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Niveaux pour mastering

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Sujet de la discussion Niveaux pour mastering
Rebonsoir,
bon, je viens de lire l'article de RR de studiolair concernant les niveaux à l'enregistrement et au mix. J'ai rien compris... Chu désolé..
Et puis je me suis dit que ça ne concernait peut-être pas mon cas (j'espère parce que je me demande combien de temps il me faudra pour comprendre cet article).
bref, voilà mon cas, vous me direz :
- Je compose sur une workstation (motif es6)
- quand c'est bon j'enregistre sur une magneto numérique en 24 bits (parce que je sais pas comment passer directement du motif au pc, car la carte son externe que j'utilise (M audio transit)ne me permet d'entrer qu'en optique ou en mini Jack). Et donc quand j'enregistre sur le magneto, je m'applique justement à effleurer le niveau avant saturation (déjà le peu que j'ai à peine compris de l'article de roger R semble dire autre chose)
- puis j'enregistre du magneto vers le PC (sur le magneto de Nero, via un cable optique). Pour l'instant j'enregistrait en 16 bit, mais apparemment Roger R a l'air de dire que c'est dépassé. Et à nouveau, quand j'enregistre sur le PC, je m'applique encore à frôler la saturation.
Ce n'est pas comme ça qu'il faut faire? Il faudrait enregistrer à chaque fois à moins 12db (je ne sais plus le chiffre tant il m'a impressionné mais je crois que c'est 12).
Est-ce que l'article sus-cité s'applique à mon cas aussi? ou est-ce réservé aux zicos qui composent directement sur l'ordi?
2
Re-salut

l'article de rroland parle essentiellement de l'alignement des niveaux entre l'analogique et le numérique, et il se trouve que bien souvent, le 0 annalogique (0dB-Vu=+4dBu) se trouve à -14dBfs (souvent -18 aussi), mais cela dépend du matériel (préampli et convertisseur) employé et du "bon vouloir" des constructeurs.
De la tu pourrais te dire, chouette, je ne travail qu'en numérique, je ne suis pas concerné, en fait c'est pas tout à fait vrai pour plusieurs raisons:
1- tu branches bien des enceintes quelque part, donc tu utilises un convertisseur N/A, et ce qui est valable dans un sens l'est également dans l'autre, donc en allant taquiner le 0dBfs, tu es à fond dans la headroom de la partie analogique de ton convertisseur, c'est pas forcément dramatique, mais selon sa qualité, ca peu influencer un peu sur la précision du son que tu écoutes.

2- selon les effets que tu utilises (plugins etc...) il se peu qu'ils ne réagissent pas de la même façon selon le niveau d'entrée que tu leur envois (des tests sur un autre thread semblaient l'indiquer en tout cas) et que la encor une certaine agréssivité ressorte plus ou moin.
si tu utilises des effets externes analogiques (équa, compresseur etc...)là la question ne se pose même pas, il faut aligner tes niveaux pour que tout ce petit monde travail à bon régime, ou au moin pour savoir ou tu en es.

3- toujours en allant taquiner le 0, il suffit d'un plug dans ta chaîne qui ne travail pas en flottant pour prendre le risque d'écrêter.

4- il y a un truc qu'on appel les clips intersamples:
en numérique, on a une représentation "approximative" d'un signal réel, hors ce n'est pas parsque ton niveau affiché est à -0.5dBfs que tu ne crées aucune saturation nulle part, car une foi le "vrai" signal analogique reproduit, tu peux avoir jusqu'à 2dB de plus que le niveau qui était indiqué sur tes crêtes-mètres numériques.
Il y avait un petit shéma très explicite sur ce phénomène, j'essairai de te le retrouver, tu comprendras tout de suite de quoi il en retourne.

EDIT:
c'est pas l shéma que j'avais en tête, mais il est tout aussi explicite:

la courbe représente le signal réel, les points noirs représentent les échantillons (en 44.1, tu en as 44 100 par secondes), tu vois donc que a valeur max de tes échantillons (la seule valeur ue peu t'indiquer le crête mètre de ton soft) n'est finalement pas le plus haut niveau du signal réel.

