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sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 24/07/2018 à 09:01:03

Bonjour à tous,

Je m'appelle Alex. Je me suis mis à la compo il y a plusieurs mois maintenant et j'en suis à ma troisième (Techno).

N' hésitez pas à me dire si j'ai posté ce sujet dans le mauvais forum car la limite entre le mixage et le mastering est pour moi encore un peu ambiguë.

La première compo était pas top. La seconde, j'étais plutôt satisfait. La troisième, pas moyen de la faire sonner (malgré les heures passées dessus !).

Bref, pourriez-vous me donner vos avis non pas quant à la structure (quoique c'est toujours bon à prendre) mais surtout sur le son. Trop de basse ? trop aiguë ? Trop compressée ? Etc...

Je trouve qu'elle fait brouillon et je n'arrive pas à lui rajouter de la pêche.

Je me doute qu'il n'est pas evident de me donner des solutions précises mais si je peux déjà avoir des idées/avis, ce serait top.

Merci d'avance !

https://soundcloud.c...x-58172465/tercio

Anonyme

3602

2 Posté le 24/07/2018 à 09:40:29

Le silence est pas mal, par contre la musique manque un peu de consistance.

Anonyme

65640

3 Posté le 24/07/2018 à 10:29:51

le lien est cassé, impossible d'y accéder.

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

4 Posté le 24/07/2018 à 12:19:27

Effectivement, petit soucis technique...

https://soundcloud.com/alex-58172465/tercio

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 24/07/2018 à 23:12:09

Bonsoir,

Je fais un paragraphe exprès pour le kick vu l'importance qu'il a dans ce style et dans ton morceau.
Je le trouve trop médium, il conviendrait presque à du rock. J'ai plus l'habitude dans ce style d'entendre beaucoup moins d'attaque (medium) et des basses hénaurmes. A vue de nez, j'ai l'impression que la force du kick se situe au-delà de 100hz ce qui le rend un peu sec.
On entend trop facilement qu'il y a plusieurs kicks superposés. Sers-t'en davantage ou cache-le. Deux exemples : à 3'30, on a comme la solution d'une énigme. Et vers 4'00, je m'attends à l'irruption d'une rythmique plus crade avec de la saturation, et ça n'arrive pas.

Les éléments rythmiques aigus sont à la fois trop présents et pas assez. Trop par le volume, pas assez par la variation. Avec moins de volume et plus de variation, ils capteraient autant l'attention.
Plus globalement, je trouve le mix trop statique. Le son est bon, il y a a du boulot sur les textures, mais ça manque de mouvement. Des automations de volume et de pan (la stéréo est timide, par exemple sur les descentes de toms), des effets un peu fous, rendre l'irruption de certains sons un peu incongrue, ça pourrait peut-être suffire.

Dernière précision : ce n'est que mon avis de non-spécialiste du genre.

Anonyme

3602

6 Posté le 24/07/2018 à 23:28:28

Je suis d'accord avec l'avis de slow_pulse_boy, t'a spas de bass/sub dans le morceau.
Seulement deux/trois passages comme à 3: 12, en fait je me demande si tu n'as pas flingué ton kick en essayant de laisser de la place pour se genre de passage avec sub à 3:12.
Et parler de mastering ici, je crois que le plus sage reste de rétropédaler, y'a tellement chose à faire encore avant de parler de mastring

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

7 Posté le 25/07/2018 à 06:14:00

Merci beaucoup pour vos retours !

Pour ce qui est de la rythmique dans les aiguës et la stéréo, je devrais pouvoir m'amuser à faire quelque chose sans trop de «difficulté».

Pour ce qui est du kick par contre, je rame ! Il s'agit en effet de plusieurs kicks superposés dont un qui tape assez haut et qui ressort assez fort. J'ai rajouté celui-là par la suite car sinon le kick ne ressortait pas du tout ou très peu sur un système d'écoute médiocre tel qu'un gsm ou petits baffles de bureau.

Ce que je n'arrive pas à comprendre, c'est que sur la plupart des morceaux commercialisés (ou de qualité), le kick est lourd et profond à souhait mais ressort malgré tout quelque soit le système d'écoute. C'est peut-être dû à beaucoup de reverbe qui, elle, se trouve dans les médiums ?

En tout cas, un grand merci pour votre analyse très constructive. Je vais bosser là-dessus.

