Besoin de conseil pour finaliser mon morceau
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Panse-bête
Bonjour,
Tout d'abord je tiens à dire que je fais la musique en loisir et forcément j'ai du bon matos et de très bons plugs à ma disposition que je ne maîtrise pas complètement....
J'ai fait le mix de mon morceau, avec les défauts de l'amateur, mais j'aimerais maintenant le finaliser. J'ai mis ma compo en 24b/48k en download ici :http://rapidshare.com/files/428308499/UniciMASTER.wav
J'aimerais avoir des conseils :
- quelles fréquences semblent à creuser, relever?
- L1 ou L2? ou ni l'un ni l'autre?
- le niveau de sortie est-il correct?
- des remarques ou des choses à revoir au mix?
Merci, je sais que ça fait beaucoup de choses ![]()
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rroland
Je vais écouter, je te dirai ce que j'en pense.
Panse-bête
Merci ![]()
rroland
Hello,
J'ai écouté. Le mixage est très propre. Tu peux essayer de donner plus de netteté à la basse.
En hautes fréquences il y a à mon sens des choses à corriger (c'ets un poil agressif quand on compresse).
J'ai fait deux petits tests que tu peux charger ici
http://rapidshare.com/files/428471540/Unici_test_master.rar
Tu peux entendre la manière dont la compression fait ressortir des détails.
J'ai égalisé en retirant uniquement (dans le bas médium et en haut). Les égalisations sont identiques sur les deux essais, mais les compressions sont différentes. J'ai fait cela très rapidement, pour te donner une idée.
Les L1 et L2 sont très agressifs, donc ce sont des outils à utiliser avec prudence. Idéalement, ce serait bien de laisser faire le mastering par un ami, sur d'autres enceintes que celles que tu utilises. De quels autres plug disposes-tu (hormis les Waves)?
Panse-bête
Salut,
C'est vraiment très sympa de ta part d'avoir pris du temps pour écouter, m'expliquer.... et même tester! J'écouterai ça en fin de journée et je reviendrai sur le post mais d'avance un grand merci![]()
PS: je suis totalement d'accord avec toi pour le L1 et le L2, c'est clair que c'est agressif et que c'est le genre de plug à ne jamais pousser et à utiliser avec sobriété si c'est vraiment nécessaire.
[ Dernière édition du message le 02/11/2010 à 13:42:47 ]
StudioB le chalet
tu peux essayer la demo du nouveau Brainworx Bx XL limiter qui est valable 14jours
un peu déroutant au début mais vraiment efficace je trouve
Panse-bête
Re!
C'est excellent dis-donc! Chaque piste sonne "moins brouillon", mieux définie je trouve. Et tu as fait ça vite fait? lol Tu peux juste me dire ce que tu as utilisé comme plugs et éventuellement les valeurs du compresseur? Tu as juste utilisé eq + compr?
Bon sinon, je vais retravailler mon mix et revoir les hautes fréquences pour ce côté agressif à la compression.
Pour répondre à ta question, en equa j'utilise renaissance, linear phase eq, Joemeek et SSL. En compression c'est bombfactory bf76 ( équivalent du la2a je crois?), C1, C4, SSL ou Joemeek. J'ai aussi Brainworx bx mais je m'en sers surtout pour la fonction mono-maker pour les freq < 150hz.
Je me répète mais SUPER CHOUETTE de ta part !
rroland
Voici ce que j'ai fait : j'ai ramené la piste en analogique (avec un bon convertisseur) et égalisé dans un SSL série G. Puis je suis passé dans un compresseur dBx "Bleu" ( 160 S), j'ai pas trop compressé (2 : 1) car je voulais garder la dynamique de ton mixage (plus intéressant que de faire sonner fort à tout prix).
