aide demandée Mastering Hardware

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deediramone

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 02/10/2013 à 04:16:14

Bonjour,

je prospecte afin de savoir si l'un d'entre vous connaît un pirate du mastering...

un fou furieux illuminé qui posséde quelques tranches hardware (il a certainement des reverb, comp, monitors et un lieu qu'il connaît soniquement parlant)et qui a la passion du jeu du mastering.

Donc une personne qui pourrait être assez passionnée et avoir un rapport direct avec le groupe(pour les petites lumières qui clignotent) et qui a un peu de temps pour masteriser un nombre certain de pistes.

Je vous remercie de toutes réponses !

ps : utiliseriez-vous des yamaha hsm80 pour du mastering sachant que d'autres enceintes ont été utilisées pour les séances mixages ?

http://keiramountkeira.bandcamp.com

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

2 Posté le 02/10/2013 à 07:13:59

Citation de deediramone :

ps : utiliseriez-vous des yamaha hsm80 pour du mastering sachant que d'autres enceintes ont été utilisées pour les séances mixages ?

Les HS80 sont pas mal comme tabouret. A part ça je n'ai jamais réussi à leur trouver une quelconque utilité. Les HS50 peuvent servir pour tenir les livres droits dans une bibliothèque ou comme objet à lancer pour se défendre en cas d'agression.

Sinon en lisant ton post entre les lignes, j'ai l'impression que tu cherches un mastering gratuit... Le résultat est à la hauteur de ce qu'on paye.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

3 Posté le 02/10/2013 à 09:10:51

Citation :

Les HS80 sont pas mal comme tabouret.

Et encore, faut pas peser trop lourd :mdr:

Rroland www.studiolair.be

onceagain

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 13 ans

4 Posté le 02/10/2013 à 09:16:56

Perso, j'aime pas non plus les HS80. Je trouvent qu'elles ne sont pas assez homogènes sur le spectre, et qu'elle ramollissent les attaques.

Les HS50 sont pas mal pour écouter des vidéos sur YouTube.

Les meilleures enceintes que j'ai trouvées sont les NHT pro A20, un truc complètement underground qui ne se fabrique plus depuis 10 ans. Elles manquent juste un peu de bas, faut y adjoindre un caisson pour la première octave.

Avant de penser au mastering, as-tu déjà optimisé les étapes précédentes (arrangement, prise de son, mixage) ?

Si oui, tu peux poster du son ici pour harponner les pirates du mastering ;-)

Anonyme

65640

5 Posté le 02/10/2013 à 09:50:10

Citation :

Les HS80 sont pas mal comme tabouret.

J'utilise une chaise pour poser mon fessier, et des HS80 pour des mixages pros avec le cahier des charges qui va avec. Chacun ses gouts.

En revanche ce sont pas du tout des enceintes de mastering, où on utilise des enceintes à pas de prix (du genre plusieurs milliers d'€/pièce) pour faire une écoute analytique approfondie.

Citation :

Le résultat est à la hauteur de ce qu'on paye.

Disons que c'est pas parcequ'on va payer cher qu'on est certain d'avoir un bon résultat, mais si on paye rien/trois fois rien, le résultat est souvent à la hauteur : 0+0=0.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

6 Posté le 02/10/2013 à 12:24:36

Citation de youtou :

 Disons que c'est pas parcequ'on va payer cher qu'on est certain d'avoir un bon résultat, mais si on paye rien/trois fois rien, le résultat est souvent à la hauteur : 0+0=0.

C'est exactement ce que je dis.

Citation de youtou :

J'utilise une chaise pour poser mon fessier, et des HS80 pour des mixages pros avec le cahier des charges qui va avec. Chacun ses gouts. 

Chacun ses goûts, c'est un fait. Au delà de ça, les HS80 sont objectivement très loin d'être des enceintes de bonne qualité et ne permettent en aucun cas de faire un travail de haute qualité.
D'autre part, "professionnel" ne veut absolument pas dire "bon". Cela veut juste dire qu'on est rémunéré pour.

Les enceintes (et toute la chaîne de monitoring, acoustique incluse) sont ce qui nous permet de d'écouter et juger notre travail. Cette écoute nous permet de prendre toutes nos décisions. Si la chaîne de monitoring n'est pas la meilleure possible, alors nos décisions ne peuvent pas être les meilleures possibles.

