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réactions au dossier [Bien débuter] Comprendre nos oreilles

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Sujet de la discussion [Bien débuter] Comprendre nos oreilles
Comprendre nos oreilles
Suite de notre dossier sur le volume, en nous attardant cette fois-ci sur nos petites esgourdes.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !
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51

Citation de : Karl Dekos


...On aimerait cependant avoir le luxe de se payer un vrai studio à domicile pour pouvoir travailler à volume moyen sans déranger tout le monde... 

Ben à vrai dire, quand on est dans un "vrai bon studio", on peux commencer sincèrement à un niveau moyen, mais petit à petit, c'est systématique, on augmente le volume, on se concentre sur un instrument, un fréquence, etc. ... Et puis, avec une super écoute, on ne ressent pas la fatigue, ce n'est pas agressif (ce qui n'en est pas moins dangereux...) par contre en fin de session, on est quand même vidé.....Bref.... facepalm on s'en sortira jamais !!!!!!

 

52
Citation de Jan :
Citation de mehdi.touzani :

hahah, l'aristocratie du dB méprise les prolétaires du volume, on avait bien compris ça aussi :D

 Ce n'est pas de l'aristocratie, car il n'y a ni héritage ni filiation. C'est un peu de travail pour apprendre, et pas en lisant les forums d'AF, c'est éventuellement la méritocratie .
Alors forcément, lancer un débat aussi peu argumenté sur un ton potentiellement polémique ne mérite que la réponse que j'ai faite. Renseigne-toi sérieusement, et si tu es toujours du même avis, reviens en discuter avec des arguments un peu plus sérieux, et un ton moins polémique. Là, il pourrait y avoir débat.
 

Citation de mehdi.touzani :

Faut aussi savoir que les vu mêtres numériques ne sont pas toujours précis dans l'affichage de la crete, donc une fois la crête fixée, il faudra jouer le morceau 1 ou 2 fois de plus histoire d'être sur qu'on est bon.

Tu fais plusieurs passages pour être certain de ne rien rater, ou parce que le tes "VU-mètre" n'affichent pas toujours la même chose ?



Salut gars, en fait ça m'amuse au contraire, car je répète ce qu'un ingé son d'un studio mastering français de 1er plan (grosse prod officielles etc) me dit et me conseille. je ne me sens donc pas visé, tu peux y aller, j'aimerai bien confronter l'avis de cet ingé son très connu à d'autres avis..

les "vu metres": j'ai cité ceux que j'utilise, et parfois en cas de doute je sors le ProL de fab filter. Desolé de n'avoir que ceux là hein icon_facepalm.gif . J'ai en effet remarqué que le vu metre de Studio One n'est pas très précis car il ne reste pas à la crete sauf s'il dépasse les 0dB, mais même là ça me semble approximatif.

--> Playlist sur Youtube

--> http://mehdit.bandcamp.com/  (merci pour votre soutien)

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 12:09:39 ]

53

Citation :

les "vu metres": j'ai cité ceux que j'utilise, et parfois en cas de doute je sors le ProL de fab filter. Desolé de n'avoir que ceux là hein

 Essaye encore...

Juste pour info : https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.553729,vu-metres-peak-metres-et-autres-bidules-metres.html

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 12:11:16 ]

54
La fermeture d'une porte de voiture ?
55
je crois qu'il s'agit de tes "vu mètre"

Facebook du Cercle d'Amy mon groupe de deux!

Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

56

Citation :

Salut gars, en fait ça m'amuse au contraire, car je répète ce qu'un ingé son d'un studio mastering français de 1er plan (grosse prod officielle etc) me dit et me conseille. ce n'est donc pas moi qui suis visé..

 argument d'autorité qui ne vaut rien. Le mastering français est globalement merdique de toute façon, et quand bien même soient-ils nombreux à se tromper ne saurait leur donner raison.

De manière générale, j'ai lu un peu tes posts et tu racontes un peu n'importe quoi en mélangeant pas mal de trucs, en plus t'emploies un ton désagréable.

57

Mon panthéon de déclarations d'ingés de mastering (déclarations dont j'ai été le témoin) :

  1. Les fichiers .aif sonnent mieux que les fichiers .wav (je jure sur la tête de mon épouse que c'est vrai)
  2. Nuendo sonne mieux que Pro Tools
  3. Pro Tools sonne mieux que Nuendo.

