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Le mastering à la maison c'est pas cool

  • 34 réponses
  • 11 participants
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  • 10 followers
Sujet de la discussion Le mastering à la maison c'est pas cool
Chers amis bonsoir !! Ou bonjour, ou entre les 2 !?

Le mastering à la maison c'est pas cool.
En effet, on a peu de moyens, on sait que ça doit sonner plus fort et qu'il faut éviter d'écraser la dynamique. Mais on a plein de gens qui disent tout et son contraire sur internet et souvent on a une sensation de : "peux mieux faire mais tant pis, j'me suis assez galéré".

Je sais très bien qu'il existe un tuto de 10 km, très bien fait, ici même sur AF. Je l'ai lu en partie.
C'est simple, si je veux qu'un morceau finisse sur internet pour être vendu, je passe par un professionnel du mastering. Histoire de respecter totalement le futur potentiel acheteur.
Mais pour tout autre finalité, il est préférable de ne pas dépenser inutilement et de le faire soi même.
Mais n'ayant pour but de devenir un ingénieur dans ma chambre, je voudrais trouver un maximum d'infos et de conseils pour faire du home mastering clair, dynamique, large (mais pas trop), posé dans les basses, avec un équilibre tonal naturel, tout en gardant un maximum d'efficacité.
Mon créneau c'est principalement la techno et l'outil que je connais le mieux c'est, of course, Ableton Live.

Pour illustrer ces éléments, je vous mets ici une vidéo d'un titre techno que je trouve parfaitement mixé et masterisé, pour que vous ayez une idée du son et du volume que je recherche (tenir compte de la perte de définition et de dynamique à cause de youtube)
Si vous pouvez m'aider, merci d'avance, et j'espère que ce nouveau sujet vous permettra de vous aider vous même ;)

il mio soundcloud, per piacere

2
Citation :
Mais n'ayant pour but de devenir un ingénieur dans ma chambre, je voudrais trouver un maximum d'infos et de conseils pour faire du home mastering clair, dynamique, large (mais pas trop), posé dans les basses, avec un équilibre tonal naturel, tout en gardant un maximum d'efficacité.


le truc à garder à l'esprit en priorité absolue si on fait un mastering à la Mc Gyver, cad soi même et sans moyens, c'est de rester humble.
Vouloir avoir le même son qu'untel, sonner plus fort que X, ou avoir les basses de Z, clairement faut faire une croix dessus.
ET surtout de méfier de la peste des plugins qui semblent laver plus blanc que blanc et promettre un peu trop de choses, surtout les trucs tout-en-un genre tracks ou ozone.

De manière générale, plus on va utiliser de traitements et plus on va pousser les réglages des traitements, plus, par simple effet statistique, on multiplie les risques de se planter (pour la simple et bonne raison qu'on multilplie les outils de qualités diverses, avec des compétences pas toujours là, le tout dans une mauvaise acoustique).

bref, amha, le mieux -le moins pire- est souvent de ne faire qu'un léger traitement avec un limiteur brickwall, réglé avec un seuil pas trop bas. Mais que je vois que certains ici et IRL parlent de compression mulibandes + élargissement stereo + EQ de gros bourrin + reverb sur la piste master (choses qui sont rarement utilisées en milieu pro...), j'ai la totale certitude qu'ils vont se planter.

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 10:09:55 ]

3
Pour le boulot de "mastering" à la maison, je préconise : égalisation de nettoyage, compression légère, avec temps d'attaque assez long, un limiteur qui n'interviendra pas souvent. Ecouter sans cesse en comparant avec le mix original et en ajustant les volumes.
Rroland www.studiolair.be
4
En ce qui me concerne je ne comprends absolument pas la logique du mastering maison sur son propre travail. Question honnête : pour quoi faire ??
Si le but est que ça sonne mieux alors pourquoi ne pas avoir fait un meilleur mix dès le départ ? M'est avis que si on n'a pas pu le faire au départ, il y a peu de chance qu'on y réussisse après coup au moment où on a le moins de prise sur les éléments du mix. Au mieux, ce sera juste différent mais pas forcément meilleur.
De même, si le but est que ça sonne plus fort alors pourquoi n'avoir pas fait un mix plus fort ? Tout en gardant à l'esprit que dans l'absolu, mieux vaut pas de mastering qu'un mauvais mastering.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 11:18:36 ]