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 25/07/2018 à 10:56:50

L'idéal c'est de faire un creux dans l'EQ d'instruments en conflit avec l'attaque de ton kick (sur une GC acoustique ça se trouve vers 2,5khz) plutôt que monter le volume du kick qui te procure l'attaque.
Deuxio, l'intérêt de ton kick n'est pas seulement l'attaque : il a un sustain, une sorte de souffle dans le medium et l'aigu qui est intéressant.
Tertio, le sub est important parce qu'il va te donner aussi du sustain mais dans le grave. Si tu ne trouves pas de samples plus graves qui te conviennent, un enhancer de basses fera des miracles. J'ai dégotté cet article après une recherche rapide, je n'ai pas regardé s'il y avait des trucs gratuits dans la liste.

Un truc que tu peux essayer aussi, c'est une compression side chain d'un de tes kicks avec un autre.

[ Dernière édition du message le 25/07/2018 à 10:58:59 ]

Anonyme

65640

9 Posté le 25/07/2018 à 11:14:06

là comme ça, je dirais qu'il y a un gros souci panoramique : absolument tout est au centre.
Et le kick est bien trop fort et compressé, je pense qu'il morfle trop à cause d'un limiter placé trop bas (même si c'est toujours difficile d'être affirmatif sans écouter le mix avant mastering). Le mieux serait de le baisser largement en volume, avant le mastering, pour éviter que ça pompe (là ça s'entend et c'est pas joli du tout).
Mais les soucis de panoramique, davantage d'ordre artistique que technique, je trouve que ça perturbe carrément l'écoute du morceau, le rendant monotone.

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

10 Posté le 25/07/2018 à 14:35:12

Merci Messieurs !

C'est vraiment bien d'avoir un retour car en tant que débutant et évoluant seul, c'est pas évident de cibler le ou les problèmes.

Je n'ai malheureusement pas le temps de tester tout cela ces prochains jours (bcp de boulot..faut bien manger) mais début de semaine prochaine j'ai une journée pour regarder à ça.

Encore merci. A+

babine424

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 15 ans

11 Posté le 26/07/2018 à 19:46:47

Bonsoir les amis,

désolé pour le hors sujet mais j'ai juste une question concernant le finalizer express de tc electronic. je ne sais vous connaissez la petite béte,mais en faite j'ai un amis que se débarasse du siens car l'alimentation est HS.du coup je le récupére car je vais commander le boitier d'alim chez un réparateur d'eléctronique audio, ( fixtronix ) pour info.

ceci dit, j'ai vu qu'il y avait des IN/OUT optique a l'arriére de la machine, la question est: es ce que se sont des entré/sortie au format ADAT ou SPDIF? sachant bien que l'adat ou le spdif peuvent tout deux etre optique sur cable toslink ?

il y a bien des entrée et sortie spdif type coax (RCA) sur la bécane, mais concernant l'optique, y'a juste marqué opt (tos-link) en dessou.

si vous connaissez la machine merci de partager vos connaissance, en vous souhaitant une trés bonne soirée.

Babine

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

12 Posté le 26/07/2018 à 22:15:09

Citation de babine424 :

désolé pour le hors sujet

Moi aussi

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

13 Posté le 01/08/2018 à 17:05:50

Salut les gars,

Bon j'arrête de m'acharner sur cette compo, j'ai l'impression de faire pire que mieux.

En plus mon but est de faire 5 compos dans un premier temps qui marqueraient mon évolution. Inutile donc de trop "m'attarder" sur une seule. Je crois qu'à la cinquième, il y aura encore pas mal de chemin à faire..Mais arrive à 5, j'ai l'intention de me payer enfin des platines :-)

J'ai quand même mis sur SoundCloud le titre modifié. Le kick tape moins haut mais c'est pas encore ça. Pour le reste, ben, ça sonne terne, sale et trop compressé. En plus, je peux plus l'entendre :-p

Bref, encore merci pour vos conseils. Je tacherai de débuter sur des meilleures bases pour la prochaine car je pense que c'est ça qui m'a foutu dedans cette fois-ci.

Voilà ma bouillie :-)

https://soundcloud.com/alex-58172465/tercio-bis?in=alex-58172465/sets/techno

Ciao. A+

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

14 Posté le 01/08/2018 à 22:58:40

Je te comprends tout à fait quand tu te dis lassé de cette compo. Tourner la page, en te disant que tu ne pourras pas faire mieux maintenant, est plutôt intelligent de ta part.
Mais bon, j'ai réécouté quand même. Sans être parfait, c'est meilleur.
Accepter la critique d'inconnus comme tu l'as fait n'est pas donné à tout le monde. A mon tour de te remercier pour ça, parce que des échanges cordiaux comme ceux qu'on a tous eu ici font progresser tout le monde, critiqueurs et critiqué.