Tous les ingés de mastering ne sont pas Bob Katz, qui d'ailleurs s'est déjà excusé parfois d'avoir raconté des bêtises. Cela dit, par rapport à ce qu'on lit sur les forums audiophile, c'est de la petite bière  icon_mdr.gif

Hors sujet :

Question : Albert 1er s'est mis au mastering ?

 

 

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 12:22:31 ]

58
Citation :
Tous les ingés de mastering ne sont pas Bob Katz, qui d'ailleurs s'est déjà excusé parfois d'avoir raconté des bêtises

Et donc, forcément, toi tu es au-dessus de tout ça...?
Tu vois, moi je n'y connais pas grand chose en mastering. J'ai fait mastériser un projet dans un studio pro à Berlin (e-mastering) et j'ai demandé un volume "standard" pour de la musique electro.
On m'a renvoyé des fichiers avec un volume RMS d'environ -6db sur tous les morceaux. On entend bien le limiteur qui en prend plein la tronche et les effets de pompage qui vont avec.
J'ai raconté ça ici dans un autre sujet et les gens voulaient pas me croire... Alors que j'ai vérifié plusieurs fois.
J'ai l'impression que le mastering est un sujet de prédilection pour les discours autoritaires technico débiles... C'est navrant.
59
x
Hors sujet :
Citation :
Mon panthéon de déclarations d'ingés de mastering (déclarations dont j'ai été le témoin) :

Les fichiers .aif sonnent mieux que les fichiers .wav (je jure sur la tête de mon épouse que c'est vrai)
Nuendo sonne mieux que Pro Tools
Pro Tools sonne mieux que Nuendo.


Ah ouais quand même, alors que tout professionnel sait très bien que c'est Pyramix qui sonne le mieux. :ptdr:

C'est flippant en tout cas de se dire que des mecs 'pros' peuvent rentrer dans ce genre de considération et c'est pas très rassurant : un peu comme si un chirurgien vous demandait votre signe astrologique avant de vous opérer...

Citation :
Le mastering français est globalement merdique de toute façon


Tu t'y connais sans doute plus que moi en la matière, Youtou, mais je me méfie du pylone qui chaque la forêt. Ma nature optimiste me pousse toujours à me dire que 80% des gens font bien leur boulot (où que ce soit, dans la fonction publique, dans n'importe quelle entreprise ou dans les studios de mastering) mais que les 20% qui le font mal retiennent toute l'attention sur eux. Le problème vient peut-être aussi de ce qu'on appelle 'studio de mastering' et qui doit recouvrir bien des réalités différentes (de même que des studios de répets se disent studio d'enregistrement parce qu'ils ont câblés trois micros dans une 02R, j'imagine qu'il doit y avoir pas mal de studio d'enregistrement ou de project Studio à inscrire 'Mastering' sur leur plaquette juste parce qu'ils ont un ou deux outboard et des enceintes qui font la blague, alors que la compétence première des ingés qui y travaillent, ce n'est pas le mastering).

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 13:17:16 ]

60
Citation :
Et donc, forcément, toi tu es au-dessus de tout ça...?
Tu vois, moi je n'y connais pas grand chose en mastering. J'ai fait mastériser un projet dans un studio pro à Berlin (e-mastering) et j'ai demandé un volume "standard" pour de la musique electro.
On m'a renvoyé des fichiers avec un volume RMS d'environ -6db sur tous les morceaux. On entend bien le limiteur qui en prend plein la tronche et les effets de pompage qui vont avec.
J'ai raconté ça ici dans un autre sujet et les gens voulaient pas me croire... Alors que j'ai vérifié plusieurs fois.
J'ai l'impression que le mastering est un sujet de prédilection pour les discours autoritaires technico débiles... C'est navrant.


T'énerves pas Karl. Il n'y a effectivement personne qui soit au-dessus de personne, parce qu'il arrive à tout le monde d'avancer des inexactitudes, même au grand Bob Katz, tout comme Proust pouvait faire des fautes d'orthographe. Ce n'est pas un crime en soi, tant qu'on sait reconnaître ses torts comme un gentleman.

Et pour ton histoire de mastering, j'imagine que c'est le risque avec la musique électro : comme la Dance Music mainstream pompe à mort, j'imagine que pour certains, c'est comme ça que doit sonner un master de musique électronique. Le mec qui t'a fait ton master l'a peut-être fait comme ça d'ailleurs parce que c'est ce qu'attendent 80% de ses clients. D'où sans doute l'importance de connaître l'ingé son qui bosse sur tes pistes, sa culture, ses goûts, et de pouvoir lui donner le plus de précisions possibles sur le travail attendu, d'échanger, ce qui n'est pas forcément toujours possible sur un tarif fixé à l'avance et du travail à distance.

