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réactions au dossier [Bien débuter] Comprendre nos oreilles

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comprendre nos oreilles
Comprendre nos oreilles
Suite de notre dossier sur le volume, en nous attardant cette fois-ci sur nos petites esgourdes.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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76
Citation de cystite :
Mais le mastering c'est pas quand on doit formater un titre/album lorsqu'il y a changement de support entre le mix et le produit final? (analo à CD, numérique à vynil...)

Sinon ça sert à quoi en fait? A part amortir les 35000€ de matos d'un type qui a des oreilles magiques, je veux dire.

On parle de prémastering ici, qui consiste surtout à rendre homogene plusieurs titres en vu d'en faire un album. Un mastering d'un seul titre est bien plus simple.
77
Bubble, tu parles du classique, qui est un monde que je connais bien, certes les gens d'écoutent, mais si tu as la malchance d'être placé devant le pupitre de cuivres ou de percussions, je t'assure que tu préfèreras avoir un groupe de rock :) niveau volume ça fait très mal, à tel point que j'ai souvent vu sur de gros orchestres des panneaux en plexi pour limiter la diffusion du son directement dans les oreilles des musiciens de devant.

A mon humble avis, l'écoute entre musiciens dans le classique est surtout dû à l'intelligence du compositeur et du chef d'orchestre qui met des nuances que normalement tout bon musicien suit, ce qui permet effectivement de renforcer la certitude du bon goût à ce niveau là (après t'auras toujours un gros bourrin au milieu, c'est la vie :)). Je pense qu'il y a autant d'écoute dans un bon orchestre classique que dans un bon groupe de rock ou de jazz, l'écoute fait simplement intrinsèquement partie du métier de musicien. Après les niveaux sonores sont souvent élevés dans les musiques actuelles, mais bien souvent le seul moyen de baisser le niveau à la source c'est d'avoir une acoustique au top et un matériel (notamment au niveau des retours) impeccable et bien calibré/équalizé.

Ce qui évidemment est très rare, même dans des salles de renom.
78
super article!

pour la devinette je dirais le vent.
79
oui on est d'accord living room. ce serait si simple si tout le monde pouvait avoir cette approche. Oui, c'est clair, l'orchestration joue aussi sans aucun conteste. ce n'est pas pour rien qu'il y a des traités.

Quand au soucis du fait de l'écoute des musiciens entre eux et celle du public, c'est clair que c'est aussi complexe. mais le problème des cuivres vient à mon sens du pavillon, tourné vers le public. On peut être à mon sens vite être bourrin, comme un pianiste qui n'a pas l'habitude de s'adapter sur un piano à queue, dont le son "direct" est orienté face public, le pianiste n'ayant qu'un son "indirect". seule une connaissance parfaite de l'instrument peut éventuellement atténuer cela. Et encore, j'ai déjà vu des solistes internationaux changer de piano au milieu d'un récital, ce qui peut aisément se comprendre, il n'y a rien de parfait en ce monde pour interpréter le mieux possible une œuvre. Amateurs ou professionnels, on "tend vers" quelque chose. Quand on a déjà compris ça, c'est un grand pas pour la musique, pour laquelle nous sommes au service et rien d'autre. penser autre chose reviendrait à avoir le grosse tête et là c'est carrément dangereux pour toute remise en question et éventuelle amélioration.............

Quand à l'acoustique, c'est une bataille perpétuelle que même certains musiciens confirmés ne comprennent pas. Certains réflexes dû aux acoustiques des salles sont juste du bon sens et il est dommage que notamment les enseignant instrumentistes ne soient pas formés un minimum à ce sujet, ça leur éviterait de râler dans le vide.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 17:32:24 ]

80
Y'a un truc que je ne comprends pas sur les courbes isosoniques, si on entend moins bien les graves que les médiums, est-ce dû à une atténuation physique des basses fréquences qui a lieu au niveau de l'oreille externe (le pavillon, le conduit auditif, etc), ou bien est-ce au niveau de l'oreille interne (ou de la perception subjective) que l'on est moins sensible aux basses ? Autrement dit, est-ce qu'il y a une atténuation ^hysique des basses ou un manque de sensibilité aux basses ?

