Aide et Avis sur mon Mixage et Mastering
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sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
Sujet de la discussion Posté le 19/08/2018 à 18:53:20Aide et Avis sur mon Mixage et Mastering
Bonjour,
Voila j'ai besoin d'avis et d'aide.
Avec mon groupe (Rock/pop/chanson Française) nous avons décidè de faire un album.
Je me suis collé au mixage et Pré-Mastering.
J'ai suivi les formations Elephorm et j'y ai consacré énormément de Temps.
J'aimerai avoir votre avis sur le rendu final du 1er titre, nous n'avons pas d’écoute de Monitoring, j'ai donc tout mixé au casque AKG - K701 (
) et chez moi ca passe bien, ainsi que sur mes écoutes domestiques. Par contre sur le casque de Monitoring Sony mdr-7506/1 du chanteur c'est tres criard avec beaucoup trop d'aigue. Donc nous ne savons pas nous faire un avis.
Donc pourriez vous écouter le titre et me donner votre opinion ? Le but étant de se faire un avis sur le son final et non de critiquer le traitement des guitares par exemple, qui ont étaient enregistrées en direct dans un 8 pistes sans pédales (donc pas Top)
Donc sans parler des prises de base, qu'en pensez vous
J'ai fait un prémastering Mid Side sur Cubase 9
Voici le lien pour telecharger le MP3
http://dl.free.fr/gm5btmIiJ
Donc voila
Est ce criard? trop fort? trop de basse? des fréquences gênantes ?
Surtout le resultat est il indigne de figurer sur un album?
Faudrait il laisser quelqu'un d'autre faire le Mastering pour sauver l'ensemble et surtout pour que ce soit plus agreable a l'ecoute?
Merci
Sebastien
Voila j'ai besoin d'avis et d'aide.
Avec mon groupe (Rock/pop/chanson Française) nous avons décidè de faire un album.
Je me suis collé au mixage et Pré-Mastering.
J'ai suivi les formations Elephorm et j'y ai consacré énormément de Temps.
J'aimerai avoir votre avis sur le rendu final du 1er titre, nous n'avons pas d’écoute de Monitoring, j'ai donc tout mixé au casque AKG - K701 (
Donc pourriez vous écouter le titre et me donner votre opinion ? Le but étant de se faire un avis sur le son final et non de critiquer le traitement des guitares par exemple, qui ont étaient enregistrées en direct dans un 8 pistes sans pédales (donc pas Top)
Donc sans parler des prises de base, qu'en pensez vous
J'ai fait un prémastering Mid Side sur Cubase 9
Voici le lien pour telecharger le MP3
http://dl.free.fr/gm5btmIiJ
Donc voila
Est ce criard? trop fort? trop de basse? des fréquences gênantes ?
Surtout le resultat est il indigne de figurer sur un album?
Faudrait il laisser quelqu'un d'autre faire le Mastering pour sauver l'ensemble et surtout pour que ce soit plus agreable a l'ecoute?
Merci
Sebastien
[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 19:00:36 ]
lm
2817
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 19/08/2018 à 19:33:26
Citation :
J'ai fait un prémastering Mid Side sur Cubase 9
Qu'entends tu exactement par un pré-mastering Mid Side ?
Qu'as tu appliqué comme effet sur le M ? et sur le S ?
Et pourquoi ce choix ?
Si tu pouvais mettre en ligne un fichier téléchargeable du mix avant mastering et en .wav et non pas en MP3, ça permettrait de se faire une idée plus claire...