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Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

 

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 13:11:10 ]

61

Hors sujet :

Citation :

 Ma nature optimiste me pousse toujours à me dire que 80% des gens font bien leur boulot (où que ce soit, dans la fonction publique, dans n'importe quelle entreprise ou dans les studios de mastering) mais que les 20% qui le font mal retiennent toute l'attention sur eux

 Ca n'est que le reflet de mon expérience, mais systématiquement, les masterings que j'ai entendus venant de France étaient pas glorieux, dans le sens où c'était à chaque fois un florilège de trucs à ne pas faire ou en tout cas avec la plus grande parcimonie : surcompression, EQ torturée, élargissement stereo XXL.

Ce qui ne veut pas dire non plus qu'à chaque fois que j'ai eu à le faire à l'étranger j'ai eu de bons résultats.

 

De manière générale, je pense que le mastering est un domaine réputé ultra lucratif (dans le sens temps travaillé/salaire), pas mal de charlatans s'y sont engouffrés. Là y a eu pléthore de studios ouvrant pour ne proposer que du mastering, et qui pour se concurrencer des autres lors d'un essai gratuit, y vont plein pot avec la compression et l'EQ.

 

 

62
Citation de mehdi.touzani :
Faut aussi savoir que les vu mêtres numériques ne sont pas toujours précis dans l'affichage de la crete, donc une fois la crête fixée, il faudra jouer le morceau 1 ou 2 fois de plus histoire d'être sur qu'on est bon.
Et même comme ça tu ne seras pas bon puisqu'un vu-metre réalise une moyenne glissante sur une petite fenêtre de temps. Un vu-metre est justement conçu pour ne pas trop bougé sur les pics et les "filtrer" afin de ne pas les afficher.

Citation de mehdi.touzani :
un ingé son d'un studio mastering français de 1er plan (grosse prod officielle etc) me dit et me conseille
Il te conseille donc l'outil le moins bien adapté ; c'est plutôt une burne ton ingé de 1er plan.
A ce niveau d'incompétence je crois qu'il serait même assez intéressant que tu nous balances son nom, et le studio de "grosse prod officielle etc".


Autant en analogique ça pouvait être chiant à cause du bruit, autant en numérique il n'y a rien à faire : Il suffit de lire les échantillons un à un et de retenir la plus grande valeur pour obtenir "le" pic.
Si l'export est fait en 32bits flottant la normalisation ne sert à rien (ça évite peut-être une étape à l'ingé qui réalise le mastering... Et encore).
Si l'export est fait dans une résolution plus faible, alors ça peut avoir un intérêt de normaliser pour être sûr d'être en pleine échelle (un gain, sans compression) avant de changer la quantification.

Tout le reste, concernant cette question, c'est de la branlette et du faux débat.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 13:16:03 ]

63
Citation :
j'exporte plutôt le plus fort possible maintenant ( crête à -1 / -0.5dB par exemple), LORSQUE C'EST possible (c-a-d- sans être obligé de tout remixer ou trop augmenter le master du mix... ce qui m'arrive sur des morceaux fait il y a plusieurs année sous d'autres séquencer - là je m'autorise un +3dB de gain sur le master (arbitraire) et je me dis...tant pis...).

je ne comprends alors pas la différence entre un mix qui va moduler à -0.5dBfs en crète et un mix qui module à -10dBfs au max et qui est ensuite normalisé à -0.5dBfs.
C'est ce que tu cherches à faire non, le plus fort ?
64
En réalité l'histoire des -6db RMS n'est pas si aberrante.
Je crois plutot que le mastering a fait remonter tous les défauts de mon mix amateur comme un catalyseur dans une réaction chimique. Dommage.
Le volume moyen des productions techno allemandes est dans cette zone. Suffit de comparer dans des bonnes conditions. Sauf que quand tout est bien fait, ça sonne neutre, puissant et musical.
T'inquiète pas Los, je ne le prend pas à coeur en fait. C'est juste que tout le monde se tire dans les pattes sur le mastering alors que normalement c'est un peu scientifique comme domaine.
65
Citation de Karl :

On m'a renvoyé des fichiers avec un volume RMS d'environ -6db sur tous les morceaux. On entend bien le limiteur qui en prend plein la tronche et les effets de pompage qui vont avec.