5
Je crois que le premier gros avantage des ingés son de mastering c'est qu'ils possèdent un bon système d'écoute, dans une acoustique au top..; donc ils entendent un rendu fidèle alors qu'à la maison... ouille. Moi je m'aide d'un correcteur sur mes enceintes, IK multimédia ARC, parfois en switchant su leurs simulations d'enceintes Laptop etc certains défauts m'apparaissent alors que je n'y faisait pas attention en écoute normale. Je me sers aussi de l'équivalent sur mon casque (sonarworks), et je fais quelques rapides comparatifs avec des titres du commerce (j'utilise aussi un plugin pour ça, le sample magic AB). En faisant des bascules d'écoute comme ça et en apportant de petites corrections (en effet, pas de grosse machine type ozone etc..), j'ai l'impression de faire du mastering maison comme je peux quoi. Pendant cette étape, mon écoute est différente que pendant le mixage, qui est un peu plus créatif, artistique ou dans la coloration... Voilà ma recette, en ce moment en tous cas:)
6
Merci pour vos retours.
Pour répondre à Glob, c'est simple, je fais le mix en gardant un volume master raisonnable comme un principe de base.
En fait, pendant que je créé et mixe le morceau, je ne sais à quoi il va être destiné à la fin. Donc je m'impose une certaine rigueur pour les volumes des pistes au cas où je devrais envoyer le résultat à un professionnel.
Donc, si finalement je me trouve dans le cas où je dois l'optimiser moi même pour une publication sur internet... Je suis obligé de faire du traitement sur le master.
La plupart du temps j'utilise un preset de mastering de Live et je le modifie si nécessaire. Le "parallel punch master" correspond bien à ma manière de mixer apparemment. Mais je ne suis jamais vraiment satisfait.

il mio soundcloud, per piacere

7
Assez d'accord avec youtou, en musique électronique j'ai abandonné le mastering maison pour plusieurs raison et me concentre un maximum pour sortir le meilleur mix possible. Le mieux pour moi reste de contrôler le mix, vérifier les erreurs, les incohérences, en gros tout ce qui peut être un obstacle pour le mastering : réaction du corrélateur de phase et donc comprendre et écouter d'où viennent les problèmes , écoute en mono, vérifier qu'il ne manque rien dans le spectre à cause d'usage abusif de filtre dans le genre couper des basses ou des aiguës que t’entends pas, vérifier que la compression n'est pas excessive, etc... Span de voxengo est pas trop mal pour tout ça... Si le mix est bon c'est assez simple de gagner du niveau simplement avec un limiteur.
De toutes façon en musique électronique le mastering est confronté à différentes situations ambiguës, on peut se retrouver face à un petit label qui veut son propre son sans demander l'avis de l'artiste pour coller à une série de disque dont tout les titres se ressemblent par le son du mastering , on peut faire appel à un studio de mastering tout en étant dépendant de gros majors qui aussi t'imposent des standards, etc... Tant que rien ne bouge je suis pour faire et conserver le meilleur mix, et un traitement le plus simple possible pour diffuser temporairement sur le net.
En ce moment un des traitements le plus simple et transparent que j'ai trouvé c'est ça: https://klevgrand.se/products/pressit/ un compresseur multiband qui ne pompe pas et un limiteur efficace....
Sinon le limiteur de live n'est pas plus mauvais que les autres avec un réglage « Lookahead » le plus grand possible, tu peux aussi encore ajouter un filtre DC offsets avec l'effet utility par exemple, voilà.
8
Citation :
En ce moment un des traitements le plus simple et transparent que j'ai trouvé c'est ça: https://klevgrand.se/products/pressit/ un compresseur multiband qui ne pompe pas et un limiteur efficace....

curieuse interface sur les photos... 
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

9
Pour résumer un peu ce début de sujet : on peut faire du pseudo-mastering chez soi mais à condition d'utiliser des outils neutres (de préférence) et à petites doses. Egalement, vouloir atteindre le même volume (RMS) que sur un morceau masterisé en studio est un non-sens, car le travail en amont pour pouvoir pousser le master à ce point sans dénaturer le mix, n'est pas réalisable avec peu de moyens.
Dites moi si je me trompe.

il mio soundcloud, per piacere

10
Le mastering m'a souvent semblé être une phase trop mystique pour mes compétences et mon home studio, donc pour des sorties j'ai toujours fait faire. En revanche, je me suis amusé progressivement a tenter de le faire quand même et a comparer mon résultat à celui obtenu en studio pro. Ca m'a permis de m'améliorer en comprenant le rôle des outils dans la chaine, mais aussi de mieux anticiper cette étape en évitant des pièges lors du mix. A force de persévérance, j'arrive a un résultat a peu près probant pour diffuser mes titres sur le oueb. En effet, je ne dispose pas de compétences pro (enfin je n'estime pas avoir les oreilles suffisament formées a ça), ni d'un studio digne de ce nom, mais je connais plutôt bien mes failles et j'arrive à m'en sortir honorablement.