5- ca ne te laisses plus des masses de marges pour le prémastering, le moindre équa avec lequel tu vas pousser ne serait ce qu'un peu une fréquence et hop, ce qui ne saturait pas passe au dessus du 0, alors du coup tu te retrouves sans cesse à jouer avec les niveaux pour ratrapper le coup, c'est pas super pratique et là encors tu prends des risques d'écrêter si un plug dans ta chaîne ne travail pas en flottant (ce qui est d'ailleur peut être le cas de ta workstation)

En gros, travail en 24 bit et à niveau "modéré" tout au long de la production de tes morceaux, l'important c'est que ca sonne bien, pas que ca sonne fort, et tu ne gagnes vraiment rien à aller proche du 0dBfs, autant faire ca en toute fin lors du mastering, même si c'est toi qui le réalise, et d'autant plus si ce n'est pas toi, celui ci étant souvent réalisé avec du hardware analogique, donc nécessitant un alignement des niveaux, cedont l'ingé n'aura pas à ce soucier si tu a pris soin de le faire tout au long de ton travail.
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Très instructif, merci pour ta réponse, et pour la tentative de vulgarisation. Je vais me laisser le temps d'ingurgiter tout ça, et attendre les prochaines incompréhensions qui en découlerons certainement.
Quand même, c'est un monde parallèle la MAO.. :oo: .
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Docks a très bien expliqué. Il faut juste savoir que le "0" n'est pas le même en numérique et en analogique.

Et que quand tu modules trop haut, tu risques de surcharger tes préamplis (et donc de créer de la distorsion sur chaque piste).
Rroland www.studiolair.be
5
Je vais essayer, d'enregistrer le motif à -12db sur le magneto, puis même chose depuis le magneto vers Nero.
Et puis je vais essayer aussi le 24 bits à la plce du 16 sur Nero, pour voir s'il y a une différence (je viens de lire un post qui disait que c'était flagrant), parce que c'est vrai que le son que j'écoute à la sortie du Motif n'est pas le même qu'à la sortie du PC. Comme ils ne sont pas au même endroit et que donc je n'écoute pas sur les me^mes enceintes, je m'étais dit que ça venait de là, mais je vais vérifier.
6
Attention, que si tu bosses en 24 bit, il faut repasser en 16 bit avec un dithering à la gravure (le format CD audio étant en 16 bit)
Rroland www.studiolair.be
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J'ai vu ça oui, je pense que Nero doit faire ça sans soucis, non? Vu que j'ai lu que Nero faisait tout, même le café.
Dailleurs il y a une perte à ce moment parrait-il, mais moins grande que de travailler tout le long en 16 bits, j'imagine. Non?
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Ton magnéto numérique enregistre-t-il en 24bits ?
En effet, certains modéles sont équipés de convertisseurs 24 bits mais enregistrent dans des formats compréssés.
Et, de plus, sa sortie optique transmet-elle en 24bits ?

Dans tous les cas il me semblerait logique de te procurer une carte son
plus évoluée , possédant une connectique adaptée en entrée comme en sortie(la "transit", me semble-t-il n'est équipée que d'une sortie casque)

Studio de Mastering en ligne http://www.lvmastering.com/

9
Salut , 0 db analogique = -6db en numérique, j'invente rien c'est la norme, et c'est vérifiable avec n'importe quel matos... toutes les tables analogiques on des vumètres dans le vert jusque à +6 db, après il ya de petites variations, mais en sortant à + 6 en analogique, tu sera proche du 0 db numérique (réellement entre -6 et 0 selon ta dynamique, et aprés des fois c'est bien que le son il soit pas "au taquet"...). avec ma onyx je peut monter a +7 en sortie sans saturer en entrée de ma maxio, aprés tout est dans le mix, comme ils disent chez twix....
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Citation : Ton magnéto numérique enregistre-t-il en 24bits ?
oui, en 24 bit.

pour la sortie optique, je vais vérifier, mais certainement (quand même, ça se fait?). le magneto c'est un Korg D12