-6dB rms est effectivement assez standard dans ce domaine (c'est ce que mes potes tranceurs font), et pour lutter contre l'effet de pompage, il n'y a qu'un seul moyen: changer son propre son, c'est à dire le mixage du morceau (rentrer les sons trop fort par exemple, comme ça, ils ne déclencheront pas les compresseurs/limiteurs).
Je ne suis pas d'accord pour dire que c'est normal dans ce style de musique car quand on ecoute de la trance ou des trucs comme ça, le son est nickel, ça ne pompe pas, ça ne sature pas (sauf en radio bien sur, mais c'est parcequ'ils ajoutent encore des traitements).
Perso, j'ai juste changé ma façon de mixer, que je fait justement en fonction du mastering, parceque en general les studios de mastering ne sortent pas trop de leur façon de faire (peut-être que c'est à cause de leurs vus-mestres?? héhé).

Ce qui est important est de trouver quelqu'un qui peut te proposer plusieurs type de mastering, et qui t'autorise à refaire ton mix si le master ne te plait pas, et qui va te dire quels sons ou fréquences sont problématiques. J'en ai trouvé un enfin, mais c'et un pote d'enfance qui fait ça depuis 20 ans maintenant... ça aide, là ou les studios pros ou je ne suis qu'un "client" amateur et pas une major, n'ont pas le temps ni l'envie de te permettre tout ça car ils ont d'autres clients plus pro que toi (misérable vermisseau qui ne connait rien au vus-mestres ;) ) , une boite à faire tourner etc... donc en tant que compositeur qui fait ses propres mix, il faut plutôt s'adapter à cet état de fait, recueillir plusieurs avis (rarement le même discour) et essayer de faire une synthèse compatible avec ton son, en essayant que celui-ci ne perde pas son charme. il faut penser "tenter de macher le boulot" du materiel de mastering en sortant un fichier qui sera le plus proche possible de ce que tu souhaites obtenir après le mastering, que ce soit en volume, en rms et tout le tralala, et cela peut se faire au mixage.

Avec cette méthode, j'arrive à recevoir des master vraiment propres, sans effet de pompage (ça arrive encore, donc je baisse le volume du son qui fait ça), et qui respecte mon son.

--> Playlist sur Youtube

--> http://mehdit.bandcamp.com/  (merci pour votre soutien)

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 13:47:58 ]

66
Citation de EraTom :
A ce niveau d'incompétence je crois qu'il serait même assez intéressant que tu nous balances son nom, et le studio de "grosse prod officielle etc".


je vois pas l'intérêt de balancer le nom de quelqu'un, mais c'est chez www.masterdiskeurope.com
je ne vais plus chez eux (ni aucun autre studio qui s'affiche "pro", je pense que ce qu'ils sortent n'est plus au niveau de ce que mes potes arrivent à faire.

PAr contre, je ne suis pasd'accord pour parler d'incompétence. de toute façon, les studio de mastering arretent pas de se cracher à la gueule les uns les autres, c'est saoulant à la fin.

--> Playlist sur Youtube

--> http://mehdit.bandcamp.com/  (merci pour votre soutien)

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 13:54:39 ]

67
Bah honnêtement, au vu et au su de ce que je sais de mon humble expérience de la chose, je suis d'accord avec Mehdi.
Voilà.
68
NAN, c'est pas "dénonce ton voisin.fr" ici.

NAN, moi je suis contre.:x:
69
Après les VUmètre pour mesurer des crêtes, on a droit au -6dB RMS avant mastering. Purée, il y a encore du taf.

Eratom, il ne suffit pas de mesurer les échantillons les plus forts, notamment dans les structures de mastering qui utilisent du matos analogique, il faut aussi connaitre les crêtes intersamples. Bon, je chipote. L'essentiel est de savoir de quoi on parle, comment on le fait et dans quel but.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 14:51:33 ]

70

Hummm, à quoi sert de passer des heures à mixer pour se faire pourrir (...) le résultat par un mauvais mastering ? icon_non.gif  

Un conseil : allez donc assister à la séance de mastering, déjà pour pouvoir modérer les ardeurs de l'ingé et pour dialoguer.  icon_lol.gif

Même si l'on ne connait pas la technique, on se comprends et finalement on doit obtenir un résultat qui ne dénature pas le mix. icon_mdr.gificon_bravo.gif

71
Citation :

...On aimerait cependant avoir le luxe de se payer un vrai studio à domicile pour pouvoir travailler à volume moyen sans déranger tout le monde...

