Filtre PB et PH sur prémaster, oui mais quel Q?

Bonjour,
Grosse confusion sur les filtres !
Le facteur Q n'a aucun rapport avec la pente pour un passe-haut ou passe-bas.
Un 18 dB/oct reste un 18 dB/oct, un 12dB/oct reste un 12, etc ....
Exemple:



j'ai lu qu'il fallait mettre un filtre passe haut à 30hz et un passe bas à 20 ou 21Khz

 Non il "ne faut pas", c'est au cas par cas. Si le mixage est correct, il n'y a rien à enlever après.



Ah merci Phil pour ta réponse tres rapide!

En fait la confusion que je fais est due à l'égaliseur de Sonar, qui propose un Q meme pour les filtres pass bandes. Et quand tu modifies ce Q, ça a une influence sur le son. Genre que je mets un Q tres grand, je n'entend pas de difference si je bypass ce filtre. Et si je mets le Q le plus petit (0,6), ben là j'entends une grosse difference, qui me fait dire que je suis en train de raboter beaucoup plus profond que ce que je veux.

c'est un peu compliqué tout ça...;)

qui propose un Q meme pour les filtres pass bandes

 Heureusement, c'est le principe même d'un passe-bande !
Tu as parlé de passe-haut et passe-bas, faudrait savoir....

Pardon, erreur de langage...

Bon j'ai fait queslques essais, et le compromis qu ej'ia trouvé c'est

filtre passe haut, attenuation 12dB, Q=1, f=30Hz

filtre passe bas, attenuation 12dB, Q=1, f=21KHz 

Avec ces reglages la difference avec et sans filtre est assez sensible en haut, ça enleve les "ss" des hit-hat,  cymbales etc... Mais en bas ça ne change pas grand chose (Mais là c du à mes monitors (Fostex PM1) qui doivent pas descendre en dessous de 30Hz je pense).

En fait, je vais me permettre de contredire partiellement mon camarade Phil29, il me semble que certains filtres passe haut ou bas, selon le type de circuit utilisé peut avoir un facteur Q. Mais cela reste assez théorique dans la mesure ou ça n'a pas été utilisé dans les circuits analogiques des filtres de consoles. Par contre, c'est remis au goût du jour avec les émulations numériques (même si l'intérêt de ce réglage reste assez théorique, même en numérique).

Cela dit, contrairement à Phil29, je ne suis pas électronicien.

JM

Tout à fait Thierry...heu Jan ! Tu ne me contredis pas, puisque c'est exactement ce que j'ai dit:
La pente du filtre ne change pas quelque soit le facteur Q,  (sauf, bien sûr, autour de la fréquence de résonance) et c'est ce que montre bien les courbes ci-dessus.

Tout est dit... Mais il n'y a pas de règle pour placer le filtre passe haut ou passe bas à telle ou telle fréquence.  c'est l'oreille qui va décider où il faut placer le filtre.

De plus au mastering (qui se fait souvent sur de grosses écoutes fiables) il est très possible-et même probable) que les filtres ne seront pas placés aux mêmes endroits au centre et sur les cotés (si l'égalisation se fait en MS, ce qui est très courant en mastering).  Par exemple, en side, il est courant de placer le filtre bien plus haut.

Citation de Phil29 :

Tout à fait Thierry...heu Jan !

A quand même, on ne peux pas se tromper tout le temps  Mais en te relisant, je me rends compte que je t'ai fait dire des trucs que tu ne pensais pas, accepte mes plates excuses

JM

Cette offense se réglera comme d'habitude un petit matin, dans les brumes molles des rases landes, à fleurets mouchetés, au sommet du Menez-Hom.
Ah quel lyrisme cet après-midi....

Hors sujet :

Phil, je suis passé voir dans tes poubelles pour les Focusrite, mais j'ai rien vu... Jan est passé avant moi?