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

15 Posté le 01/08/2018 à 23:08:25

Pour le démarrage d'une nouvelle, je te conseille de pas y aller trop fort sur les effets et de ne pas compresser du tout.
Essaye de bosser juste au volume, pan et EQ pour les effets de mix, en automatisant le volume (pour que ça soit plus simple place un utility en fin de chaine d'effets de mix pou rles enveloppes de volume).
Donne de l'espace à ton titre et sculpte les pistes avec l'eq.
Si tu ne sais pas te servir d'une scie sauteuse prends une scie toute bête, ça sera plus long et un peu plus fastidieux mais tu risques pas de te couper un doigt.
Aussi travaille en REDUCTION en première phase de mix, moins de volume pour ci, moins de basse pour ça, on enlève de la matière pour ne pas surcharger.

PS: tu peux y aller comme un bourrin sur les effets artistiques, mais pour le mix INTERDIT, juste EQ/VOLUME/PAN.

[ Dernière édition du message le 01/08/2018 à 23:10:16 ]

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

16 Posté le 02/08/2018 à 13:16:34

Merci slow_pulse_boy pour ton message. Je rajouterais que l'existence de ce type de site et de forum est vraiment d'une aide cruciale. Non seulement, cela permet de "rencontrer" (virtuellement) d'autres personnes passionnées mais aussi d'avoir, comme tu dis, des échanges très constructifs qui nous font évoluer et gagner un temps précieux.
Je n'ai malheureusement pas encore le niveau pour donner des conseils (ou alors basiques) mais dès que j'en ai les capacités, je ne manquerai pas de venir en aide à mon prochain :-)

Merci également Papy Pom' pour tes conseils que je vais suivre. En tout cas tout faire pour, parce qu'on a vite fait de se laisser emporter et d'ajouter des effets et traitements sans vraiment s'en rendre compte et une fois qu'on s'en rend compte, il est difficile de faire marche arrière (en tout cas pour moi). Donc pas d'effet et traitement particulier dans la phase Mix, c'est reçu !

Par contre quand tu dis "utility", tu entends quoi par là ? Pour ma part, je fais mes automation directement sur la piste ou dans l'éditeur midi selon les cas. Je suppose qu'il y a d'autres moyens de faire donc, je suis toute ouïe !

Encore merci à vous.

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

17 Posté le 02/08/2018 à 14:52:39

Citation de sardo :

Par contre quand tu dis "utility", tu entends quoi par là ? Pour ma part, je fais mes automation directement sur la piste ou dans l'éditeur midi selon les cas. Je suppose qu'il y a d'autres moyens de faire donc, je suis toute ouïe !

Je pense qu'il parle d'un plugin de type clip gain, qui te permettra d'éviter de faire une automation sur le fader (très chiant si tu dois toucher à ton niveau par la suite).

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

18 Posté le 02/08/2018 à 16:45:00

Citation de slow_pulse_boy :

Citation de sardo :
Par contre quand tu dis "utility", tu entends quoi par là ? Pour ma part, je fais mes automation directement sur la piste ou dans l'éditeur midi selon les cas. Je suppose qu'il y a d'autres moyens de faire donc, je suis toute ouïe !

Je pense qu'il parle d'un plugin de type clip gain, qui te permettra d'éviter de faire une automation sur le fader (très chiant si tu dois toucher à ton niveau par la suite).

Oui un basique controle du Gain, j'ai dis utility car je suis un connard d'angliciste :-D

(surtout parce que celui d'ableton et de melda s'appellent utility).

D'ailleurs Melda a BEAUCOUP de freeware qui peuvent aider à bosser l'espace de ton mix, en plus d'un "utility" complet et efficace ! (mais ne commence pas à télécharger des plugins, ça va être pire

)

Car oui, les automations de fader c'est joli mais très casse c*.
Il se place en fin de chaine d'effet jute avant le fader, comme ça il ne modifie pas le volume de ce qui rentre dans les effets mais vraiment que le volume de sortie avant niveau général qu'est le fader (pour parler simplement, si ça aide, mais ça a l'air pas clair dis comme ça).

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 16:45:58 ]

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 02/08/2018 à 17:31:09

Et bien détrompe-toi, c'est assez clair ;-)

Enfin je crois..

Je regardais justement des vidéos sur le sujet. Si j'ai bien compris, il faut découper une piste en tranche et régler le gain par tranche. Par contre, il faut donc le faire manuellement ? Je ne trouve pas de plugin pour cela...

Bon, j'avoue que je suis au boulot donc je n'ai pas poussé les recherches à fond..