Ben à vrai dire, quand on est dans un "vrai bon studio", on peux commencer sincèrement à un niveau moyen, mais petit à petit, c'est systématique, on augmente le volume, on se concentre sur un instrument, un fréquence, etc. ... Et puis, avec une super écoute, on ne ressent pas la fatigue, ce n'est pas agressif (ce qui n'en est pas moins dangereux...) par contre en fin de session, on est quand même vidé.....Bref.... facepalm on s'en sortira jamais !!!!!!


Peut être, mais face à cela plusieurs remarques.

je n'ai pas le budget pour m'acheter un casque digne de ce nom pour m'enregistrer. résultat: j'entends mal le piano, je fais plein de prises et me nique aussi les oreilles à cause de la mauvaise qualité du son.

Donc; si j'avais aujourd'hui la possibilité de changer mes appareils (pas le piano qui est bon) du genre: une belle carte son, un bon casque, j'éviterais ma cascade du son je pense et la fatigue auditive. En cela nous ne somme pas égaux. C'est à cause de cela entre autres que j'ai de l'hyperacoustie.

Deuxièmement; dans le monde du classique, cette avalanche du jouer "plus fort que le voisin" n'existe pas.......tout le monde cherche à s'entendre. ce qui est la meilleure solution........pas la plus facile certes, bien que le fait de ne pas être sonorisé change la donne sur l'écoute. je connais les deux milieux, donc je peux témoigner. cette escalade du son est un truc que je n'ai jamais pu comprendre, ayant toujours appris à contrôler cela en classique. je pense que c'est juste une question d'attention, de savoir dire "stop", et de fonctionner autrement. et si, si c'est possible.

Conclusion: pour faire des enregistrements fins, il me manque au bas mot 2500 à 3000 euros, il me faudrait 2 ans d'économie pour avoir ça en espérant ne pas avoir de soucis matériel dans ma vie perso. Pour des gens comme moi, du bon matos devrait être aussi obligatoire que de bonnes lunettes, mais évidemment ça choque moins les gens. On ne va pas refaire le débat sur le manque de sécurité face à ce qu'encaissent nos oreilles mais bon, on est en plein dedans. ce n'est pas un maillon de la chaine qu'il faut soigner mais tous, musiciens, auditeurs, etc etc, cas classique.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 15:25:02 ]

72
Mais le mastering c'est pas quand on doit formater un titre/album lorsqu'il y a changement de support entre le mix et le produit final? (analo à CD, numérique à vynil...)

Sinon ça sert à quoi en fait? A part amortir les 35000€ de matos d'un type qui a des oreilles magiques, je veux dire.
73
Ça ne nous dit toujours pas ce qui nous tabasse les oreilles tous les jours. :???:
74
Citation de mehdi.touzani :
PAr contre, je ne suis pasd'accord pour parler d'incompétence. de toute façon, les studio de mastering arretent pas de se cracher à la gueule les uns les autres, c'est saoulant à la fin.
Il ne s'agit pas de "cracher à la gueule" : Si un type te conseille très sérieusement d'utiliser un vu-meter pour détecter les pics d'amplitude alors c'est une chèvre parce que ce n'est pas du tout à quoi sert cet outil.
Le vu-meter est justement normé et standardisé pour un usage qui est le contraire de celui-ci.

Un menuisier qui te conseillerait un tourne-vis pour enfoncer un clou, tu le trouverais compétant ? Moi je me dis que c'est un charlot.

Citation de gigabruzinho :
c'est pas "dénonce ton voisin.fr" ici.
T'as raison, vivons comme les bisounours. >_>

Citation de Jan :
Après les VUmètre pour mesurer des crêtes, on a droit au -6dB RMS avant mastering. Purée, il y a encore du taf.
C'est effectivement du grand n'importe quoi...

Citation de Jan :
Eratom, il ne suffit pas de mesurer les échantillons les plus forts, notamment dans les structures de mastering qui utilisent du matos analogique, il faut aussi connaitre les crêtes intersamples. Bon, je chipote. L'essentiel est de savoir de quoi on parle, comment on le fait et dans quel but.
Ouais, je parlais uniquement de détecter l'échantillon de plus grande valeur pour normaliser avant quantification (si requantif il y a) en numérique.

[ Dernière édition du message le 29/03/2015 à 15:59:31 ]

75
Un bon mastering normalement ya pas grand chose à faire si la prise et le mix sont bien faits. Exporter son mix trop fort est le meilleur moyen pour rendre plus difficile le mastering.