Citation :

 De plus au mastering (qui se fait souvent sur de grosses écoutes fiables) il est très possible-et même probable) que les filtres ne seront pas placés aux mêmes endroits au centre et sur les cotés (si l'égalisation se fait en MS, ce qui est très courant en mastering).  Par exemple, en side, il est courant de placer le filtre bien plus haut.

euh ma question va parraitre con mais... ça existe des (ou même un seul!) plugin gratuit qui fait ça?

salut

oui, y'a ca:

https://fr.audiofanzine.com/plugin-eq/ncl/phase-eq/

sinon en payant, mais finalement pas si cher vu la qualité du bouzin, le brainworx bx_digital, tu peux d'ailleur télécharger une démo complète (utilisable 14 jours je crois) sur le site.

Hors sujet :

 cool, merci du tuyau

pour le payant, je vais pas essayer la démo, sinon apres je vais vouloir l'acheter, mais je pourrais pas vu que je peux rien acheter sur le net, donc ça va me frustrer plus qu'autre chose  mais merci!

une autre solution, c'est de prendre un plug de matricage M/S (je crois qu'il y en a justement un gratuit chez brainworx) et ensuite d'utiliser tes équas habituels, tant qu'il ont des réglages distincts pour chaque canal.

Citation :

comment vous vous y prenez , mettons avec le bx_solo , ou control .
vous envoyez le signal mono dans un
bus , et le side dans un autre ?

 matriçage M/S-> équa 2 canaux (1 canal gère le centre, l'autre gère les côtés)-> dématriçage M/S et pour le bx_contrôle il me semble qu'il dispose en plus de la fonction mono maker issue du bx_digital, qui permet de tout recentrer sous la fréquence choisie, fonction bien pratique je trouve. 

Citation :

ppurquoi utilisez vous cette technique ?

 pour le M/S en général, parce que ca permet de traiter avec plus de précision, et que ca ouvre d'autres possibilités, par exemple coupler un équa M/S avec un compresseur multiband lui aussi en M/S permet des choses qu'on peu difficilement faire en stéréo "classique" L+R, que ca soit pour "réparer" ou "sublimer".

merci pour les tuyaux!

Pour le passe haut, une pente de 6 dB par octave permet au son de rester le plus naturel possible.

Personellement, je n'utilise un 12dB/octave que lorsqu'il y a de grosses erreurs dans le mixage des basses.

Ensuite, pour répondre à la question, l'utilisation de Passe-haut et passe-bas n'a rien de systématique. C'est en fonction du mixage. Idem pour les fréquences choisies.

Citation :

Personellement, je n'utilise un 12dB/octave que lorsqu'il y a de grosses erreurs dans le mixage des basses.

c'est pas du prémaster, mais est-ce que je suis le seul gogo a mettre un passe haut de -48db a 80Hz sur une guitare accordée en mi par exemple?

est-ce que je suis le seul gogo a mettre un passe haut de -48db a 80Hz sur une guitare accordée en mi par exemple?

 En tout cas vous ne devez pas être nombreux ! La "secte du passe-haut" peut-être ?

nan sérieusement? parce que tout ce qui est en dessous a part des coups de médiators je vois pas l'utilité... on m'a dit qu'il fallait faire de la place dans le grave... j'en fais!

Je suis un peu dans le meme cas que blackbollocks, particulierement pour les guitares electriques, en contexte je n'ai pas forcément l'impression de détruire d'info utile, je suis peut etre complet "out of les clous" du coup,j'eus lu, je ne sais plus ou, que les ingé son anglais avait souvent tendance a couper comme des porcs en dessous de 200Hz pour les guitare electrique (Lead)

Citation de farfel :

...les ingés son anglais avaient souvent tendance a couper comme des porcs en dessous de 200Hz pour les guitares electrique

et pas que les guitares électriques...

JM

Pour en revenir au facteur Q et aux Passe-Haut , et Passe-Bas. L'égaliseur de Fabfilter ( Pro-Q ) propose à la fois de switcher entre 6,12, 24 et 48db par octave mais aussi un paramètres Q. C'est l'un des seul égaliseur à ma connaissance qui propose cette option.