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

20 Posté le 02/08/2018 à 21:38:34

non, tu fais une enveloppe d'automation pour le bouton de gain en gros, pour la durée intégrale du morceau. Après si y'a pas besoin de toucher au volume y'a pas de soucis.

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

21 Posté le 02/08/2018 à 22:08:59

Je vais devoir investiguer là dessus !

Merci pour l'info.

Bonne soirée. A+

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

22 Posté le 02/08/2018 à 22:28:15

Hors sujet :

En mix généralement une tranche ça va être une piste sur ta table de mix d'ailleurs :p

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 22:28:33 ]

slow_pulse_boy

2272

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

23 Posté le 02/08/2018 à 22:40:32

Citation de sardo :

Et bien détrompe-toi, c'est assez clair Enfin je crois..

Je regardais justement des vidéos sur le sujet. Si j'ai bien compris, il faut découper une piste en tranche et régler le gain par tranche. Par contre, il faut donc le faire manuellement ? Je ne trouve pas de plugin pour cela...

Pour commencer, évite le terme "tranche" car il est déjà pris. Une piste, c'est une source enregistrée. Cette piste est affectée à une tranche sur la table de mixage.
Quand on saucissonne une piste, on la divise en "clips", il y a peut-être d'autres termes mais "tranche" peut prêter à confusion.

Si je comprends bien, ce que tu as vu est autre chose.
Imagine une piste de chant fraîchement enregistrée. Il y a des passages non chantés qu'il faut nettoyer (supprimer) car ils ne contiennent que le bruit de fond de ta chaîne analogique (micro, préampli...). Tu te retrouves alors naturellement avec une série de clips.
Imagine maintenant que le chant soit très feutré et intimiste sur les couplets, et littéralement hurlé sur les refrains. Si tu ne traites la différence de volume qu'avec de la compression, le résultat sera horrible.
L'idée, c'est de traiter en partie cette différence de volume dès le départ. Pour ça il y a deux façons de faire :
- Si ta console de mixage contient un potard de gain d'entrée, tu peux utiliser l'automation dessus. Sinon, il suffit d'insérer un effet de type Gain comme premier effet de ta tranche et de l'automatiser.
- Tu peux aussi sélectionner chaque clip et appliquer une modification de gain de + ou - X dB. Plus rapide mais moins précis.
- Selon le logiciel que tu utilises, il peut y avoir encore une autre façon (j'ai vu ça sur ProTools par exemple).
Dans tous les cas, c'est une série d'opérations manuelles à effectuer avant de démarrer le mix.

Maintenant, imagine que tu aies bien avancé dans ton mix, et que tu aies besoin d'automatiser encore le volume de ta piste. En théorie, si tu es certain qu'il n'y a plus que ça à faire, tu pourrais automatiser le fader de ta tranche. Mais il vaut mieux insérer un plugin de gain à la fin de ta chaîne d'effets.
Pourquoi ? Imagine encore que finalement, tu veux baisser le son de ta piste d'un malheureux dB. Si tu as automatisé autre chose que ton fader, tu baisses ton fader de 1dB et c'est fait. Si tu as automatisé ton fader, il faut faire cette baisse de 1dB partout où sa valeur change : c'est plus long, chiant, et il y a un risque d'oubli.

[ Dernière édition du message le 02/08/2018 à 22:43:27 ]

antart

1278

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

24 Posté le 03/08/2018 à 06:27:48

Avec pro tools ou ableton tu as un fader de gain par clip (reaper aussi) où la forme d'onde est directement augmentée ou diminuée visuellement, ça peut aider à niveler avec les gains ça. Si tu n'as pas ça tu peux faire une automation tout commeslow explique au dessus

sardo

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 18 ans

25 Posté le 03/08/2018 à 11:24:46

Je vais finir par devoir vous payer un verre pour tes ces infos :lol:

Je me répète mais encore merci de prendre le temps de me répondre, c'est vraiment cool.

Bon ben je crois que là c'est suffisamment clair..

Pour info, je travaille (ou bricole) sur Logic. Jusqu'à présent, j'ai agit de la sorte:

Je fais une automation de fader directement sur la piste puis, si besoin de modifier le niveau de la piste entière, il a possibilité sur Logic "d'ajuster". Ce qui a pour effet de remonter ou descendre toutes tes automations (sur cette piste) simultanément et non pas de les modifier une à une. C'est assez pratique et rapide.

Mais je vais tester votre méthode afin de bien l'assimiler, de peser le pour et le contre, et d'apprendre une nouvelle technique.

Je me demande parfois si je n'aurais pas mieux fait de me passionner pour le tricot

Bonne journée à vous.

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