Perso, je me suis fait mal aux oreilles en travaillant sur un ensemble basse + kick, donc beaucoup de grave. J'avais l'impression de travailler à faible volume, mais sans doute que le volume était beaucoup plus fort que je ne le pensais puisque l'oreille est moins sensible dans cette zone. On parle souvent du danger de l'écoute à fort volume, au casque, de musique trop compressée, etc, mais je n'ai jamais entendu dire que les basses étaient plus nocives que les autres fréquences. Et pourtant, si on veut mixer les graves, on est bien obligé d'entendre ce qui se passe, donc si j'en crois les courbes, à travailler de 20 à 30 dB :8O: plus fort que si on mixe des médiums ! Vous en pensez quoi ?

Du coup, les musiques électroniques où le kick et les sub sont hyper présents ne sont elles pas plus dangereuses que les autres ?


Citation de JAn :
Eratom, il ne suffit pas de mesurer les échantillons les plus forts, notamment dans les structures de mastering qui utilisent du matos analogique, il faut aussi connaitre les crêtes intersamples
Les crêtes inter samples, qu'est-ce que c'est que ça encore :ptdr:
Des pics intersamlples, ça veut dire des phénomènes haute fréquence qui font saturer le master, bon pourquoi pas ...mon compresseur hardware me génère du 30kHz :surpris: c'est pas de chance :ptdr:


81
Citation :
Perso, je me suis fait mal aux oreilles en travaillant sur un ensemble basse + kick, donc beaucoup de grave. J'avais l'impression de travailler à faible volume, mais sans doute que le volume était beaucoup plus fort que je ne le pensais puisque l'oreille est moins sensible dans cette zone. On parle souvent du danger de l'écoute à fort volume, au casque, de musique trop compressée, etc, mais je n'ai jamais entendu dire que les basses étaient plus nocives que les autres fréquences. Et pourtant, si on veut mixer les graves, on est bien obligé d'entendre ce qui se passe, donc si j'en crois les courbes, à travailler de 20 à 30 dB :8O: plus fort que si on mixe des médiums ! Vous en pensez quoi ?

Du coup, les musiques électroniques où le kick et les sub sont hyper présents ne sont elles pas plus dangereuses que les autres ?


Personnellement: voilà ce que je ferais (après c'est peut être une mauvaise idée car je reste amateur):

accentuer les graves aux eq pour éviter de tout monter, ou les isoler si possible. Puis les retravailler, puis descendre (éventuellement). de toutes façons dans un bon mix, on doit entendre clairement les sons graves non, Sinon c'est qu'il y a un problème.

le style de musique n'impose pas une "dangerosité", mais juste la manière dont celui ci est mixé. Enfin c'est ce que je pense, perso. Donc tout peut être mixé "crade" ou tout peut être mixé "propre".

pour l'oreille je ne sais pas.
82
Pardon, je me suis mal exprimé, en fait, ma question ne concernait pas le mixage, mais le création d'une piste de basse et/ou kick en midi. Pour travailler le phrasé de la basse, ou bien synchroniser les deux notamment (et éventuellement pour les mixer...) tu peux être obligé de les monter par rapport au niveau qu'ils auront dans le morceau pour bien entendre les détails (et effectivement baisser les autres pistes). Je crois que dans ce cas, même en ayant l'impression de travailler à faible volume, le niveau sonore perçu peut être trompeur...
Pourtant une basse ou un kick ont généralement des composantes dans les médiums... :?!:

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 18:23:32 ]

83
je ne comprends pas ce que tu veux dire par travailler le phrasé de la basse:

staccatto/legato, accents etc?

Pour synchroniser du midi, il y a un truc simple si ton son n'a pas de "retard": c'est de quantifier, tout simplement!

84
Citation de the :
je n'ai pas le budget pour m'acheter un casque digne de ce nom pour m'enregistrer. résultat: j'entends mal le piano, je fais plein de prises et me nique aussi les oreilles à cause de la mauvaise qualité du son.