Par exemple, en oubliant tous ses autres défauts, les HS80 ont un niveau de distorsion assez élevé (comme beaucoup d'enceintes de cette gamme d'ailleurs). Cette distorsion va masquer des informations importantes dans le mix. Bien sûr je laisse de côté la variation de la courbe de réponse qui varie fortement en fonction du niveau sonore, le bruit de fond élevé, la réponse impulsionnelle aux fraises, la définition au raz des pâquerettes...etc...etc

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

7 Posté le 02/10/2013 à 12:33:40

c'est clair c'est déjà dur de faire un mix correct avec les HS 80 alors du mastering

deediramone

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 02/10/2013 à 19:00:14

Merci pour tous vos conseils ameublement car je n'aime pas ikea, je suis plutôt genre brocante, au moins il y a un certain cachet.

Il y a pas de pirate ici sur le forum d'audiofanzine ? Que des humoristes ?

Les HS80 sont potables pour du mixage d'appoint mais pas plus selon vous... je trouve qu'elles ont la patate et que leur sonorité "acide" réveille les oreilles...ensuite le manque de dynamique et le peu de précision du bas-medium vers les bas-bas... c'est comme tout, après habitude, tu acceptes tout et tu agis en conséquence (les NS-10 servaient parfois pour du mastering aussi ? vraie question.)
Je vais à la banque pour le crédit de mon futur studio de mastering.

Musique mixwée avec des HS80 https://paulie-jan.bandcamp.com après pour le mastering, je ne sais pas.

Je ne cherche pas obligatoirement du gratuit, je cherche une personne qui pourrait être assez passionnée et avoir un rapport direct avec le groupe(pour les petites lumières qui clignotent) et qui a un peu de temps pour masteriser un nombre certain de pistes.
Une sorte de nouveau pote qui pourrait apprécier notre musique et faire partie d'une aventure humaine. On ne sait jamais sur qui on tombe.

En tout cas, je kiffe poser des questions et qu'on me réponde,moi bon gros newbie qui cherche à en savoir plus... donc à connaître les paramêtres à prendre en compte (dynamique, réponse en fréquence, distortion, chaîne de monitoring ad hoc et acoustique de la salle) afin de le faire par lui-même.

Allez tous mourir ou pas. :mdr:

http://keiramountkeira.bandcamp.com

Anonyme

65640

9 Posté le 02/10/2013 à 19:33:43

Citation :

Les HS80 sont potables pour du mixage d'appoint mais pas plus selon vous... je trouve qu'elles ont la patate et que leur sonorité "acide" réveille les oreilles...ensuite le manque de dynamique et le peu de précision du bas-medium vers les bas-bas... c'est comme tout, après habitude, tu acceptes tout et tu agis en conséquence

les avis sont partagés là dessus.

Pour moi de toute façon, la quasi intégralité des enceintes en dessous de 5000€/unité sont merdiques, mais certaines ont un son qui convient tout à fait à nos attentes.

Comme mis plus haut, perso j'utilise des HS80 pour des trucs pros, alors que j'aurais pu en acheter des 5 fois plus chères. Simplement, ces Yamaha se sont trouvées donner exactement le rendu sonore que j'attendais (pour du mixage pro, donc, mais pas de mastering du tout). Avant les Yam', j'avais des Mackie HR, 3 fois plus chères, 3 fois moins bonnes à mes oreilles.

Les NS10 ont de fait été souvent utilisées en mastering, mais comme contrôle, rarement/jamais comme moniteurs de travail : les ingés sons bossaient sur de "vraies" enceintes, et ensuite passaient leur travail sur des NS10 pour écouter si ça collait.

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

10 Posté le 03/10/2013 à 15:14:26

Il est bon aussi de noter qu'à partir d'un certain niveau de qualité d'enceinte, les convertisseurs N/A qui servent pour le monitoring vont faire une bien plus grande différence dans la qualité d'écoute que les enceintes elles-même (dans une acoustique correcte bien sûr).
Je me souviens par exemple, de l'époque où je suis passé d'enceintes de la gamme des HS80 (des tannoy reveal 6D si je me souviens bien) à une bonne paire de focal. Le gain de qualité était important mais sans commune mesure avec le jour où je suis passé des convertisseurs de base des 192 io à un Lavry DA11.
Le contrôleur de monitoring va jouer un grand rôle dans la qualité d'écoute également.

Peace
Glob

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deediramone

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 03/10/2013 à 16:47:49

merci aux utilisateurs aux réponses qui font avancer... j'ai vraiment l'impression d'en savoir plus maintenant.

mais où est partie l'utilisateur qui trouvait les chansons de Paulie Jan un peu sombre (soniquement parlant) ? --> MP moi ?