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sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
3 Posté le 19/08/2018 à 20:01:27
Et bien apres mon Mixage j'ai exporté et j'ai traité le Mid et le side. Sur le Mid , j'ai égalisé plus large avec un low cut a 24HZ et écourté les fréquences aigu, sur le Side un low cut a 110. j'ai compressé avec le Flux Solera le MID et fait un traitement Harmonique avec le VSM3 de Plugin alliance pour donner du grain. Pour le Side petite compression avec le Mpressor. Ensuite j'ai regle le S par rapport au M pour elargir legerement le spectre sonore, puis traiter la piste stereo final avec EQ Museeq + VTM de slate + Limiteur Elixir de Flux
Lien vers le Wav final , pour le Mix il faut que je vais le faire demain :

Je veux juste un ressenti, savoir si ce n'est pas agreable a l'ecoute, je n'arriverai jamais a un resultat optimal de toute facon
Merci
Lien vers le Wav final , pour le Mix il faut que je vais le faire demain :
Je veux juste un ressenti, savoir si ce n'est pas agreable a l'ecoute, je n'arriverai jamais a un resultat optimal de toute facon
Merci
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[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 20:15:32 ]
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
4 Posté le 19/08/2018 à 20:33:33
Citation :
Par contre sur le casque de Monitoring Sony mdr-7506/1 du chanteur c'est tres criard avec beaucoup trop d'aigue
Voici une excellente description du son du 7506. Du coup c'est probablement pas la faute à ton mix
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lm
2817
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
5 Posté le 19/08/2018 à 21:14:01
Citation de sebas75010 :
Et bien apres mon Mixage j'ai exporté et j'ai traité le Mid et le side. Sur le Mid , j'ai égalisé plus large avec un low cut a 24HZ et écourté les fréquences aigu, sur le Side un low cut a 110. j'ai compressé avec le Flux Solera le MID et fait un traitement Harmonique avec le VSM3 de Plugin alliance pour donner du grain. Pour le Side petite compression avec le Mpressor. Ensuite j'ai regle le S par rapport au M pour elargir legerement le spectre sonore, puis traiter la piste stereo final avec EQ Museeq + VTM de slate + Limiteur Elixir de Flux
Lien vers le Wav final , pour le Mix il faut que je vais le faire demain :
Je veux juste un ressenti, savoir si ce n'est pas agreable a l'ecoute, je n'arriverai jamais a un resultat optimal de toute facon
Merci
Il s'agit là d'un mix brut avant mastering ?
Edit: OK, je viens de comprendre que le fichier était le résultat de ton mastering
Je serai donc intéressé pour écouter le mix brut et savoir quelles sont les raisons qui t'ont amené à utiliser des traitements M/S lors du mastering.
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[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 21:24:40 ]
sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
6 Posté le 19/08/2018 à 21:37:49
Je vais le mettre demain. Mais honnêtement il n'y a pas de raison precise pour le M/S
j'ai suivi la Formation Mastering MS de Elephorm alors je l'ai appliqué. Comme j'ai pas mal de chose placé très a droite ou tres a gauche, j'ai pensé que le MS allait me permettre d'obtenir beaucoup de Largeur stereo mais j'aurais pu faire autre chose. Sur le Mastering il y a aussi une compression parallèle de SSL de Waves (12DB)
En fait mon mastering est une suite de mon mixage, j'ai exporté après mixage, mes fichiers en stems (drum, guitare, synth, Reverbe, Voix etc..), ca m'a permis encore de bosser l’égalisation des differents groupes pendnat le PréMAster puis traitement MS et effets sur le master.... il y a donc une grosse différence de son entre mon Mixage avant export et mon mastering
Alors vous trouver comment le son?
En fait mon mastering est une suite de mon mixage, j'ai exporté après mixage, mes fichiers en stems (drum, guitare, synth, Reverbe, Voix etc..), ca m'a permis encore de bosser l’égalisation des differents groupes pendnat le PréMAster puis traitement MS et effets sur le master.... il y a donc une grosse différence de son entre mon Mixage avant export et mon mastering
Alors vous trouver comment le son?
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[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 22:21:47 ]
sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
7 Posté le 19/08/2018 à 23:16:54
Bonjour lm : voila le lien pour telecharger le fichier Wav du Mixage avant le Pré-Mastering, il y a juste une légère compression sur le Master avec le plugin Elysia Alpha Compressor de pluginalliance et une compression parallèle avec le SSL...le Mixage doit être a environ -6DB en crete

Cordialement
Sébastien
Cordialement
Sébastien
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[ Dernière édition du message le 19/08/2018 à 23:19:21 ]
Anonyme
65640
8 Posté le 21/08/2018 à 10:48:52
Je vais être direct, et je m'en excuse par avance : le but n'est pas de vouloir te vexer ni rien, c'est juste que l'expression écrite peut parfois paraitre peu diplomate.
Donc :
c'est vraiment très mauvais. Impossible de dire si le souci vient du mastering, ou du mixage. Déjà, c'est très compressé : que tu n'aies pas un volume élevé ne change absolument rien à la dynamique, pire, à choisir, quitte à flinguer la dynamique, autant mettre le son au max.
