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aide demandée Mastering online : avec qui travailler?

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Sujet de la discussion Mastering online : avec qui travailler?
Salut,

Je cherche un studio de mastering online pour finaliser mon projet musical. J'aimerai connaitre vos choix et retours d'expérience avec les studios que vous avez côtoyez pour vos projets. Vos recommandations sont les bienvenues.

Pour info, je compose de la musique électronique dans le style de : Kraftwerk, Moby, Jarre, Depeche Mode.

Merci

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S'il n'y a pas une chaine de matos cohérente (acoustique, moniteurs, machines audio numériques et analogiques, avec un système permettant de passer rapidement d'une configuration à l'autre), on ne peut pas parler de mastering professionnel. Pourquoi dans tous les studios de mastering du monde retrouve-t-on les machines Weiss, par exemple ? Les machines analogiques peuvent varier (Manley, Tube-Tech, Dangerous, Elysia, Maselec, Cranesong, Millennia…). Mais en numérique, on rencontre quasi systématiquement du Weiss.
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De toutes façons avant de parler matos et acoustique ce qui fait un bon master c'est un bon mix… et beaucoup trop de gens croient que le mastering est une solution miraculeuse qui va transformer un mauvais mix en chef d'oeuvre…
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Citation de joulsscali :
Ce n'est pas parce qu'un ingé est riche et qu'il a plein de matos qu'il travaille mieux qu'un ingé pauvre qui n'a que des plugs crackés. Va demander un financement pour investir dans cette activité, bonne chance…


A mon sens, le coup de l'ingé riche ou pauvre est une fausse excuse. Quand on a un projet et des ambitions, on s'en donne les moyens. Quand le projet est solide et que l'on a une réelle motivation de le voir aboutir on trouve les moyens de financement.
Ceux qui justifient la mauvaise qualité de leur installation par le manque de budget n'ont simplement pas été capables (ou ont manqué de volonté) de fournir les efforts nécessaires. Pourquoi en serait-il autrement dans leur travail ?
J'ai tendance à croire que quelqu'un qui ne se donne pas les moyens de ses ambitions ne sera pas à la hauteur dans son travail vu qu'il s'impose lui-même des limitations.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

29
C'est un peu radical Globule... comme regard sur la situation.
Il me semble que d'autres facteurs rentrent en ligne de compte. La seule volonté et l'ambition ne sont pas toujours des garanties de réussite.
De manière générale quand on en a pas assez ça compromet beaucoup de choses. Mais ce n'est pas la seule raison.
La situation financière qui permet de faire aboutir un projet dépend de la vie, des compromis de chacun.
Je ne pense pas qu'on puisse juger globalement de ce genre de choses.
Sinon tu vas fâcher pas mal de musiciens qui ont la rage de vaincre mais qui sont pris au piège d'une situation financière difficile.

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Oui surtout qu'il faut bien commencer un jour et quand on commence on a pas forcément les moyens de s'acheter du Prism Sound et du Weiss (et encore moins de savoir s'en servir correctement). Surtout vu le prix des machines ça monte très vite, et encore une fois tout le monde n'a pas forcément les moyens de se payer ces joujous, ou en tout cas peut mais au bout d'un certain temps, pour moi ça n'a rien à voir avec l'ambition, on peut être un bon technicien avec de l'ambition mais sans aide financière derrière de papa maman ou autre… C'est un peu réducteur de dire "on est pro que si on bosse avec du haut de gamme". Qu'est ce qu'un pro après tout? Une qualité pro se reconnait dans le produit fini et pas dans les outils, non?

Il n'y a qu'à aller faire un tour sur Gearslutz et écouter ce que certains ingés "fauchés", et donc surement sans ambition, font comme merveilles avec simplement une Mbox et des plugs… à côté de ça il y a des fils à papa très riches qui ont beaucoup de matos et qui bossent beaucoup moins bien parce qu'ils ne savent pas s'en servir...

Bref, c'est pas simple tout ça, mais bon on dévie un peu du sujet d'origine, ou notre ami voulait juste des retours d'expérience sur des studios de mastering :-D
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Voilà... Faut pas tout mélanger quoi.

Je voulais mettre ici des captures d'écran de mon Blue Cat Meter que j'ai fait l'autre jour, avant de rendre compte à quel point ce n'est pas pratique de poster des photos sur AF...