Ensuite je suis revenu en numérique, j'ai ajouté un poil de reverb (une Quantec, c'est du haut de gamme, et très "naturel"). J'ai égalisé la reverb (à l'envoi), pour ne pas avoir trop de graves, parce que selon moi c'est moche et brouillon du grave réverbéré ![]()
Enfin, j'ai limité dans un Brickwall TC (en plug in), histoire de gagner un peu de niveau. La version 2, j'ai compressé un peu plus (3:1 et seuil plus bas) et limité un peu plus également.
A ta place j'essaierai l'eq linear phase, suivi d'une émulation LA2A, puis d'un limiteur. Ne cherche pas à gagner du volume à tout prix (on s'en fout d'avoir 2 db de plus si c'est pour que le son devienne moche). Essaie aussi de garder la dynamique, c'est plaisant à l'oreille.
Si j'avais eu plus de temps, je pense que j'aurais égalisé différemment les différentes parties, et l'ensemble sans doute plus finement... là j'ai fait à la grosse louche.
J'ai réalisé cela dans le studio de mixage (pas dans le studio de mastering donc), sur des écoutes fiables (cela aide). Je pense que cela m'a demandé 15 à 20 minutes.
C'est tout l'intérêt de faire faire le mastering par quelqu'un d'autre : il travaillera avec plus de recul. Si tu as un ami (en qui tu as confiance), cela vaut la peine de lui demander (quitte à lui rendre la pareille).
Panse-bête
Voici donc ce qu'on peut déja faire en peu de temps avec de l'expérience, des connaissances et du bon matos... Ca m'a littéralement remis à l'ordre du jour le fait que je devrais aussi acheter du harware. Pour le mastering, malheureusement je ne connais personne qui en fasse car je n'évolue pas du tout dans le milieu musical snif! Mais je me suis décidé à prendre mon premier cours de mix avec un ingé son à partir de la semaine prochaine car je suis vraiment passionné. Je vais essayer de faire comme tu as dit avec les plugs que tu m'as conseillé sans trop écraser la dynamique. De toute façon, comme je viens de dire, ce n'est pas avec ce que j'ai que j'arriverai à faire sonner comme dans un studio pro alors autant rester modeste et tenter de garder le son le plus propre possible.
En tout cas tout ça a été très instructif. Juste une dernière question, à propos de la basse. Tu dis qu'elle pourrait gagner en netteté. Je devrais donc revoir l'équa avec celle du kick, c'est ça? Ou mettre un peu plus d'intelligibilité ou de brillance et revoir les equa d'autres pistes en parallèle aussi?
Big Merci
rroland
Difficile à dire. A mon sens, la piste de basse elle-même peut être mieux égalisée, et il est possible que d'autres pistes la "bouffent" un peu. Rien de grave, mais tu pourrais obtenir un peu plus de netteté, le son y gagnerait en clarté. Mais c'est déjà du très bon travail.
Je précise que l'égaliseur utilisé n'est pas en principe dédié au mastering (mais je l'avais sous la main). Avec des eq de mastering on aurait encore bien mieux (plus précis). Cela dit, le SSL amène un grain intéressant.
xtsea
Bon je prends le risque, après rroland c'est pas forcément facile de se lancer héhé.
En tant qu'amateur, voici ce que j'obtiens avec audacity en 20 minutes : normalisation peak, faible compression multibande (sur basses et hauts mediums) puis compression classique à 1:2.5 suivi d'une égalisation (hauts mediums un peu baissés). Ah et aussi une très faible réverb entre 600Hz et 6Khz.
http://dl.free.fr/rUAICAv5e
Vous pouvez me lyncher :D
Le son est plus à mon goût, à savoir j'ai un peu monté dans les aigues pour avoir d'avantage "d'air". Le plus difficile a été pour moi de garder l'attaque des percussions et la basse, qui sont déjà un peu confus sur l'original. Les hautes fréquences sont effectivement assez agressives...