(la "transit", me semble-t-il n'est équipée que d'une sortie casque)

oui,plus une sortie optique.
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Citation : 0 db analogique = -6db en numérique, j'invente rien c'est la norme, et c'est vérifiable avec n'importe quel matos


absolument pas, et puis 0dB analogique ca ne veu rien dire, c'est des dB quoi?des dBu, des dBv, des dB-Vu.
Pour la plupart du matériel, 0dB-Vu = +4dBu = -18dBfs, et c'est encors plus facilement vérifiable que c'est écrit dans les docs bien souvent.
De plus si je comprend bien ton histoire de "ca reste dans le vert à +6dB", tu parles d'un Vu-mètre, qui indique un niveau maintenu sur 300ms, ce n'est donc pas un niveau instantané comme le dBfs ou le dBu, faut pas tout mélanger, et le but d'aligner les niveaux, c'est entre autre de savoir ou on est sur chaque échelle de mesure. :clin:
12

Citation : 0 db analogique = -6db en numérique,



De quels dB parles-tu ?

Citer le dB sans échelle derrière, cela veut dire deux choses :

1) c'est illisible
2) tu ne maitrises pas le sujet ou tu l'expliques mal
Rroland www.studiolair.be
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Premrama , si j'ai bien compris tu enregistres ta maquette faite sur le motif en stereo sur ton magneto (et non pas en pistes par piste en vus d'un mixage PC)
si c'est le cas je vois pas pourquoi tu te prends la tete avec ces histoire de 16bit ou 24bit (si tu entrais chaques pistes en vu de mixer a la limite ok, dans tous les cas faut que ça tape le plus fort possible sans saturer pour avoir un rapport signal bruit le meilleur (tu te fie au vu metre ou led), que ca soit en 16 ou 24bit (16bit ca marche tres bien, 24bit y a plus de dynamique admissible (tu peux entrer plus fort dans le magneto, et une meilleure de definition du son dans les aigus essentiellement, mais peu audible a notre niveau).
de plus je trouve que tu te prends la tete a passer par le magneto, tu dis que ta carte a une entree line mini jacks tereo, utilise un adaptateur ca marche tres bien.

dans tous les cas si tu veux un bon son, mixe ta maquettes pistes par pistes.

FREAKENCY STUDIO

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Citation : dans tous les cas faut que ça tape le plus fort possible sans saturer pour avoir un rapport signal bruit le meilleur (tu te fie au vu metre ou led), que ca soit en 16 ou 24bit (16bit ca marche tres bien, 24bit y a plus de dynamique admissible (tu peux entrer plus fort dans le magneto


:nawak:
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Quoi qu'est ce que j'ai!

FREAKENCY STUDIO

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Citation : dans tous les cas faut taper le plus fort possible.


c'est un peu le contraire de ce que les gens compétents (et je parle pas de moi)tentent d'expliquer sur ce sujet dans je ne sait pas combien de thread tellement il y en a.
Pour le rapport signal/bruit, plus tu pousses le niveau, plus le niveau de bruit augmente lui aussi (sauf le bruit de quantification lors de la converison A/N qui n'est pas correlé au signal en terme de niveau), donc ca ne change rien au rapport signal/bruit. :noidea:

Citation : 16bit ca marche tres bien, 24bit y a plus de dynamique admissible (tu peux entrer plus fort dans le magneto


on peu rentrer plus fort dans le magneto en 24 bit qu'en 16, comment ca se fait?on a déplacer le 0dBfs en passant en 24 bit? :noidea:
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Alors tu m'as mal compris, il faut monter le volume dusynthé a fonds et baisser le gain d'entree du magneto, pour avoir un S/R le meilleur possible voila ce que je veux dire. et si synthe a fond on arrive effleujr pas la saturation on augmente legerement le gain d'entrée du magneto pour maximiser ça. c'est ce qu'il faut faire.

et effectivement, en 24bit tu as plus de dynamique oui. tu peux meme faire un test tout con, fais rentrer un son (un synthe ou autre) dans cubase en 16bit puis en 24bit sans changer le niveau ni le gain, tu verras qu'au vu metre il te restera pas mal de marge en 24bit au vu metre d'entree de cubase..