Bref, je ne sais pas si je m'en sers correctement de cet outil de mesure.
Mais, j'ai testé un master de ma musique réalisé par Zeitgeist Mastering à Berlin l'année dernière.
Puis, j'ai fait de même avec un fichier acheté sur beatport (Label Kanzleramt).
Je parle de techno hein, qu'on se comprenne.

Je constate sur ces captures des pics à -4 dbRMS et une moyenne à -6.5 db RMS. Sur les 2 masters.
On me disait que c'est un niveau débile et que ça n'a pas de sens... Alors j'ai vérifié.
Je suis totalement contre la loundness attitude. Mais je dois reconnaitre que le fichier commercial est de très bonne qualité !?
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Cela dépend vraiment de la qualité du mix. Parfois, j'atteint ces niveaux là vraiment facilement (sans même chercher à l'atteindre et ça sonne encore très bien. D'autres mix sont pourris, le client veut du volume, mais le mix se défait en morceau lorsque poussé.

Personellement, je fais sonner les masters très fort, parce que les clients le demande. En effet, il est possible d'aller chercher des gros niveaux de manière assez propre. Mais les gens qui sont contre le loudness war, prône qu'un mix avec plus de dynamique est plus agréable. Je crois que c'est vrai avec le Jazz et le classique ou tout autre musique organique, mais généralement, les musiques électroniques ont plus de tonus lorsqu'elle sont poussés à sonner plus fort.

Sterling Sound font des masters d'excellente qualité qui sonne très fort également. Il coûte plus cher par contre ces gars là...

Chris

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

33
Citation :
à côté de ça il y a des fils à papa très riches qui ont beaucoup de matos et qui bossent beaucoup moins bien parce qu'ils ne savent pas s'en servir...


L'idée est drôle, mais ça j'en rencontre pas vraiment. D'habitude, l'ingé riche qui a du gros matos est partie de rien. Il a le talent et l'expérience, il a pris 20 ans à accumuler son matos. Ils sont venus riche en raison de leur talent, pas l'inverse. Les ingénieurs de mastering dans les gros studio de mastering n'ont pas tous gagné à la loto, hein ;)

Chris

Christopher Dion, B.ing., M. Sc. A.

Fournisseur de services Mastered for iTunes Agréé

Service de Mastering et Coaching

http://www.quantum-music.ca/

cdion@quantum-music.ca

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Je +1000 sur les commentaires de Quantum !!
D'une part il est vrai qu'un mauvais mix (ou du moins certaines failles dans un mix) est détérioré dès qu'on pousse trop le volume. Je ne sais pas expliquer techniquement ce qu'il se passe dans ce cas là mais j'imagine que le manque d'équilibre ou de cohésion ressort quand le limiter travaille plus !?
J'en ai fait les frais par manque d'expérience et à cause d'un monitoring faible à la maison.
Donc je suis forcément d'accord pour dire qu'un bon mix peut être poussé plus fort sans détérioration. J'entends par là des phénomènes de pompage et de perte de clarté et/ou d'équilibre.

Je suis aussi d'accord sur l'aspect financier... Autant on peut voir des grosses disparités et des dépenses "surprenantes" dans le monde du home studio, autant quand on monte une entreprise de mastering, on peut rarement se permettre d'être un fils à papa arriviste et connaitre le succès rapidement.
Je ne dis pas que ça n'arrive jamais... Mais c'est un business qui repose entièrement sur la qualité du produit fini. Rien ne remplace l'expérience.
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Citation de Quantum-Music :
Citation :
à côté de ça il y a des fils à papa très riches qui ont beaucoup de matos et qui bossent beaucoup moins bien parce qu'ils ne savent pas s'en servir...


L'idée est drôle, mais ça j'en rencontre pas vraiment. D'habitude, l'ingé riche qui a du gros matos est partie de rien. Il a le talent et l'expérience, il a pris 20 ans à accumuler son matos. Ils sont venus riche en raison de leur talent, pas l'inverse. Les ingénieurs de mastering dans les gros studio de mastering n'ont pas tous gagné à la loto, hein ;)

Chris


Je ne parlais pas des ingés de renommée, et d'ailleurs pas seulement des ingés mastering, mais de certaines personnes qui montent un studio juste parce qu'ils ont beaucoup de sous mais qui ne sont pas du tout des ingés à la base, juste de bons informaticiens et de bons commerciaux capables de faire un beau site convaincant et bien référencé avec des photos qui en jettent. Il n'y a qu'à chercher sur Google, ce n'est pas la majorité des studios mais il y en a. Et dans le cas de ces studios, même s'il y a beaucoup de matos, le résultat ne suit pas à cause du manque d'expérience.