Ca m'a aussi permis de démystifier le concept aussi, qui n'a rien de magique en réalité, et donc d'avoir une autre lecture du travail effectué par mon successeur.

Je plussoie deux remarques:

>le role du tiers à cette étape, qui a une écoute différente.
>l'importance d'appliquer avec modération et progressivement, parce que chercher a taper fort conduit au desastre quand on maitrise pas.

Et bien sur, c'est un métier, donc ça s'improvise pas.
PU74iN m4I2 pUI5kw3 J3 V0u2 di2 Kw3 J3 5Ui2 p42 un 933k 37 KW3 j'3n 4i h0Rr3uR, C'357 CL4IR???

 

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 15:46:06 ]

11
pour moi le "mastering maison" prend un peu de sens quand il y a plusieurs titres en parallèle.

une fois qu'on a fini tous les mixs, on peut aligner les exports, voir comment ils s'enchainent et si c'est cohérent en terme de volume/couleur/espace/spectre.
là ça peut valoir le coup de faire un ajustement.
sinon si c'est pour un titre tout seul, autant faire ça au mix en effet.
12
x
Hors sujet :
Juste une aparté, je viens de mettre en ligne une tite demo (zug nach morgen), j'ai fait l'optimisation du volume et une légère compression (glue compressor) sur le master avec des outils Ableton. Ainsi qu'une légère égalisation générale. Je pense que le mix n'est assez espacé et contrasté. Vous pouvez me dire ce que vous en pensez ?

il mio soundcloud, per piacere

13
x
Hors sujet :
J'ai écouté, je vais pas faire une grande analyse mais plutôt aller direct à ce qui me dérange en premier. Ton son est en V, si j'ajoute l'eq Eight de Live je diminue de 3 db vers 90 hz avec un shelf bas, pareille en haut de 4 db avec vers 5-6 khz avec shelf haut ça va de suite mieux. D'où vient le problème ?, je ne sais pas... t'as fait une eq sur le master, de là ? T'es enceintes, acoustique...
Par-contre en faisant ma petite correction à l'eq je remarque que la basse sort beaucoup mieux, toujours en faisant ma petite correction les cymbale sont à la bonne hauteur mais le reste qui joue dans la même plage de fréquence n'est plus là. J'imagine qu'en virant les cymbales le reste est relativement pauvre à cette endroit, hors cymbales ton mix est en pente descendante vers les aiguës.
J'ai aussi vu quelques piques assez délirant dans les aiguës qui font que je soupçonne que tu as un problème pour entendre correctement au dessus de 6-8 khz.
Vraiment je pense que le mieux est de pouvoir faire écouter uniquement le mix sans traitement additionnel sur ton bus master, aussi le compresseur glue n'est pas celui que je préfère pour ce que tu fais... et tu vas te faire taper par ceux qui n'ont pas internet dans le studio. :mdr:
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x
Hors sujet :
Oh !! bah au moins c'est clair... un son en V !? Connaissais pas. Mais il est évident que j'ai un souci acoustique à la maison et que mon audition n'est plus ce qu'elle était.
Cela dit, je ne pense pas non plus atteindre des niveaux délirants dans les hautes fréquences... Et je précise que la compression mp3 de soundcloud a tendance à booster cette plage de fréquences et même à l'écraser.
Il y a une place pour les cymbales et il est fort possible que le mix à ce niveau n'est pas bien réparti. Pour ce qui est de la basse, elle doit rester assez sourde et former un motif à part avec le kick. C'est caractéristique chez moi quand je fais de la tech-house. Mais je remarque également une bosse dans ces fréquences là. Je n'aime pas comment sonne mon kick sur soundcloud, trop compressé, trop d'énergie qui bouffe le mix. le low-end est à revoir. Je ne pense pas faire écouter un mix sans aucun traitement sur le master ici sur AF. Je n'aime pas faire écouter quelque chose qui n'est pas un minimum abouti, mais je devrais peut être... Merci quand même pour ton analyse.

Edit : le gros pic de fréquences au dessus 6-8kHz ce ne serait pas vers 2'30 ?? Car là oui c'est délirant mais c'est totalement voulu

il mio soundcloud, per piacere

[ Dernière édition du message le 04/11/2015 à 23:32:29 ]

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Hors sujet :
Citation :
un son en V !? Connaissais pas.


