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Sujet L'apport réel du mastering

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Sujet de la discussion L'apport réel du mastering

Citation : Pour une fois je me trouve en phase avec rroland qui a ecrit "un mixage parfais n'aurait en principe pas besoin de mastering" ou de quoi que ce soit comme finalisation, en sorte.



je suis a 99% daccord et ca va faire quelques temps que je me penche sur la question

mais dans ce cas precis ca remet reelement en cause le faite que le mix aura beaucoup moins de dynamique qu'il est prevu de conserver dans un mixage.

si on maitrise les deux ca ne pose pas de probleme

c'est pour ca que cette idée de vouloir absolument conserver le seuil de dynamique avant un mastering est discutable
daily - youtube - Instru MC Clip Rap - Improstures
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21
Pour revenir sur le lien (my bloody valentine)

Citation : Loveless is the second studio album by alternative rock band My Bloody Valentine. Released on 4 November 1991, Loveless was recorded over a two-year period between 1989 and 1991 in nineteen recording studios [...] The recording of Loveless is rumored to have cost £250,000, a figure that came close to bankrupting the band's record label Creation Records.



EDIT :

Citation : when it came to mastering the album, to Creation's dismay, he needed 13 days, rather than the usual one day

POLIRAMA

22
Bon sujet, ça ! Le mastering, ça passe au-dessus de la tête de pas mal de gens.

Autant "un mix parfait n'aura pas besoin de mastering" (et je suis bien d'accord !) autant pour les gens comme moi, qui mixent encore en 16/44 pour pas faire surchauffer le macbook et parce que de toutes façons les enceintes ne restituent pas la différence.... Un bon mastering en fin de chaîne ne fera pas de mal.

C'est ça, avec le home-studio : on fait au coup par coup, on peut avoir un ou deux éléments moyen/haut de gamme ou carrément haut de gamme dans la chaîne mais il y aura toujours des éléments négligés par manque de moyens. Un très bon exemple : je viens d'avoir un beau Nord Rack 2X, c'est exactement ce que je voulais, seulement il passe dans une Tascam avec des convertos loin d'être excellents, puis dans les traitements de Logic 8 (bon, ça, ça va.) pour finir par arriver dans mes oreilles par le biais d'Alesis M1 Active 620. Donc j'en chie un peu pour mixer, jusqu'à il y a quelques temps ça me suffisait mais mes oreilles grandissent et ça commence à faire mal : on se dit qu'on pourrait faire beaucoup mieux mais on est limités par des conneries. Aimerais bien des Dynaudio :-)

Tout ça pour au final demander un truc !

Mettons dans la drum'n'bass (moderne : Cause 4 Concern, Ed Rush, Noisia...), des fois le son est tellement énorme qu'on a l'impression d'avoir les dents du fond qui baignent. L'image est hyper-précise, on a vraiment une sensation de dimension (haut, bas, droite, gauche, devant, derrière), et de grande précision ainsi que de puissance (compression/saturation des drums et basses, doublage et filtrage de piste à outrance).

Dans le cas Noisia, je me disais : bon, ils ont fait un mix de ouf avec des purs compresseurs haut de gamme, de très bons convertos, etc...

En fait, non, ils ont tout fait dans Cubase.

Dans ce cas-là, je me demande un peu ce qui s'est passé ! Déjà il y a de la maîtrise c'est sûr. Mais même avec une grande maîtrise de la production et du mixage, j'ai rarement entendu un son à l'image stéréo aussi riche et au son aussi pêchu (doux euphémisme).

Du coup, je commence à explorer les joies de l'equalisation mid/side par la suggestion d'un pote. Ce qui est, je crois, une technique de mastering arrivée assez récemment chez nous (ce n'est qu'hypothèse, je n'en sais fichtre rien)... Mais bon, avec mes enceintes de merde ça ne rend rien et je ne vois pas encore comment l'utiliser à bon escient.

Toujours en drum'n'bass, (rassurez-vous, je suis plutôt éclectique dans ce que j'écoute. C'est juste que ça m'intrigue, ce son gras, gros et organique.) j'ai une bonne illustration, un mec qui sort de son studio de mastering pour faire du live, et c'est là que les limites entre production, mixage et mastering deviennent très, très floues à mon oreille. Voilà le lien :

http://www.myspace.com/adrienunik

Le garçon bosse aussi avec Cubase. Là, faut qu'on m'explique : messieurs les ingé-prémastering, Le "gros son" de ce gars, ça m'a l'air d'être déjà fait en partie (virer les défauts de tous les samples, grossir à coups de distortion, compression, EQ et spatialisation) au mix, puis un supermégagrossissage au prémastering... J'ai raison ? Et est-ce que l'image que j'ai dans la tête, d'un morceau qui sort du mix beau mais pas très coloré -- DAW sans traitement hard haut de gamme -- puis sort du master un peu moins beau mais avec beaucoup plus de patate est juste ?

Et dans cas, on définit comment "patate" ? C'est la profondeur et la vie que je ressens quand j'écoute n'importe quel son de production commerciale (un kick, une caisse claire, une voix...) et que je n'entends pas quand j'écoute mon morceau même s'il est fini de mixer ? Par profondeur, j'entends... Le p'tit truc qu'il y a derrière le son que tu entendais pas quand tu en étais au mix.

Je suis hors-sujet, complètement ! Oups.

Voilà de quoi écrire en tout cas :-)
23

Citation : Je suis hors-sujet, complètement ! Oups.