Par ailleurs, le souci principal est que le son global (encore une fois difficile d'être affirmatif en disant que ça vient obligatoirement du mastering) est plutôt de type radio-FM, ce qui me semble incohérent en regard de l'artistique de la chanson.
Pour être plus clair, si tu fais un titre calibré FM, alors ok c'est cohérent, mais dans ton cas, ça jure comme si le nez était au milieu du front.
Sous réserve que ça vienne donc du mastering (d'ailleurs t'aurais pas un extrait avant mastering ?), perso je te recommande vivement soit de le confier à quelqu'un d'autre, soit de le refaire toi même mais plus simplement, là t'as probablement mis trop de trucs annulant ce que t'avais fait toi même en amont, au mixage...
Donc :
c'est vraiment très mauvais. Impossible de dire si le souci vient du mastering, ou du mixage. Déjà, c'est très compressé : que tu n'aies pas un volume élevé ne change absolument rien à la dynamique, pire, à choisir, quitte à flinguer la dynamique, autant mettre le son au max.
Par ailleurs, le souci principal est que le son global (encore une fois difficile d'être affirmatif en disant que ça vient obligatoirement du mastering) est plutôt de type radio-FM, ce qui me semble incohérent en regard de l'artistique de la chanson.
Pour être plus clair, si tu fais un titre calibré FM, alors ok c'est cohérent, mais dans ton cas, ça jure comme si le nez était au milieu du front.
Sous réserve que ça vienne donc du mastering (d'ailleurs t'aurais pas un extrait avant mastering ?), perso je te recommande vivement soit de le confier à quelqu'un d'autre, soit de le refaire toi même mais plus simplement, là t'as probablement mis trop de trucs annulant ce que t'avais fait toi même en amont, au mixage...
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Danbei
1894
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
9 Posté le 21/08/2018 à 12:14:53
j'ai quelques commentaires sur la démarche :
Au moment du mastering quand il y a un gros soucis sur le mix et qu'on ne peut pas modifier le mix, on peut utiliser des outils comme le traitement MS ou multibande. Si tu as la session de mixage tu as plus intérêt à corriger directement le problème dans le mix plutôt que d'utiliser des artifices comme le traitement MS.
Par exemple si tu trouve que ce n'est pas assez large, il est beaucoup plus efficace et qualitatif d'ajuster les pistes concernées dans la session de mix que d'utiliser un traitement MS qui ne sera qu'un cache misère.
Pourquoi y avait-il encore des corrections à faire sur les stems ? Tu as fait exprès au mixage de ne pas bien les traiter ?
Là encore le mastering par stems c'est quand on a pas trop confiance en son mixage et qu'on estime que l’ingénieur de mastering saura mieux faire. Si c'est toi et toi qui fait le mixage et le mastering ça n'as pas de sens.
A propos du son, je trouve que le master perd beaucoup en définition par rapport au mix, c'est dommage.
Citation de sebas75010 :
Mais honnêtement il n'y a pas de raison precise pour le M/Sj'ai suivi la Formation Mastering MS de Elephorm alors je l'ai appliqué. Comme j'ai pas mal de chose placé très a droite ou tres a gauche, j'ai pensé que le MS allait me permettre d'obtenir beaucoup de Largeur stereo
Au moment du mastering quand il y a un gros soucis sur le mix et qu'on ne peut pas modifier le mix, on peut utiliser des outils comme le traitement MS ou multibande. Si tu as la session de mixage tu as plus intérêt à corriger directement le problème dans le mix plutôt que d'utiliser des artifices comme le traitement MS.
Par exemple si tu trouve que ce n'est pas assez large, il est beaucoup plus efficace et qualitatif d'ajuster les pistes concernées dans la session de mix que d'utiliser un traitement MS qui ne sera qu'un cache misère.
Citation de sebas75010 :
j'ai exporté après mixage, mes fichiers en stems (drum, guitare, synth, Reverbe, Voix etc..), ca m'a permis encore de bosser l’égalisation des differents groupes pendnat le PréMAster
Pourquoi y avait-il encore des corrections à faire sur les stems ? Tu as fait exprès au mixage de ne pas bien les traiter ?
