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Sujet Mastering : peut-on obtenir le même niveau (loudness) avec des plug-ins ?

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Sujet de la discussion Mastering : peut-on obtenir le même niveau (loudness) avec des plug-ins ?
Bonjour,

Le sujet a sûrement été traité à droite à gauche, mais je n'ai pas trouvé de sujet dédié à cette question, que beaucoup de personnes doivent se poser.

Ma question : est-ce qu'un ingé mastering, avec son écoute et son acoustique, peut obtenir avec des plug-ins le même résultat en terme de niveau, qu'avec des machines ?

Autant pour du mix, je pense qu'on peut faire du très bon boulot en 100% virtuel. Des albums qui sonnent du tonnerre, et sont mixés "in the box" sortent tous les jours sur le marché.
La question n'est pas de savoir si le hardware est mieux que le software, mais de savoir si l'on peut faire du boulot professionnel, commercialisable avec du software.
Chacun place son niveau de tolérance de qualité "pro" où il veut, mais je suis sûr que l'on peut trouver des albums mixés en numérique qui métraient tout le monde d'accord.

Pour le mastering en revanche, je n'ai pas la réponse à cette question. Moi même je ne parviens pas à obtenir le même niveau qu'un studio de mastering. Je parle bien du niveau, car en terme de qualité, je suis tout à fait satisfait avec mon Ozone. Le problème ne se situe pas à mon avis au niveau de l'EQ, car je pense que n'importe quel EQ numérique à phase linéaire fait l'affaire. En revanche pour la compression, c'est une autre histoire. Je n'arrive pas à obtenir le même niveau, je suis environ à 6dB en dessous des titres qui sortent des studios de mastering, pour la même perception de compression. Si je veux monter le niveau au delà, je perds trop en qualité.

Alors voilà la question, est-ce que c'est possible ? Peut-on obtenir le même niveau avec la même qualité, avec du software ? (Bien évidemment avec la même qualité d'écoute, d'acoustique, et les mêmes compétences.)

J'attends vos avis.
Et merci d'éviter les réponses du style "le software ne vaudra jamais le hardware". Ce n'est pas la question, puisque l'on peut sans problème mixer avec du software, et faire du boulot propre.

Peut-être que le mastering pousse les machines/plugs dans une utilisation extrême, à laquelle les différences entre hard et soft sont réellement audibles ?
Ou bien ce sont juste mes (in)compétences ? :)

Merci !
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Après, pour avoir du volume ET de la dynamique, faut arrêter de croire que tout se fait au mastering, c'est pas une étape miracle, un énorme travail est fait au mix dans le but d'avoir du "loudness" tout en gardant une impression de dynamique. On distorsionne le kick et la caisse claire, pour limiter les crêtes mais garder une impression de volume, parce qu'on rajoute plein d'harmonique et on compense la diminution des crêtes par un vol RMS élevé, on monte les fréquences mediums, on trigge un max, on coupe les fréquences qui s'entendent peu mais "prennent de la place", on augmente leurs harmoniques qui s'entendent plus mais sont objectivement moins fortes, etc etc. Après, plug ou hard, ça reste un détail.

Pour voir ce que je dis, suffit de voir que des mixs (non compressés donc) donnent parfois l'impression de sonner moins dynamique que certains trucs masterisés (méga limités), alors qu'ils ont objectivement plus de variation de niveau. Tout simplement parce que le mix de base de ces derniers avait été fait en anticipant le truc, en foutant plein d'harmoniques que l'oreille entend sur les batteries, ou en augmentant le vol RMS de ces dernières, etc etc.
22
Euh... la dynamique se mesure entre le niveau le plus faible et le niveau le plus fort. C'est une mesure objective. Donc "impression de dynamique" je ne vois pas trop ce que c'est, à vrai dire. Un titre peut sonner très fort mais s'il y a de la dynamique, cela veut dire qu'à d'autres moments, il sonnera moins fort, voire très faible. Un titre qui sonne très fort tout le temps manque de dynamique (ce n'est pas nécessairement un défaut, mais il ne faut pas confondre le gros niveau sonore et la dynamique, qui est synonyme de nuances).
Rroland www.studiolair.be
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Je suis bien d'accord, mais là je suis pas dans la mesure scientifique, je parle de l'impression que "ça tape". Il peut y avoir bcp de dynamique, mais ça peut sonner "mou", et inversément, il peut y avoir peu de dynamique, mais les percus peuvent donner l'impression de transpercer les tympans.
24
Je ne te suis pas JolX quand tu parles de mix qui anticipe l' action du mastering.
Pour moi l'équation est simple: Plus le mix sera abouti, plus le mastering donnera un bon résultat.

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25

Plus le mix sera abouti, plus le mastering sera une formalité, avec très peu de traitements

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Dossier : Conversion analogique-numérique (pour les courageux)

26
Et bien, c'est simple. La compression réduit la dynamique, on est bien d'accord. Et c'est bien le soucis, parce que les producteurs de musique (au sens large) veulent que leur musique garde de la "pêche". Et donc, pour réduire la dynamique, MAIS garder une impression de patate, et bien on utilise plein de subterfuges : on rajoute, chaque fois que le kick tape, un petit son aigu (que l'oreille entend bien) par exemple. Cette technique est utilisée par des producteurs hip hop, parce qu'ils savent qu'il faut donner une impression de pêche dans une gamme dynamique ajd très réduite.

Ou bien on distorsionne la batterie. Ici, par exemple, une caisse claire du dernier album des Red Hop Chili Peppers :

http://img831.imageshack.us/img831/6609/snareredhot.jpg

Son enveloppe est pas naturelle, c'est certain. Ok, elle a été écrêtée pendant le mastering, mais y'a certainement pas que ça, au mix elle a aussi été distortionnée, parce les ingé de mix savent que ça va être méga-compressé après, et qu'il faut garder l'impression, je dis bien l'impression, que ça tape.

[ Dernière édition du message le 19/12/2011 à 23:40:29 ]

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Je veux dire, regardez la forme d'onde. Vous avez déjà vu une caisse claire qui a un release aussi long et à un volume si élevé ? C'est pas fait pendant le mastering, mais au mix, où le but est d'augmenter le RMS de la caisse claire, pour compenser le fait qu'on réduit le niveau de crête. Donc on distorsionne, et on travaille l'EQ, pour accentuer les fréquences que l'oreille entend.

Je dis pas que c'est bien, hein, c'est juste des stratégies que j'ai découvertes lors d'un travail sur la loudness war... Fin, c'est ingénieux quand même :)
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Oui chaque élément est déjà limité au mix, le mix ressemble déjà à une brique. Il faut mieux faire la loudness sur chaque élément lors du mix que faire ça au dernier moment, on obtient des "meilleurs résultats" en terme de loudness

 

Et la caisse claire des red hot, si fameuse sur Blood Sugar, sonne maintenant comme une merde depuis plus de 10 ans  icon_mrgreen.gif

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JolX, je comprends ce que tu veux dire. Sur tous les forums du mondes la dynamique est un vrai sujet. Mais chacun désigne avec le même mot de choses différentes. Si on parle de mesures sur 3 secondes, 300 ms ou 30 ms, le même signal donnera des valeurs différentes.
Pour clarifier le débat, on devrait préciser macro dynamique pour 3 secondes et micro dynamique pour 30 ms. 300 ms pouvant correspondre à dynamique tout court. Mais suivant la fréquence, ces valeurs peuvent varier. Ainsi pour les basses les périodes s'allongeront pour rester significatives et inverssement pour les aigues. Ce qui ne va pas dans le sens de la simplification.
Je pense que ce dont tu parles est la micro-dynamique qui permet de garder un semblant de relief rythmique quand tout est fort.

Une caisse claire "naturelle" présente habituellement une crête qui peut atteindre 20 dB. On en est effectivement très loin ici. Mais il est impossible de déterminer à quels stades de la production le ou les traitements de dynamique on été appliqués et dans quelles proportions. Il serait suicidaire d'écrêter avant le mastering. Mais certains ingés son n'hésitent pas à taquiner les convertisseurs A/D dans le rouge dès la prise de son.

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[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 00:30:02 ]

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Dans le hip hop, c'est une certitude, pour avoir interrogé des producteurs, ça va dans ce sens. Ils savent que la compression réduit la pêche, mais qu'il faut garder une impression de "dynamique". Alors, on rajoute des bruits aigus sur le kick (charley, craquement d'os, son synthétique, etc.), parce que c'est lui qui souffre le plus de la compression, ou on le distorsionne, en tout cas on le tord dans tous les sens pour donner l'impression qu'il reste significativement plus fort que tout le reste, et ça pendant la phase de mix.

[ Dernière édition du message le 20/12/2011 à 00:14:25 ]