ça coûte un bras les bons convertisseurs N/A ! Je vais jouer dans la rue, à votre bon cœur...

Je vais garder mes HS80 pour de la démo avancée ++ car j'aime bien le son général _ tubée mais pas trop _ avec une sensation de stéréo large comme il faut à mes oreilles, frontal et pas trop diffuse sur les côtés. Je n'ai jamais utilisé d'enceintes de haute gamme donc je ne sais pas encore ce que je perds ni ce qui est de bon goût, certainement. Ce sont mes 2èmes paires d'enceintes après des M-Audio 5"... je pars de loin apparemment.

En attendant, le meilleur est l'ennemi du mieux qui est l'ennemi du... Nous (musiciens+ingé son) avons mutualisé nos compétences en prise de son, matos (comp, pré-amp, micros) et nous sommes satisfaits des prises de son live dans notre studio au son mat légèrement brillant, nous reconnaissons la couleur de nos instruments... alors pourquoi pas continuer dans cette idée de mutualisation pour le mastering.

On utilisera les HS80 pour du contrôle ! si ça sonne d'enfer dessus, on sera sûrement satisfait de notre mastering.

En fait, on cherche à faire "sonner" des chansons, qu'elles aient un charme qui nous plaise.

http://keiramountkeira.bandcamp.com

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 03/10/2013 à 17:13:40

Disons que de bonnes enceintes de mastering cela coûte cher, mais tu entends de suite quand tu modifies quelque chose (même de 1/2 dB). Tu sais aussi immédiatement quand tu vas trop loin (genre compression extrême). Cela a un prix et le home studio a pour but de ne pas dépenser trop tout en se faisant plaisir. Donc il faut soit casser sa tire-lire, soit accepter des compromis.

Rroland www.studiolair.be

globule_655

1941

AFicionado·a

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 03/10/2013 à 19:43:38

Citation de rroland :

Disons que de bonnes enceintes de mastering cela coûte cher, mais tu entends de suite quand tu modifies quelque chose (même de 1/2 dB). Tu sais aussi immédiatement quand tu vas trop loin (genre compression extrême). Cela a un prix et le home studio a pour but de ne pas dépenser trop tout en se faisant plaisir. Donc il faut soit casser sa tire-lire, soit accepter des compromis.

Oui et je dirais même plus, l'investissement doit se faire en fonction de ses objectifs. Pas besoin de dépenser beaucoup pour se faire plaisir. Par contre, quand l'objectif est de gagner sa vie, il faut investir à la hauteur des retombées que l'on attend.

Peace
Glob

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Quantum-Music

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

14 Posté le 01/11/2013 à 15:25:05

Je suis d'accord avec RRoland.

Aussi, tenter de tout faire soi-même est la meilleur manière de tout faire un peu moins bien. Côté mix, je peux comprendre, puisque de nos jours le mix et la musique sont désormais intégrés un à l'autre. Le mix fait maintenant partie de la production. Pour le mastering... Pas trop certain.

Il est vraiment bien d'avoir quelqu'un d'expérience qui masterise beaucoup de projet, et qui sait comment faire sonner quoi. Faire du mastering, c'est comme pratiquer un instrument, il faut que tu en fasses à tous les jours pour devenir bon. Ce qui fait que, si ce n'est pas ton objectif de carrière, je le déconseille.

Oui, les enceintes coûtent excessivement plus cher. De plus, il faut considérer que des bons compresseurs analogiques de mastering, ça coûte également très cher. Deediramone, j'espère que mon avis puisse te convaincre!

Chris

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

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nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

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15 Posté le 01/11/2013 à 15:30:44

des pistes pour de bonne enceintes dédié mastering?

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

16 Posté le 01/11/2013 à 16:25:43

Disons que les enceintes destinées au mastering sont en général très onéreuses (on comprend pourquoi lorsqu'on les écoute).
Citons en vrac :
http://www.funky-junk.com/pmc-mb2s-ap-active-main-monitors-pair/ (ce sont celles que j'utilise)
http://www.adam-audio.com/en/pro-audio/products/mp1/description
https://vintageking.com/barefoot-sound-masterstack-pair

Rroland www.studiolair.be

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 01/11/2013 à 17:21:58

A la liste des produits suggérés par rroland tu peux ajouter :

Les PSI A25-M et 215 :
https://www.psiaudio.com/product/active-monitors/a25-m

Les Focal SM9 :
https://www.focal.com/fr/sm9/265-sm9-3544054801109.html

Les ME Geithain 901, 903, 944K :
http://www.me-geithain.de/index.php/en/studio/products/active-loudspeaker

Les ATC SCM-50 :
http://www.atcloudspeakers.co.uk/hi-fi/loudspeakers/classic-series/scm50/

Et bien d'autres...