Là encore le mastering par stems c'est quand on a pas trop confiance en son mixage et qu'on estime que l’ingénieur de mastering saura mieux faire. Si c'est toi et toi qui fait le mixage et le mastering ça n'as pas de sens.
A propos du son, je trouve que le master perd beaucoup en définition par rapport au mix, c'est dommage.
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[ Dernière édition du message le 21/08/2018 à 12:15:15 ]
rroland
27359
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 21/08/2018 à 12:16:53
Hélas, le mix est médiocre, et le mastering aggrave les choses. Reste à voir ce que valent les prises. Il faut en tout cas revoir le mixage avant de penser à la suite. Un mastering, ce n'est pas Lourdes : aucun miracle n'est possible. Si on me demande de masteriser ce titre, je demande d'abord à obtenir un mixage correct, au pis un mastering par stems...mais tout dépendra de la qualité des prises (si c'est déjà flingué à ce niveau, il faut les refaire). Ne te décourage pas, il faut travailler et progresser. Commencer par virer les reverb serait une bonne idée...
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Rroland www.studiolair.be
lm
2817
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
11 Posté le 21/08/2018 à 12:19:03
@ youtou, sebas75010 a mis en ligne (cf. post n°7) une version non masterisée.
sebas75010, je serai un peu moins sévère que youtou, mais je préfère ton mix brut à celui masterisé.
Mais il me semble que l'excès de compression auquel youtou fait référence est déjà présent dans ton mix et que le mastering ne fait que l'exagérer.
Je t'avouerais que je plus gêné par l'aspect un peu terne (sur le plan fréquentiel) de l'ensemble que par la surcompression.
D'autres éléments me dérangent sur le plan de l'arrangement que je trouve un peu ennuyeux et par trop linéaire, mais ça n'est pas le sujet dans ce thread.
sebas75010, je serai un peu moins sévère que youtou, mais je préfère ton mix brut à celui masterisé.
Mais il me semble que l'excès de compression auquel youtou fait référence est déjà présent dans ton mix et que le mastering ne fait que l'exagérer.
Je t'avouerais que je plus gêné par l'aspect un peu terne (sur le plan fréquentiel) de l'ensemble que par la surcompression.
D'autres éléments me dérangent sur le plan de l'arrangement que je trouve un peu ennuyeux et par trop linéaire, mais ça n'est pas le sujet dans ce thread.
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Anonyme
65640
12 Posté le 21/08/2018 à 12:28:13
ha mais je devais pas avoir les yeux en face des trous, en fait du coup c'est bien de la version non masterisée que je parlais, j'ai confondu.
ceci dit du coup c'est encore pire, les défauts étant donc présents bien avant le master....
Ceci dit l'auteur du thread dit lui même que cette version comporte des effets sur le bus master : il est donc factuellement inexact de parler de version non masterisée.
ceci dit du coup c'est encore pire, les défauts étant donc présents bien avant le master....
Ceci dit l'auteur du thread dit lui même que cette version comporte des effets sur le bus master : il est donc factuellement inexact de parler de version non masterisée.
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lm
2817
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 22 ans
13 Posté le 21/08/2018 à 12:44:05
Citation :
il est donc factuellement inexact de parler de version non masterisée.
Effectivement, puisque ça empiète déjà sur les opérations de mastering.
Mais c'est tellement courant, malgré les demandes répétées des studios de mastering, qu'on a un peu l'habitude de faire avec...
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sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
14 Posté le 22/08/2018 à 20:29:14
Ok Merci de votre sincérité ! je suis un peu désabusé, ne trouvant pas cela si catastrophique maintenant je doute.
Il faudrait que je refasse le Mixage donc de façon moins compressé, j'ai pourtant compressé que de 2DB chaque pistes. Comme je l'ai ecrit au debut, je pense, j'ai récupéré des prises de guitares enregistré par le guitariste directement dans un 8 pistes , ce n'est pas le Top. J'ai fait les synthé (virtuel) la batterie aussi est virtuel.
Bon je comprends vos critiques même si elle ne décrivent pas vraiment ou est le problème.
Comment faire pour ameliorer le truc ?