Je pense pas, ça devrait rebondir :)
24
Non tu n'es pas hors sujet.
Le mastering peut améliorer le stéréophonie et la profondeur d'un mix
mais pas créer ces caractéristiques lorsqu'elles sont absentes du mix.
Si tu souhaites améliorer tes mix sur ces points, un bon casque est un allié indispensable (sony 7506 /ou 7509 par exemple).
Et concernant le mid/side c'est avant tout une logique de mixage : la partie "efficace du mix" devant comporter un composante mid (monophonique)
prépondérante.

Un systéme efficace consistant à utiliser un bus "chorus" (le plus transparent possible) sur lequel tu doses plus ou moins le départ de tes pistes instrumentales (pas les ryhtmes ni la basse).
Ce chorus peut être "élargi" par un processeur mid/side et préalablement
égalisé (filtre en étage passe-haut + bell dans les médiums/aigus)
Le passe/haut permet d'éclaircir le son et le "bell" (-3dB à 2500hk par exemple) sculptera l'image stéréo.
La basse et les rythmes peuvent aussi bénéficier de ce type de traitement mais il est préférable de leur dédier à chacun un bus personel.

Pour récapituler
Bus chorus : EQ=>chorus=>élargissement stéréo mid/side

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

25
Hum...

Ouais, je commence à comprendre des trucs. J'ai déjà le 7506, c'était le premier composant de mon home-studio il y a neuf ans (increvable ce truc !) Ca me permet d'égaliser correctement, quitte à avoir un mix sourd quand je switche sur les moniteurs (---> EQ correctif sur le master pour pas être trop paumé que je vire quand je repasse au casque... j'vous jure...).

Un chorus... hmm... celui de Logic est vraiment pas top... en logiciel, tu connais des trucs qui valent le coup ?

Citation : Ce chorus peut être "élargi" par un processeur mid/side



Par "processeur" tu veux dire quoi exactement ? Juste un EQ, et travailler sur les M&S différemment ? Ou autre chose ?

Pour ce qui est de la partie efficace du mix :

Je garde kick, snare et la première couche de basse (30-80hz environ) au milieu en mono, en général une deuxième couche de basse qui tape jusqu'à 500hz avec une bonne correction dans le mud mais en stéréo et qui se balade un peu de droite à gauche.

Ensuite, deux-trois autres parties plus aérées mais encore plus filtrées avec de la distortion+reverb, bien ciblées (sur 1.5 ou 3 khz) plutôt sur les côtés, plus "dans le haut" du mix.

Et pour tout le reste (cymbales, pistes de drums filtrées, FX, voix, synths, etc), je répartis dans la stéréo en essayant de réduire les aigus pour que ce ne soit pas trop devant, avec du compresseur en sidechain pour "pomper" un peu, que ça vive, quoi.

Je vais me faire un autre bus pour le chorus. Ca devrait faire avancer le bouzin ! C'est mon proc qui va être content :)

Merci pour tes conseils.
26
Je me réponds à moi-même :mdr:

J'ai rajouté de la brillance sur mes caisses claires juste en stéréo, sans le chorus (il sonne vraiment crado), ça change tout en fait ! J'ai refait la même sur une piste de FX (en gros, des charleys avec un delay et un gate séquencé sur 16 pas), mais c'est dingue ce truc. En jouant avec ça au mix, les possibilités sont énormes.

Quand je parlais de la "profondeur", c'est de ça que je parlais : cet endroit que j'entendais sur mes prods préférées sans jamais réussir à choper le truc... Avec ça j'ai un nouveau jouet pour pas mal de temps ! Si tu as d'autres conseils dans le genre n'hésite surtout pas, je commence à arriver à un niveau où je comprends plein de trucs donc ça m'est utile :) Vivement des nouveaux moniteurs... :(((
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Citation : Par "processeur" tu veux dire quoi exactement ? Juste un EQ, et travailler sur les M&S différemment ? Ou autre chose ?


Je voulais indiquer : "élargisseur de stereo" fonctionnant en m/s

Je re-poste l'enchainement des effets sur le bus :
Bus chorus : EQ => chorus => élargissement stéréo mid/side

Pour les chorus tu as le choix, il en existe des centaines....
et je ne suis pas spécialiste de logic-audio

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

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D'ac.

Il y a un effet de ce genre dans Logic -- Un élargisseur de stéréo qui décode les signaux M/S. Mais forcément, avec des pistes en simple stéréo ou mono, ça ne fonctionne pas - il me fout le signal à gauche. Je vais réessayer un peu plus tard de recréer un signal M/S (mono, gauche + droite en opposition de phase - je crois que c'est ça ?) et de l'envoyer sur un bus pour voir ce que ça donne.
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Si tu utilises un chorus "stéréophonique" , l'élargisseur de stéréo placé ensuite sur le bus permettra d'ajuster (+ ou -) l'image stéréo.

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

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Hors sujet : Wow! ça faisait un bail que j'avais pas entendu du My Bloody Valentine !!

Loveless, acheté à la sortie... une grosse claque...
Avec cet album, il n'y avait pas de demi mesure. Soit tu rejettes d'emblée, soit tu es totalement fasciné.

Kevin shields et son obsession du son... Le travail d'effets...
Perso, je ne pense pas que cela soit le mastering le responsable du son violent... tout ceci a été préparé bien avant...

Il faut absolument que je remette la main sur mon CD de Loveless... :clin: