une histoire de headroom
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Rafa

je bosse régulièrement sur des projets mixés à masteriser
pour ce faire je demande tjrs une marge de travail (entre -6 et -4db max) et donc je précise tjrs à mon client qu'il ne faut jamais toucher au master fader pour créer cette marge mais plutôt baisser chaque piste ou groupe de pistes de la même valeur jusqu'à obtenir une marge suffisante ...
cependant certaines personnes ont bcp de mal avec certains soft où l'on ne peut pas tjrs voir avec précision à quelle valeur précisément tape le peak max
je reçois donc parfois des mix ayant une marge de 1 ou 2 db au lieu de 3, 4 ou 6 comme souhaité ... du coup je crée cette marge artificiellement ...
ma question est simple et est la suivante :
quelle différence perceptible existe t-il entre une marge créée dans les règles de l'art et une marge créée artificiellement ?
je sais que tout ça est une histoire de calcul numérique assez sensible (à priori?) cela dit je n'ai jamais perçu / entendu une différence notable jusqu'à lors ... alors faut-il vraiment respecter cette méthode à tout prix ? est-ce ça vaut vraiment le coup d'insister pour récupérer un nouvel export en règle ?
merci ! ça fait longtemps que je me pose la question et dans le doute j'insistais tjrs pour avoir un nouvel export ...
[ Dernière édition du message le 27/03/2013 à 21:17:13 ]

laurend

pour ce faire je demande tjrs une marge de travail (entre -6 et -4db max) et donc je précise tjrs à mon client qu'il ne faut jamais toucher au master fader pour créer cette marge mais plutôt baisser chaque piste ou groupe de pistes de la même valeur jusqu'à obtenir une marge suffisante
Pourquoi cette demande ?
Tant qu'il n'y a pas de traitement de dynamique post master fader, un réduction de gain au master ne pose aucun problème.
MaximalSound.com
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rroland

quelle différence perceptible existe t-il entre une marge créée dans les règles de l'art et une marge créée artificiellement ?
Chaque calcul engendre une dégradation sonore. Donc si l'on reçoit un fichier dont il faut baisser le niveau pour ensuite le relever, cela fait deux opérations quand il est possible de n'en réaliser qu'une seule. Cela dit, c'est théorique, je ne sais pas si cela s'entend réellement, mais quand c'est possible, autant travailler dans les meilleures conditions.
J'ai aussi constaté que lorsque je recevais un fichier bien mixé qui modulait un peu bas, que le gain amené par des machines analogiques amenait un grain extrêmement plaisant, que je n'obtenais pas avec un gain numérique. J'ai souvenance d'un cas où la différence était très marquée, et si le titre avait modulé à presque 0 dBFS je n'aurais pas constaté une telle différence (entre le traitement numérique et analogique).
En général, si je constate que le mix est très valable et qu'il module un peu haut, je suggère d'ajuster les niveaux en laissant une marge de réserve. Si par contre je constate que le mixage est déjà truffé d'erreurs, je suggère de corriger les erreurs et d'ajuster les niveaux. Mais c'est à la discrétion du client : s'il ne veut pas, c'est son problème, pas le mien.

Rafa

merci aussi à laurend (la réponse à ta question est dans la réponse de roland justement)

donc pour résumer
c'est tjrs mieux mais loin d'être primordial


Anonyme

De plus, la dégradation est vraiment infinitésimale et de toute façon bien au-dessous du seuil d'audition.
Après, c'est l'éternel débat du "gain staging".
Tant qu'on reste en numérique et que la quantification est élevée, ça ne pose pas vraiment de problème.

Rafa

moi je demande tjrs un mix 24bits 44.1khz alors est-ce assez justement ?

Anonyme

Le mieux est de garder les mêmes paramètres qu'à l'enregistrement: même fréquence d'échantillonnage, même résolution.

Rafa


Anonyme

Citation :
Chaque calcul engendre une dégradation sonore. Donc si l'on reçoit un fichier dont il faut baisser le niveau pour ensuite le relever, cela fait deux opérations quand il est possible de n'en réaliser qu'une seule
si on suit ce raisonnement, alors toucher aux niveaux de toutes les pistes du mix engendrera plus de dégradation (puisqu'autant d'opération que de piste).
Dans les faits, évidemment chaque calcul entraîne un arrondi, mais vu où il se trouve, surtout pour une bête multiplication (rien à voir avec les calculs qu'on va avoir pour une réverbe, un équa ou même un SRC), c'est le dernier de nos soucis.
En fait, pour avoir la "meilleur" résolution possible, il vaudrait même mieux que le mix module le plus haut possible (si quantification en entier), évidemment sans atteindre le 0dBfs, puisqu'en entier le rapport signal/BDQ dépend du niveau de modulation (contrairement au flottant ou le snr est fixe).

offenbach

En pratique, pour un mix qui sort d'un ordi, peut importe le niveau de modulation (pas trop bas non plus pour pas ramener de la distortion !), le seul critère étant qu'il n'y ait pas d'écrétage.
Même s'il n'y a aucune marge de manoeuvre (par exemple -0,1dBFS en crête maximum sur le mix), on peut toujours baisser le niveau et retrouver une marge de travail. Comme ça a été dit, la différence sera inaudible, tant qu'on travaille dans des résolutions convenables (24bits par exemple).
Mais tout ceci n'est valable que pour un mix ITB. Un mix sur console analogique, c'est une toute autre affaire !!!!! Et on va pas faire retomber ce sujet dans le débat de la sommation, mais tout se passe réellement différemment.
Déjà chaque tranche de la console ne sera pas linéaire à 100%, donc selon le niveau où on travaille sur la tranche on va créer + ou - de distortion. Ensuite le bus de sommation lui aussi va répondre un peu différemment selon le niveau où on l'attaque.
L'analogique laisse souvent une empreinte sur le son. Parfois c'est bien, parfois c'est pas bien, mais en tout cas la console de cubase protools ou logic ne crée aucune distortion ni nonlinéarité liée au niveau de modulation. (Il existe des émulation pour ça....). Donc on retrouve le signal parfaitement intègre à tout point de la console tant qu'on reste dans le domaine du virtuel !
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Rafa


Rafa

En pratique, pour un mix qui sort d'un ordi, peut importe le niveau de modulation (pas trop bas non plus pour pas ramener de la distortion !)
pas trop bas pour ne pas ramener de la disto ? y'a erreur là j'imagine!

[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 11:55:42 ]

Anonyme


laurend

bah, disons que si c'est très bas et codé en fixe, il faudra rattraper à grand renfort de gain, ce qui va faire remonter le bruit de quantification.
+1
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Rafa



rroland


Anonyme

Si un ingé de mastering n'est pas équipé pour baisser le niveau de sortie de lecture d'un fichier alors que n'importe quel DAW gratuite le fait, ou va-t'on ?
Quand à discuter de la dégradation de cette atténuation, vu les dégâts constatés sur bon nombres de masters, ça ressemble à de l'empapaoutage de diptère.
Bref, si on arrêtait de se tripoter pour des pécadilles et qu'on passait à des sujets plus réallistes ? Parce que discuter de la dégradation à -140dB d'un truc qui attérira sur un support qui sera tronqué à -90 au mieux, faut ne pas avoir grand chose à faire de son temps libre à une époque ou on est en train d'admettre que le dither ne sert à peu près à rien.
JM
[ Dernière édition du message le 30/03/2013 à 22:07:37 ]

Anonyme


offenbach

Citation de : Jan
Si un ingé de mastering n'est pas équipé pour baisser le niveau de sortie de lecture d'un fichier alors que n'importe quel DAW gratuite le fait, ou va-t'on ?
Quand à discuter de la dégradation de cette atténuation, vu les dégâts constatés sur bon nombres de masters, ça ressemble à de l'empapaoutage de diptère.
Bref, si on arrêtait de se tripoter pour des pécadilles et qu'on passait à des sujets plus réallistes ? Parce que discuter de la dégradation à -140dB d'un truc qui attérira sur un support qui sera tronqué à -90 au mieux, faut ne pas avoir grand chose à faire de son temps libre à une époque ou on est en train d'admettre que le dither ne sert à peu près à rien.
JM
Jan, tu as parfaitement raison, mais en même temps pour quelqu'un qui découvre tout ceci ce n'est pas évident je pense de se rendre compte de ce qui a de l'importance et ce qui n'en a pas. Mais on est parfaitement d'accord, on ne peut pas considérer qu'un mouvement de fader sur un DAW induit une perte de qualité !
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Rafa

sur ce ...(re)merci aux autres et bon vent !

[ Dernière édition du message le 31/03/2013 à 11:40:51 ]

Anonyme

t'emballes pas, je pense que le post de Jan vise plus les discussions sur les dégradations du calcul concerné que ta question.

Anonyme

Rafa, prends tes gouttes et relis mon post avant de raconter des conneries, s'il te plaît. Le délire genre "je t'enlève le pain de la bouche?" ou "tu prétends pouvoir juger mon travail sans même le connaitre?" ça vient d'ou ?
Moi ce sont les gens qui racontent ce types d'âneries sans rapport avec ce qui a été écrit qui m'énervent.
Mon intervention avait un intérêt, et tu l'aurais vu si tu l'avais correctement lue et comprise. Et du coup, tu n'aurais pas réagit comme ça.
De plus, cette même question est posée au moins une fois par trimestre et donne l'occasion d'y lire les même conneries à chaque fois. Du coup, pour une fois, je me permets de donner mon opinion, que ça te plaise ou non.
Alors, je résume avec des mots simples : bouger le master-fader n'a pas d'impact audible sur la qualité du signal. Ok ? Ca va comme ca ?
JM

offenbach


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Anonyme

Désolé Offenbach, trop de taf > fatigue > peu de patience etc.
Carpe diem !
JM

offenbach


On en est tous un peu là ! Aucun soucis !!!!
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