Bien sur rroland (et d'autres) trouveront mille défauts que je ne saurai réfuter :p
Disons que c'est ce que j'essaye de faire sur mes propres compos. Ca me convient, mais si je gagnais ma vie par la musique, je passerai probablement par un pro ;)
J'ai pris l'habitude d'égaliser, limiter en fréquence mes pistes individuelles pour mieux distinguer les instruments au mixage. Une légère compression sur la piste en question lorsqu'un instrument est en retrait, parfois une spatialisation par réverb ou bidouillage M/S avec du plugin VST.
Il ne faut ensuite plus grand chose pour remonter le niveau en gardant une dynamique "acceptable" du morceau.
Ah et dernier truc, j'ai remarqué quelques inversions de phase, c'est bref mais c'est à limiter (perte de punch dans le son : annulation de phase, spacialisation bizarre).
[ Dernière édition du message le 03/11/2010 à 19:04:19 ]
rroland
J'écouterai demain... j'ai oublié de signaler un léger décalage dans la balance (je ne sais plus de quel côté... j'ai ajusté sur la version traitée).
xtsea
Et aussi pas mal de souffle au début et la fin, je l'ai un peu atténuée au début mais pas à la fin. Il vient d'ou ce souffle ? Y'a eu de l'enregistrement analo ou c'est ajouté volontairement ? Même en mettant de la voix au micro avec mon matos moisi je me débrouille pour en avoir moins avec des noise reductions, égalisations / gates... Après question de goût...
rroland
J'ai écouté Xtsea, c'est pas mal du tout. Je trouve qu'on manque un peu de chaleur (trop peu de grave et trop de haut pour moi), mais tu as bien laissé de la dynamique.
xtsea
En fait je travaille d'avantage sur de l'electro, et je ne cache pas compresser parfois à -11 ou -12 db RMS selon les morceaux. J'ai aussi une tendance naturelle à creuser l'égalisation en "U", surtout quand les instruments (synthé, piano, violon...) sont trop en avant. Les basses je me méfie, je trouve presque systématiquement qu'elles sont trop fortes que ce soit sur la chaîne HIFI des amis, en boite de nuit (hum...) ou sur les réglages d'autoradios que les gens font. Sans parler des kits 5.1 qui sont souvent un massacre à mes oreilles (les basses ronflent à un point que je n'entend plus que ça).
Autre remarque, n'ayant pas de bonnes enceintes de monitoring, je mix et 'masterise' au casque. C'est génial pour la spacialisation, la balance, les médiums et les aigus... Mais un peu tendu pour les basses :p A force je devine plus ou moins comment réagiraient les basses sur de vraies enceintes, et je teste régulièrement sur mes caissons. Autre chose, je fais presque toujours une pente de coupure pour les fréquences en dessous de 40/50Hz, qui me gênent souvent plus qu'autre chose. Est ce que ça peut gêner sur le rendu final avec de bonnes enceintes ?
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 17:58:17 ]
Panse-bête
Salut, non j'avais inséré une mesure à vide au début du morceau, il faudra que je vérifie pourquoi il y a un léger souffle mais moi je ne l'entends qu'en montant le volume à fond sur mes enceintes.... Sinon il y a bien quelques sons qui ont été enregistré en analogique. Merci également à toi pour le travail sur ce morceau. Je trouve ça très bien. Je pense que pour la réverb c'est plus une question de goût, moi j'en aurais mis moins perso mais ça sonne.
Panse-bête
Re, post croisé ![]()
Mmmmh moi j'aurais plutôt tendance à éviter de mixer au casque surtout pour l'équalisation. Le casque peut vraiment t'induire en erreur et pour mon cas, ça flatte et met un peu trop les basses en avant ce qui induit des erreurs pour toutes les autres fréquences. POur la reverb c'est pareil, au casque on s'y croit souvent mais sur enceinte ça devient vite un gros brouillard. Finalement, moi je m'en sers surtout en écoute d'appoint et de "validation". Si tu coupes tout à 40/50 tu perds des infrabasses, ce qui est dommage : j'ai tendance à faire une piste kick dédiée uniquemenet infrabasse, je sais pas si c'est une bonne idée mais j'aime bien le son comme ça.