:??:
Un BON casque c'est 200€. Est-ce vraiment cher pour préserver sa santé ?
85
x
Hors sujet :
Citation :
je ne comprends pas ce que tu veux dire par travailler le phrasé de la basse:
le moment où commence/finit une note, sa vélocité, le placement rythmique de la phrase, ce qui fait la différence entre une mélodie jouée qui groove et des notes rentrées à la souris et qui ne groovent pas généralement. Quantiser plus ou moins n'aide pas plus que ça d'après mon expérience, c'est plus en place, mais on peut perdre le groove... Ensuite, l'attaque du kick peut bouffer l'attaque de la note de basse et inversement, dès fois il faut un tout petit peu les décaler pour bien entendre les deux (ça peut peut-être se régler au mixage, mais ce n'était pas l'option que j'avais choisi...)
86
Citation :
Ensuite, l'attaque du kick peut bouffer l'attaque de la note de basse et inversement
un side chain kick/bass bien senti pourrait convenir….
87
Oui merci, mais ma question à la base c'était surtout de savoir si les basses pouvaient être plus dangereuses pour les oreilles que les autres fréquences.
88
En tout cas c'est ce que m'avait dit mon orl.
Les sons aigus sont désagréables, et on se protège avec des mousses qui laissent passer les basses... :??:
89
c'est bien pour ça que dans les aéroports les mecs travaillent avec des casques anti basses

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 20:45:34 ]

90
Citation :
Un BON casque c'est 200€. Est-ce vraiment cher pour préserver sa santé ?



dans l'absolu, non. Pour ma bourse, oui.

91
Revends des trucs...
92

Les fréquences graves ont plus d'énergie que les aiguës je crois, et c'est cela qui les rend plus nocives, supposé-je, particulièrement en boîte de nuit où il y a des normes à respecter, mais qui malheureusement s'arrêtent à mon avis trop haut en fréquence (je crois que c'est 300Hz, limite basse de mon sonomètre).

A côté de chez moi il y a un chantier ERDF où la moitié des ouvriers ne portent pas de casque antibruit, avec marteau-pelleteuse etc. Tout le monde fait le détour pour l'éviter mais eux sont "habitués" je pense, donc oreilles démolies.  icon_furieux.gif

Be bop a loulou !

93
la réponse à la devinette est …???
94
...dans la prochaine partie :)
95

Aaaaargh, encore falloir attendre le prochain numéro !

Merci quand même pour tout sleepless - ton pseudo trahit les nuits passées à concocter et réviser les articles !

Be bop a loulou !

96
Citation :
Petite question pour en finir avec cette quatrième partie : qu’est-ce qui fait subir tous les jours à des milliers de personnes un balayage de fréquences comprises entre 3000 et 7000 Hz, à un volume compris entre 100 et 103 dB (A) durant deux à trois secondes, sans qu’elles ne réagissent ?

Le pet du matin.
97
Citation :
Petite question pour en finir avec cette quatrième partie : qu’est-ce qui fait subir tous les jours à des milliers de personnes un balayage de fréquences comprises entre 3000 et 7000 Hz, à un volume compris entre 100 et 103 dB (A) durant deux à trois secondes, sans qu’elles ne réagissent ?

Un freinage de train écouté depuis le quai?
98
moi j'aurai dit les klaxons des voitures dans les bouchons le matin :8O:

Musically !

https://soundcloud.com/jerom-rk

99
Réponse:
Je viens de le générer sur Sound Forge. Et en faisant plusieurs fois lectures en sacadé, ça me fait penser au chant d'oiseaux :oo:

[ Dernière édition du message le 30/03/2015 à 11:41:38 ]

100

Le rossignol milanais ?

Un éternuement?

"Dans la rue les marteaux-piqueurs... Commencent à taper en douceur.... C'est la vie !" (C. Moine)

La chasse d'eau ?

La cafetière ou la bouilloire sifflante ?

Le chien qui veut promener et se manifeste ?

Be bop a loulou !