FREAKENCY STUDIO

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Citation : Premrama , si j'ai bien compris tu enregistres ta maquette faite sur le motif en stereo sur ton magneto (et non pas en pistes par piste en vus d'un mixage PC)


effectivement.

Citation : si c'est le cas je vois pas pourquoi tu te prends la tete avec ces histoire de 16bit ou 24bit (si tu entrais chaques pistes en vu de mixer a la limite ok, que ca soit en 16 ou 24bit (16bit ca marche tres bien, 24bit y a plus de dynamique admissible (tu peux entrer plus fort dans le magneto, et une meilleure de definition du son dans les aigus essentiellement, mais peu audible a notre niveau).


Ha bon?

Citation : de plus je trouve que tu te prends la tete a passer par le magneto, tu dis que ta carte a une entree line mini jacks tereo, utilise un adaptateur ca marche tres bien.


En fait, j'ai une cabane dans le jardin, dans laquelle je compose, et le pc lui, est dans la maison... Le motif est très lourd, je préfère transporter le magneto. Et puis j'ai pas confiance dans le fait de passer de deux cinch à un mini jack... Surement à tord, mais j'ai souvenir qu'il se passait des trucs bizarres quend je faisais ça en sonorisation.
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Citation : et effectivement, en 24bit tu as plus de dynamique oui


je n'ai pas dit le contraire, on a 144dB de plage dynamique en 24 bit, et 96 en 16 bit, par contre faudra que tu m'expliques (ainsi qu'aux autres) en quoi on a plus de marge en 24 bit, le 0dBfs ne s'est pas déplacé comme par magie, si lors de ton test t'avais ton crête mètre qui t'indiquais -0.5dBfs en 16 bit, il t'indiquera pas autre chose juste parsque t'es passé en 24, et si chez toi c'est le cas, ben check ta config, t'as un bug quelque part.

Citation : tu verras qu'au vu metre il te restera pas mal de marge en 24bit au vu metre d'entree de cubase.


je ne risque pas de voir grand chose sur les Vu-mètres de cubase, cubase n'a pas de Vu-mètres, mais des crêtes-mètres ou peak-meter comme tu veux, rien à voir avec un Vu-mètre.

Premrama-> quand bien même tu couches un exports stéréo sur ton magnéto, fait le en 24 bit, et à niveau modéré, 24 bit parsqu'on conserve la meilleur résolution jusqu'à l'export final au format cd, et niveau modéré pour laisser un peu de marge pour le mastering.
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Citation : Premrama-> quand bien même tu couches un exports stéréo sur ton magnéto, fait le en 24 bit, et à niveau modéré, 24 bit parsqu'on conserve la meilleur résolution jusqu'à l'export final au format cd, et niveau modéré pour laisser un peu de marge pour le mastering.

Oui oui, j'ai bien capté tout ça, merci docks, ça, ça va à peu près, et c'est ce que je faisais jusqu'à présent, par contre j'enregistarit ensuite sur le pc en 16 bits (ces histoitres de dithering m'impressionnait un peu), mais là, j'ai envie de faire l'essaie pour voir si je gagne un peu en qualité, qu'est ce que vous en pensez, en sachant qu'effectivement j'enregistres sur le magneto, la maquette faite sur le motif ("et non pas en pistes par piste en vus d'un mixage PC"), et que ensuite je fais juste une petit équalo pour harmoniser les morceaux entre eux, et une petite compression parallèle via un plug (juste pour écouter pour moi). Je pose la question par rapport à la réponse de Danstudio qui dit :

Citation : Premrama , si j'ai bien compris tu enregistres ta maquette faite sur le motif en stereo sur ton magneto (et non pas en pistes par piste en vus d'un mixage PC), si c'est le cas je vois pas pourquoi tu te prends la tete avec ces histoire de 16bit ou 24bit (si tu entrais chaques pistes en vu de mixer a la limite ok...


Egalement, qu'est-ce que vous pensez de cette histoire :

Citation : dans tous les cas si tu veux un bon son, mixe ta maquettes pistes par pistes.