EQ en V quoi... souvent parce qu'on écoute pas assez fort et donc finalement on rattrape la courbe naturelle de l'oreille. Pour contrôler il faut quand même écouter à bon niveaux de temps en temps... , du coup le bas et le haut apparaît.
En dehors de l'oreille les moniteurs peuvent aussi être en cause si ils ont du mal à reproduire toutes la bande...

Citation :
Je ne pense pas faire écouter un mix sans aucun traitement sur le master ici sur AF.


Si si , tu peux le faire, aucun problème pour ça, d'autant plus si tu ne mix pas directement avec des effets sur le master.
Au moins on peut savoir réellement ce que tu peux faire de ton mix avant de vouloir gagner du niveau, de plus un bon mix peut déjà avoir pas mal de niveau et n'a pas besoin d'artifice pour sonner cool.

Citation :
le gros pic de fréquences au dessus 6-8kHz ce ne serait pas vers 2'30 ?? Car là oui c'est délirant mais c'est totalement voulu


Oui c'est ça, j'ai hésité entre voulu ou pas tout à fait entendu, je te mets juste en garde avec des truc comme ça, c'est pas bon . Au mieux tu tapes dans un filtre raisonnant en faisant plus fort avec une résonance plus douce ou alors tu cherches à limiter le peak pour faire sortir l'effet par un autre moyen. Je pense que ce genre de résonance dans les aïgues est une erreur qui risque d'être directement amputé au mastering par un professionnel, aussi l’intérêt est très limité par le fait que la bande soit très étroite et donc pas forcement audible sur tout les système de diffusion, ou alors présentera juste un peak de distorsion à cette endroit.
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x
Hors sujet :
Citation :
Je n'aime pas comment sonne mon kick sur soundcloud, trop compressé, trop d'énergie qui bouffe le mix

T'as remarqué que le kick du titre d'Heiko Laux que t'as posté n'a presque plus rien en dessous de 90hz ? Il décompose kick et sub et les fait jouer en décalés, ce qui donne cette impression de profondeur et de légèreté
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Le home mastering, le mal du XXIE siècle ;)

Je ne peux donner qu'un avis de béotien qui est dans la même galère: Pour moi c'est fini. Je n'ai pas les compétences requises pour faire un travail correct et si par magie ça devenait le cas c'est impossible de le faire dans mon home gourbi démontable.

Je rejoins l'avis des éclairés, mieux vaut en faire le moins possible pour ne pas flinguer le mix et passer plus de temps sur ce dernier (ce que je n'ai pas la prétention de savoir faire non plus, j'apprends).

Ceci est un flag beaucoup trop long. :p

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 06:26:15 ]

18
Citation :
Le home mastering, le mal du XXIE siècle

:lol:

Je me demande quand même un truc... comment obtenir l'effet glue au mixage ?
En général, c'est un traitement qui s'applique sur un bus, ou sur le master non ?
19
Citation :
Je me demande quand même un truc... comment obtenir l'effet glue au mixage ?
En général, c'est un traitement qui s'applique sur un bus, ou sur le master non ?

Il y a plusieurs possibilité. Une compression en sous groupe, ou sur la piste master au mix. Ou encore l'utilisation de certains compresseurs (genre Manley Vari-Mu) au mastering. On ne gagne pas un niveau de cheval avec un Vari-Mu, mais on obtient aisément cet effet "glue", parfois au détriment de la précision.

La base du mastering, c'est de faire réaliser le travail par une personne qui n'a pas réalisé le mixage (et aura donc du recul), ceci se faisant sur du matos haut de gamme.

Donc réaliser soi-même son mastering à la maison sur du petit matos et sans le recul nécessaire, c'est l'absolu contraire d'un mastering sérieux.

C'est pour cela que je conseille à ceux qui souhaitent bidouiller eux-mêmes de confier le travail à un ami, quitte à lui rendre la pareille. Cela amènera trois choses : un autre lieu, d'autres écoutes et un avis externe.
Rroland www.studiolair.be
20
Citation de Tchandra78 :


Je me demande quand même un truc... comment obtenir l'effet glue au mixage ?
En général, c'est un traitement qui s'applique sur un bus, ou sur le master non ?


La première chose à faire pour avoir de la "glue" au mix est de faire une prise de son cohérente. L'arrière plan sonore joue pour beaucoup et du coup si on est un adepte du close miking à outrance, on risque de galérer sur cet aspect. C'est rendu d'autant plus difficile par des pratiques qui consistent à utiliser un micro, un preampli, une EQ et/ou un compresseur différent à chaque prise.
Certes, un compresseur et une EQ sur le bus de mix vont donner plus de liant mais ne vont pas tout rattraper. Dans tous les cas, cela n'a absolument rien à voir avec du mastering.