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 18:20:00 ]
xtsea
rroland
Le problème des mixes (ou autre) au casque, c'est que cela ne sonne bien qu'au casque. Donc en complément, pour vérifier bruits ou autre, ok. Mais je ne ferais pas confiance à un casque. PAr contre un mix qui sonne sur des enceintes sonnera habituellement au casque.
Au niveau du filtre passe haut, c'est vraiment variable suivant le titre, et la pente (6, 12 ou 24 dB/octave). de mémoire sur le titre en question ici je l'ai placé bas (genre 30 Hz) et c'était un 12 dB/octave. Plus haut on perdait des choses utiles.
SeanT
Hors sujet :
Concernant les monitoring, j'ai une question : Après avoir écouter en long et en large des genelec ou focal de premier prix, 600 euros l'enceinte, ainsi que mes adam A7X. Je constate assez souvent un manque de détails sur le bas médium ( aux alentours de 150-500hz pour être large). C'est surtout le cas lorsque il y a une petite distorsion sur un bassdrums par exemple ( du genre 909 ou autre). là ou un casque exagère ( ou pas ) ce petit détails.
Vu que je n'ai écouter que des enceinte de ce style là pour l'instant. Peut-on espérer entendre ces "petits" détails sur des monitors "midfield" ou "main" du genre adam S3X. La présence de 2 woofers travaillant sur des fréquences différentes, peut-il améliorer ce petit défaut ( si il y en a un ) ?
Vu le prix, je pense que oui
[ Dernière édition du message le 04/11/2010 à 22:35:10 ]
blackbollocks
flag
#ALAPLAJ L'été n'est pas fini partout!
rroland
Citation :
Peut-on espérer entendre ces "petits" détails sur des monitors "midfield" ou "main" du genre adam S3X
Oui, bien sûr. Tu passes d'une catégorie "home studio" à la catégorie "pro".
Panse-bête
rroland, j'ai une nouvelle question ( avec plein de points d'interrogation) pour toi humm... :D
Voilà, je t'explique: j'aimerais prendre du hardware et j'ai une mbox 2 pro. Est-ce que tu connais la qualité des convertisseurs de la mbox? Sont-ils corrects? Est-ce que ça vaut le coup d'utiliser un convertisseur externe pour les enregistrements des basses, batterie, synthés d'un clavier par exemple? Ensuite, je me dis que ça pourrait être un bon plan pour passer mon mix final (comme tu as fait) en analogique dans un compresseur, un equalizer et une reverb avant de revenir en numérique. Pour finir, qu'est ce que je peux toucher d'intéressant en hardware pour un budget de 1000 euros environ? avoir le convertisseur, le compresseur, l'equaliseur et la reverb ca me parait extrêmement difficile si je veux un minimum de qualité, non? Mais pour 2 ( voire 3? Je rêve....)) matériels ça pourrait être jouable? Oulala j'en demande beaucoup là .... Merci :)
Anonyme
salut
les convertisseurs de la m-box sont très très moyens, surtout en N/A.
Repasser en analogique, et d'autant plus à l'étape finale (mais ca reste également vrai pour le mixage), ca demande de plus en plus un matériel très haut de gamme pour vraiment apporter quelque chose vue la qualité des traitements numériques (plugs ou externe) qu'on trouve actuellement.
Si tu as 1000 euros de budget, le gros gros point faible de ta config ca me parait être tes enceintes, et c'est à mon avis là que tu gagneras le plus à investir, bien plus en tout cas qu'un rack externe, surtout dans ce budget si tu comptes aussi changer de convertos.
Panse-bête
Salut docks, donc les convertisseurs sont pas tops. Par contre, je ne comprends pas pourquoi tu me parles d'enceintes, j'ai des enceintes de monitoring déja. Ce que je veux en fait c'est surtout pouvoir accéder à du hardware car je pense que les plugs c'est bien mais le hardware c'est mieux.
Merci
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