Parce que moi je passes énormément de temps sur les réglages durant le mix sur le motif jsqu'à ce que cela soit parfait (pour moi), qu'est-ce qu'apporterait le fait de mixer sur le pc, et en quoi cela justifie alors de travailler sur le pc en 24 bit, alors qu'en couchant simplement le mix en sétréo sur le PC, cela ne ce justifie plus?
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Si tu es satisfait de mon mix fait sur le motif, c'est pas dit que ca t'apporte quelque chose de "remixer" encor le tout sur un pc, mais il faudrait faire un essai si tu en as le temps et l'occasion pour voir ce que tu peux gagner ou pas.
Dans tous les cas, en gros tu composes et mix sur le motif, puis tu exportes sur ton pc via un magneto en vu d'un petit master maison, donc reste en 24 bit jusqu'au bout, et ne soit pas "impressionné" par le dithering, c'est rien qu'un pauvre petit bruit induit los de la réduction de la résolution de quantification, et ca sera moin pire que de carrément tronquer les 8 derniers bits, après c'est sûr qu'il y a différents algos de dithering, mais si c'est pour se faire plaisir à la maison, c'est pas un problème, faits ton master sur le pc en 24 bit, un petit coup de dithering pour la réduction au format cd et hop.
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Citation : mais il faudrait faire un essai si tu en as le temps et l'occasion pour voir ce que tu peux gagner ou pas.

ha, et on procède comment pour ce petit test?

Citation : mais si c'est pour se faire plaisir à la maison, c'est pas un problème,

En fait c'est pas tout à fait ça, je fais de la musique un peu particulière destinée à être utilisé comme support pédagogique dans des école de yoga pour les méditations. Donc les CD sont vendus ensuite, mais via les écoles et les professeurs de yoga, qui les propose à leurs élèves. Ce qui fait que je vends en moyenne environ 200 CD à chaque fois de la main à la main. Donc c'est pas tout à fait pour mon écoute personnelle, ni non plusde la grosse prod. Au début je les faisais masteriser par un pot qui a un studio (et qui me faisait donc un sérieux prix), mais le résultat ne me convenais pas vraiment et j'ai arrêté. Et j'hésite à aller dans un studio qui ne serai pas à un pot, vu les prix pratiqués. En plus, pour ce type de musique je ne suis pas sûr qu'il faile un mastering conventionnel, d'autant que les cd sont toujours écoutés sur de la bonne hifi ou sono, et que c'est plutôt le climat que le niveau qui est déterminant. Mais rien n'est arrêté, je refléchi.
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Citation : ha, et on procède comment pour ce petit test?


il te faudrait sortir tous tes instruments séparément de ton motif, puis les mixer dans un séquenceurs, mais bon, pas sûr que tu y gagnes grand chose, si tu ne te sents pas limité par ta méthode actuelle et que le résulat répond à tes attentes, t'embête pas.

Citation : En plus, pour ce type de musique je ne suis pas sûr qu'il faile un mastering conventionnel


le mastering reste le mastering, quelque soit le type de musique qui va juste enjendrer une esthétique propre que l'ingé devra respecter.
Par contre si tes cd sont pressés de manière industrielle, il faut un mastering, pas forcément au sens traitement (même si ya des chances quand même, ne serait que pour homogénéiser tes différents morceaux entre eux), mais aussi au sens montage, et surtout vérification de la conformité du cd final destiné à l'usine.
Si c'est toi qui grave tes cd à la maison, ca peut être fait par tes soins ou ceux d'un pote.
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Ouaip, je crois que je vais rester comme ça... Si un jour je me creuse la tête pour essayer d'élargir le domaine de vente de ces cd j'aviserai. Par contre je vais essayer en 24 bits comme tu le conseille. sinon, j'ai vu que je peux adapter une carte AIEB2 à la sortie du motif. Pensez-vous que la aussi je peux gagner un petit quelque chose, par rapport aux sinch en sortie de motif?
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Par contre je connais pas du tout le motif (c'est analo ou numérique ce truc?), mais il faut que tu soits en 24 bit tout au long de la chaîne sinon ca perd de son intérêt.