Sinon je suis aussi d'accord pour les mixs. On peut réussir à pousser fort un mix s'il est bien fait sans (trop) de détérioration, à l'inverse il y a des mixs sur lesquels on ne peut rien faire.
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Et de très bons moniteurs avertissent bien plus tôt quand on dépasse la limite. Lorsque je mixe, je dispose d'écoutes plus que correcte (un système de 10 000 € environ), mais lorsque je suis au studio de mastering (où le système a coûté le double), j'entends des choses que je n'avais pas aussi exactement perçues. Selon moi, il y a vraiment un ensemble : l'acoustique, le matériel, l'expérience. c'est indissociable. Aucune personne expérimentée ne va accepter de travailler sur du matos bas de gamme, parce qu'elle sait que pour atteindre un objectif professionnel, il ne faut pas faire de compromis sur la qualité.
37
Citation :
parce qu'elle sait que pour atteindre un objectif professionnel, il ne faut pas faire de compromis sur la qualité.

Ya un moment faut appeler un chat un chat, pas un chien, ou une poule... On sur AF quoi !!
J'incite pas les gens à se mettre dans le rouge chez le banquier. Il y a beaucoup d'étapes à franchir avant de devenir pro dans un domaine. Faut juste accepter les règles du jeu. Et c'est un amateur pas riche du tout qui vous le dit.
Dommage cependant que certains studio de mastering en ligne sont des arnaques. Mais c'est pareil dans quasiment tous les métiers.
Quand je cherche une bonne référence sur le net, j'essaie d'abord de trouver quel artiste ou quel label travaille avec qui.
Partant de là, on peut se faire une bonne idée.
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Citation de joulsscali :
Oui surtout qu'il faut bien commencer un jour et quand on commence on a pas forcément les moyens de s'acheter du Prism Sound et du Weiss (et encore moins de savoir s'en servir correctement).


Et justement selon moi l'erreur se trouve là. Quand je dis que les moyens sont une fausse excuse ça ne veut pas dire qu'il faut foncer tête baissée pour s'acheter du matériel haut de gamme qu'on ne sait pas utiliser, le tout en s'endettant sur 3 générations. C'est à la fois stupide et inutile. Il est par contre tout aussi stupide d'aller acheter du matériel bas de gamme et justifier ses piètres prestations par le prétexte qu'on avait pas assez d'argent pour du matériel décent.
Selon moi tout est question de dosage entre risques/sacrifices et investissement calculé, le tout en fonction de ce que l'on souhaite accomplir.
Par exemple, quand j'ai débuté, je n'avais qu'un matériel rudimentaire qui me permettait à peine de faire mumuse avec les copains. C'était sympa et on rigolait bien mais à aucun moment il n'était question de proposer des prestations professionnelles. Quand cette question s'est posée, mes moyens m'auraient à peine permis d'acheter un pentium 486 (top moumoute à l'époque) et une soundblaster je ne sais plus trop quoi. J'ai préféré garder mon argent pour manger pendant que je proposait à des groupe de venir en studio avec moi. Je me démenais pour trouver les meilleurs studios le moins cher possible tout en bossant gratis le temps de me faire de l'expérience (c'est pour la partie risques/sacrifices). Une fois que j'ai commencé à avoir une clientèle régulière qui me paie un tarif juste, j'ai commencé à investir dans du matériel pouvant se rentabiliser tout en me facilitant la vie, pièce par pièce jusqu'à avoir la config confortable que j'ai aujourd'hui et qui me permet de proposer certaines prestations sans dépendre d'autres structures (investissement calculé).
Je prend mon propre exemple mais il y a de nombreux autres cas similaires : le musicien ayant un premier album qui a fonctionné et monte un studio grâce à son avance pour enregistrer le second, mixeur qui se fait une "mix-room" pour assurer ses prestations plus confortablement etc...
Bref, tout ça pour dire qu'à mon sens, dépenser des sommes avant d'avoir la clientèle nécessaire pour rentabiliser l'investissement est suicidaire. Surtout dans le climat actuel. Mais quand on est motivé, on trouve toujours le moyen d'arriver à ses fins.