Peace
Glob

L'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule, l'abeille coule....

Bla bla bla

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 09:25:00 ]

21
Merci pour vos réponses, c'est sympa :)

C'est vrai que j'aime bien garder autant de dynamique que possible sur chaque instrument, mais une fois toutes les pistes mises ensemble, ça peut devenir brouillon, donc on peut difficilement se passer de compression, même sans chercher à sonner fort ou à faire ressortir un instrument.

Alors certes, avec une bonne sensation d'espace, ça rend les choses déjà plus agréable, mais une fois écouté en mono ou sur des enceintes d'écran d'ordinateur (c'est ce qui me sert de test...), cet effet là disparait, et pour peu que le système d'écoute ait tendance à amplifier un peu trop certaines fréquences, la moindre note qui dépasse un peu et qui contient ces fréquences là, va devenir désagréable à l'écoute sur un tel système...
Pour l'instant, j'utilise beaucoup les automations de volume, les compresseurs surtout pour gérer les attaques, je vais essayer la démo du klanghelm vari-mu voir ce que ça donne :)

Sinon, il y a les simulateurs de console, j'ai le petit plug de chez SKnote (stripBus), qui est censé amener un effet glue (en faisant du ducking notamment) je ne l'ai jamais utilisé :oops: va falloir que je teste ça...

Cela dit, le plug-in de saturation SDRR de chez Klanghelm placé sur le master donne un effet glue très satisfaisant, et la saturation est inaudible, mais ça révèle peut-être des lacunes au mixage...
22
x
Hors sujet :
Pour ceux que ça intéresse... Je viens de mettre une version légèrement remixée de Zug Nach Morgen sur soundcloud. J'ai appliqué un low-shelf à 90Hz sur la basse pour la rendre moins étouffée et j'ai diminué la compression en dessous de 100Hz sur le kick pour qu'il soit plus punchy et moins "gonflé". J'ai l'impression que tout est plus clair et équilibré mais je ne suis pas bien sur. Et le doute est l'ennemi absolu du mixeur... Faites moi un retour si ça vous dit.

il mio soundcloud, per piacere

23
Salut

J'avais écouté la 1ère version et les basses étaient vraiment trop agressives, dans cette version c'est beaucoup mieux.
Je trouve le kick et le hihat un poil trop fort (genre 2 dB...) vers 1:10 mais après d'autres instruments rentrent et c'est plus équilibré (il est beaucoup moins fort sur le morceau de Heiko Laux par exemple), mais on a quand même du mal à entendre les détails en fond et ça donne une sensation d'espace qui manque de cohérence à mon avis. Sinon, je trouve les aigus assez moches :oops: je ne sais pas si ça vient des samples/vsti que tu utilises, ou d'une saturation ou de soundcloud, mais c'est dommage.
A part ça, le style est bien maitrisé comme d'hab, très chouette compo :)
24
Oui il y a de la saturation dans les aigus et c'est amoché par soundcloud. Enfin légèrement. Du coup ça donne un aspect brut qui ne me convient pas des masses... Arf !! Le kick passe mieux car les basses sont plus domptées dans cette version mais du coup le punch revient et il est trop percutant. Cela dit, je trouve que c'est mieux mixé. Je tiens à ce début de morceau donc je l'améliorerai encore... Mais plus tard, dans de meilleures conditions acoustiques.
Merci Tchandra ;o)

il mio soundcloud, per piacere

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Je n'ai plus tellement d'oreille à cette heure, fatigue toussa... mais j'ai quand même rapidement écouté. Ça me semble beaucoup mieux dans le bas, je me demande aussi si t'as pas changé quelque chose dans l’aiguë sur le passage dont on parlait précédemment ou alors la fatigue me joue des tours, ou encore l'encodage soundclound... Te focalise pas sur ton kick qui redevient plus punchy, c'est fastoche à régler, un petit coup d'eq là où ça tape trop et c'est réglé... demain en forme je regarde si tu trouve pas comment faire... en attendant j'ai un petit dessin qui peut peut être t'aider :
Sinon on est déjà deux à te dire que t'es cymbales semblent trop fortes et cachent ce qu'io y a derrière... aussi bouffe la spécialisation de ce qu'il y a derrière... et ce qu'il y a derrière est sans doute pas assez fort (dans les aiguës) maintenant gros dodo...
yrJxzPX.jpg
en grand: https://i.imgur.com/yrJxzPX.jpg