il existe encore de nombreux produits très bien masterisés (dans le jazz entre autres). Ce qui fait beaucoup de tort au son selon moi est la course au volume sonore.
Mais à l'heure actuelle un bon mastering effectué correctement améliore vraiment la qualité finale d'un produit.
Rroland www.studiolair.be
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Citation : Ce qui fait beaucoup de tort au son selon moi est la course au volume sonore.


notamment à cause de la radio qui surcompresse pour paraitre plus volumineux que ses concurrents
et je rajouterais aussi la course aux basses
apres à chaque style son mixage et son mastering
je verrais mal du neo metal bien puissant avec un mix type 70
ou du rnb avec un mix de jazz

Citation : par ex, led zeppelin III ou IV (ou n'importe lequel, ou hendrix) avec la prod de 'nevermind', ça ferait un disque pourri à coup sûr


en tout cas le mastering ne change pas de maniere radicale le son, avec les prises de sons d'origine de ces albums, tu pourras peut etre un peu plus compresser, rajouter quelques effets mais le son ressemblera toujours à la meme chose.

https://www.facebook.com/MAZETEMPLE

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Mmh, je comprends un peu mieux

quand vous parlez de course au volume et aux basses, ça se rapproche du son broadcast ? beaucoup de basses et mal à la tête ?
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Oui... les clients veulent que leur mix sonne comme à la radio... la seule solution est de passer à la radio pour avoir le son radio :tourne: Mais va expliquer cela à des gens qui ne veulent pas comprendre que la musique, c'est la nuance, et qui pense que plus tu pisses fort, mieux tu pisses :surpris:
Rroland www.studiolair.be
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Je comprends
c'est dommage d'ailleurs que les gens aiment tant le son radio, parce que je trouve que ça file vite la migraine
et effectivement le son est tout aplati