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

18 Posté le 01/11/2013 à 17:53:53

Euh, les PSI, malgré toutes leurs qualités, me semblent un peu limite, de même que les SM9 (également plein de qualités). Geithain, c'est au-dessus (suivant le modèle), et pas mal du tout en mastering.
Dans les modèles passifs (genre PMC), l'ampli joue un rôle important...un ampli Bryston, par exemple. Le jour où j'en ai branché un sur mes Quested au studio de mixage, je ne l'ai plus laissé repartir, même si le prix fait un peu mal au c. :furieux:

Rroland www.studiolair.be

2814

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 01/11/2013 à 19:07:25

Pourrais-tu développer rroland concernant les limites des PSI ?
Au passage, celles que tu as pu écouter bénéficiaient-elles de la Version 3 concernant l'amplification (amplis Class G) ?

La perception d'un système d'écoute est bien sûr extrêmement subjective :
Après les avoir écoutées, j'ai trouvé la réputation des Adam que tu cites vraiment surfaite. Je les ai trouvées trop colorées à mon goût pour du mastering.
Comme quoi les avis peuvent diverger.
Quand aux PMC MB2S, je les ai trouvées superbes, mais leur tarif est ridiculement élevé par rapport aux Geithain qui m'ont vraiment séduit par la précision et les énormes avantages de leur système co-axial par exemple.

De plus, il y a des gens qui réalisent d'excellents masterings avec un système d'écoute dont le coût n'est pas forcément exhorbitant et à caractère audiophile.

Le traitement acoustique du lieu me semble tout aussi important (et souvent plus coûteux).

Pour ceux que ça intéresse, il y a un excellent thread sur Gearslutz concernant les écoutes haut de gamme :
https://www.gearslutz.com/board/high-end/851143-high-end-nearfield-test.html

rroland

27337

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

20 Posté le 01/11/2013 à 20:13:13

Je trouvais que les PSI ne rendaient pas assez de détails en fait. Ce sont de très bonnes enceintes mais c'est en comparant qu'on fait son choix. J'ai écouté des tas de modèles avant de choisir les PMC IB2S. Il y a du détail,du détail et du détail. Du grave précis, des aigus clairs. Mais c'est la définition qui est la plus impressionnante, les PSI n’arrivant pas aux mêmes performances sur ce plan. Cela dit, ce n'est pas le même budget... Les Adam m'avaient impressionné mais à nouveau : le sens du détail manquait un peu.
A mon sens, quand on monte en gamme le goût intervient aussi, chacun préférant telle ou telle qualité, plus importante à ses yeux.
Et bien entendu : l'acoustique...

Rroland www.studiolair.be

nicko97

2996

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

21 Posté le 01/11/2013 à 21:10:15

a oui effectivement c'est un budget, faut en masteriser des titres pour les amortir, mais bon la qualité doit être au rendez vous :bravo:

Quantum-Music

187

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

22 Posté le 02/11/2013 à 05:05:21

Je suis d'accord que c'est une question de goût. J'ai un collègue qui ne jure que par le Puppy de Wilson, qui possède une impressionnante définition, mais qui a une linéarité douteuse. Personnellement, une linéarité impeccable est pour moi le critère le plus important. Ça dépend de ce que l'on aime.

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

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Le Garage Studio

272

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 12/12/2013 à 21:15:37

Pour revenir sur la réflexion de Youtou, et rebondir dessus : je préfère aller mixer chez un mec qui a des HS80 et les connaît par coeur, qu'un gars qui vient de se payer une paire de Focal SM9 mais ne sait pas les utiliser. La connaissance de ses enceintes est primordiale dans son boulot. Je mixe avec les HS7, et j'en suis plus que satisfait, et auparavant avec les HS50m et les Prodipe Pro8 v2, et je connaissais tous leurs défauts et leurs qualités. Et quand je mixais dessus, le résultat était tout à fait audible.
Pour du mastering, il faut effectivement de très bonnes enceintes à très cher la pièce.

Le Garage Studio, le site.