Citation de Karl :

Il me semble que d'autres facteurs rentrent en ligne de compte. La seule volonté et l'ambition ne sont pas toujours des garanties de réussite.


Effectivement, il y a aussi le talent ;)

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Citation de rroland :
Aucune personne expérimentée ne va accepter de travailler sur du matos bas de gamme, parce qu'elle sait que pour atteindre un objectif professionnel, il ne faut pas faire de compromis sur la qualité.


+1 et c'est en partie ce que j'essayais de dire plus tôt.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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Oui, et j'étais entièrement d'accord avec toi:mdr:
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Oui, un ingé en mastering... (Heu... C est bien comme ça que ça s appel?) est un musicien à part entiere. Il en est de meme pour le mixeur qui vont tout deux contribuer à la reussite d un enreg.
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Bonsoir à tous,

Je suis heureux que mon post est suscité autant de débats très intéressants.

Nous venons de recevoir la quasi totalité des tests de mastering des studios volontaires ou sélectionnés sur un morceau particulier de l'album. Une écoute attentive et comparative de chaque test sera bientôt effectuée. Certains ont décelé quelques erreurs de mixage d'où l'intérêt d'avoir la possibilité de faire un aller/retour avec le studio.

Merci pour vos contributions et je reste à l'écoute de vos conseils.

Stéphane
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Bonjour à tous,

J'ai oublié de vous préciser notre choix. Nous avons choisi de travailler avec Mike Marsh de The Exchange (http://www.exchangemastering.co.uk/mikecv.pdf).

Bonne continuation à tous!

Stéphane
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Pour ceux que cela intéresse j'ai travaillé plusieurs fois avec  https://www.facebook.com/RumbleSoundstudio et j'en suis très satisfait. Très compétent, rapide, prix compétitifs.

 

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Bonjour à tous,

Le résultat du mastering peut-être écouté via http://marboss.zimbalam.com/
Le premier EP sur 4 est sortie en digital.

Bonne écoute!

Stéphane
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Salut, je bosse avec le site: www.online-sound.fr et le résultat est super ainsi que l'ingénieur son qui n'hésitera pas à donner des conseils ou autres pour améliorer tes mixs et de plus, des prix très abordables ! Tu as droit à un essai gratuit également. Je recommande vivement.
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Bonjour à tous, sujet complexe j'ai eu l'occasion de tester des pros du mastering avec des prix variant de 100 à 250 euros pour un mix. J'ai souvent été déçu du résultat.:(
Du coup j'ai commencé à me former sur le net (cela prend du temps)et petit à petit mon son s'est amélioré.
Pour continuer à progresser, je vais prochainement faire une formation dans un studio à Lyon, et je partagerais mon travail sur un blog.
Il est clair que le mixage et le choix des sons joue un grand rôle.

Et pour répondre à ta question avec qui travailler ? dans l'idéal avec l'artiste qui nous inspire.:bravo:
J'ai découvert qu'un artiste dont j'apprécie le travail propose ces services pour des mastering, je vais prochainement tester...

Housemusicstudio.com

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Ce qu'il est intéressant de noter, c'est que la plupart du temps quand quelqu'un dit qu'il a été déçu par le mastering de studios pourtant réputés, c'est en fait le mix qui n'était pas à la hauteur. J'ai remarqué que 9 fois sur 10 la personne déçue s'attendait à une "transformation" du mix qui le ferait sonner "pro" d'un coup de baguette magique.
Si on envoie par exemple, un mix à Sterling et qu'on est déçu du résultat, je pense qu'il faut sérieusement se poser la question de la qualité du mix avant toute chose.
Se rendre au moins une fois à une session de mastering dans un très bon studio est une expérience très révélatrice à ce niveau car on s'aperçoit immédiatement des limites de ce que l'on a envoyé. J'imagine que cette expérience peut être difficile pour le moral si on part de loin et qu'on ne s'en rendait pas compte.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

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D'accord avec toi, globule_655.
Bossant en partie en studio de mastering, je suis toujours sidéré de la crédulité de certains qui pensent que le mastering, c'est transformer le caca en or. Un bon travail de mastering ne peut être réalisé que si en amont, le travail est à la hauteur. Il y a la même chose au mixage : si on reçoit des prises pourries, quelle qualité espérer du mixage?
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ca me rappelle les gens qui foirent une prise et disent on vera ca au mixage, et le mixage est fait vite fait dans une acoustique tres moyenne et disent le mastering se démerdera avec