@youtou, merci de m'avoir donné ton avis, mais j'ai pas trop compris ton histoire de radio-FM. Peux tu me l'expliquer afin de faire les modifications sonores adequate
Il faudrait que je refasse le Mixage donc de façon moins compressé, j'ai pourtant compressé que de 2DB chaque pistes. Comme je l'ai ecrit au debut, je pense, j'ai récupéré des prises de guitares enregistré par le guitariste directement dans un 8 pistes , ce n'est pas le Top. J'ai fait les synthé (virtuel) la batterie aussi est virtuel.
Bon je comprends vos critiques même si elle ne décrivent pas vraiment ou est le problème.
Comment faire pour ameliorer le truc ?
@youtou, merci de m'avoir donné ton avis, mais j'ai pas trop compris ton histoire de radio-FM. Peux tu me l'expliquer afin de faire les modifications sonores adequate
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[ Dernière édition du message le 22/08/2018 à 20:31:57 ]
Archion
1406
AFicionado·a
Membre depuis 15 ans
15 Posté le 22/08/2018 à 21:01:09
Le problème c'est que tout est linéaire : la performance des musiciens, les fréquences utilisées, la reverb qui sonne plat et mou, les guitares sont très mal accordées (volontaire?), le chant est monotone (volontaire? si c'est le cas je trouve que le résultat n'est pas probant), le travail sur la stéréo passe surtout par des gros coups de gyrophare et pas tellement par un placement subtil des divers instruments... Bref, il manque quelque chose, une atmosphère, une progression dans le morceau... Je pense qu'il y a du travail avant même le mixage, dans l'écriture, l'arrangement et le jeu musical.
2
sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
16 Posté le 22/08/2018 à 21:33:09
Bon je vais retourner au mixage, mettre moins de compression, et essayer de trouver quelqu'un qui me fasse un bon Mastering afin de juger de la différence, et après en parler au membre du groupe pour financer le Mastering des autres titres.
Pour ce qui est de la compo, oui c'est un titre monotone,je ne pense pas que les guitares soient desaccordées..bon ca c'est le coté creation, je sui surtout sur ce forum pour apprendre de mes erreurs sur le mixage et le mastering
Pour ce qui est de la compo, oui c'est un titre monotone,je ne pense pas que les guitares soient desaccordées..bon ca c'est le coté creation, je sui surtout sur ce forum pour apprendre de mes erreurs sur le mixage et le mastering
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Anonyme
5666
17 Posté le 22/08/2018 à 22:01:17
Ce qui me gène, hormis les choses relevées par Archion, c'est la batterie (le son, et le jeu) et la voix.
Pas de bon mix sans de bons arrangements.
Citation :
je sui surtout sur ce forum pour apprendre de mes erreurs sur le mixage et le mastering
Pas de bon mix sans de bons arrangements.
1
oh-no
1319
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
18 Posté le 22/08/2018 à 22:35:38
Je ne vais pas rentrer dans le domaine artistique car c'est pas ce que tu demandes !
Je trouve le son fermé et donc pas aéré, il faudrait rendre le son plus vivant, ce qui donnerait une écoute bien plus agréable et douce.
Par contre, mixer et masteriser au casque, je te le déconseille (peu importe le casque).
Tu peux acheter des monitors 5" qui coutent pas chers et mixer/masteriser a faible volume (si t'en a pas).
Le mastering permet de faire vivre et donner une vibration qui peut ne pas être présente à la base.
Je trouve le son fermé et donc pas aéré, il faudrait rendre le son plus vivant, ce qui donnerait une écoute bien plus agréable et douce.
Par contre, mixer et masteriser au casque, je te le déconseille (peu importe le casque).
Tu peux acheter des monitors 5" qui coutent pas chers et mixer/masteriser a faible volume (si t'en a pas).
Le mastering permet de faire vivre et donner une vibration qui peut ne pas être présente à la base.
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sebas75010
44
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 14 ans
19 Posté le 22/08/2018 à 23:05:04
je vais essayer de refaire le Mixage et apres je vais essayer de trouver une bonne âme pour faire un mastering....on verra...j'ai perdu toute motivation en fait..ca fait des mois et des mois que je suis dessus, je fais avec les prises de son qu'on me fournit...je n epeux rien faire de plus pour les guitares et les voix...j'ai fait des tonnes d'automation, des réglages de panoramiques, de volumes, utilisés des EQ pour enlever les fréquences qui clochent etc.....Mais bon il faut se rendre a l’évidence
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