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Problème mastering

  • 26 réponses
  • 6 participants
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  • 7 followers
Sujet de la discussion Problème mastering
Bonjour,

J'ai réalisé en amateur un CD pour un groupe lui aussi amateur. Etant plutôt tourné prise de son classique, je n'ai pas l'habitude d'enregistrer ce genre de projet.

Le problème que je rencontre est que sur mes monitoring Dynaudio BM6A, le mix sonne bien, sur mon casque HD600 aussi. Par contre, sur une petite chaîne bas de gamme, les basses sont inexistantes, le son est aigre (alors que des CD du commerce sonnent bien) et sur une autre chaîne plus évoluée, le son est étouffé, sourd, comme si une fréquence grave bouffe le mix (alors que des CD du commerce sonnent bien).

Si je baisse les aigus pour que ça sonne moins aigre sur la petite chaine hi-fi, sur l'autre ça sonnera encore plus étouffé et vice versa pour les graves.

Même si le client m'a dit qu'il est content de mon travail, je voudrais savoir où j'ai foiré ?

Je vous donne le lien pour écouter deux pistes.

Voix chantées
https://www.dropbox.com/s/et3hatm2wlein5o/2%20-%20Je%20r%C3%AAve%20de%20toucher%20le%20ciel.mp3?dl=0

Voix parlées
https://www.dropbox.com/s/x78mwp1sj6qkbw1/34%20-%20Sam2.mp3?dl=0

Merci d'avance.
2
Le premier extrait est hyper compressé, beaucoup trop pour le style. Il faudrait voir si le problème ne vient pas de là, ou si le mix lui-même pose déjà problème. La phase n'est pas loin du rouge quasi en permanence (donc c'est pas bon).
Le second extrait semble un peu trop limité, et il y a du souffle. Le volume est correct, mais sans doute que le limiteur n'est pas réglé au mieux. Ensuite, la voix semble réverbérée, ce qui brouille le son. en général pour les voix parlée, on met une reverb quasi inaudible (elle manque si on la retire, mais on ne l'entend pas).

Pour les deux extraits, tu devrais faire écouter le mix et le même extrait masterisé, que l'on puisse entendre si les problèmes viennent du mix ou du mastering.

Cela semble en tout cas mal égalisé, et imparfait. Reste à voir si c'est le mix ou le mastering (ou les deux).
Rroland www.studiolair.be
3
Je rejoins rroland et j'ai quelques remarques supplémentaires :
Il me semble que les soucis sont à chercher dans le bas medium sur la voix chantée et la première voix qui interviens pour l'extrait voix parlées.
Ce qui me gène le plus c'est que les paroles sont très difficiles à comprendre voir pas compréhensible du tout pour certaines partie de l'extrait chanté. Comme le propose rroland il faudrait pouvoir écouter le mix, voir même les pistes brut non mixés pour savoir d'ou ça viens, mais j'ai peur que c’était planté dès la prise.
4
Merci pour vos réponses.

J'ai utilisé des samples d'orchestre et une voix mono, comment peut-il y avoir des problèmes de phase ?
Pour le souffle du 2ème, c'est un sample de bruit de la rue en fond.
Pour la reverb, malheureusement c'est celle de la salle où l'on a fait la prise de son, on a pas pu faire autrement.

@Danbei, les soucis dans le bas médium sont de quel genre (trop forts?) et sur quelle fréquence ?
Les interprètes n'avaient jamais fait cela et j'ai dit plusieurs fois que le texte était inaudible, mal articulé.
5
Malheureusement certains samples d'orchestres sont mixé pour impressionner à la première écoute. Ceci notamment avec une image stéréo très (trop) large.
On se rends compte après que ça pose des problèmes techniques :
  • Superposer plusieurs de ce genre d’instruments deviens très difficile, ca deviens fouillis et incontrôlable.
  • Le mix n'est pas portable, c'est à dire que l'équilibre du mix change en fonction du système d'écoute utilisé.

Par ailleurs, selon moi, l'équilibre est meilleur en mono, en stéréo l'instru est trop forte.

Pour les soucis de bas medium, j'irai les chercher entre 200 et 500 Hz.
6
Effectivement, en mono, le son change beaucoup.

Qu'utilisez-vous pour visualiser les problèmes de phase ? Voir la phase dans le rouge par exemple ?

Pour le bas médium, c'est un problème de phase ou d'Eq ?

Actuellement, le résultat est plutôt potable (mais perfectible) ou vraiment nul ? (sans tenir compte de l'amateurisme des interprètes).

[ Dernière édition du message le 21/07/2019 à 00:19:18 ]

7
Citation :
Qu'utilisez-vous pour visualiser les problèmes de phase ? Voir la phase dans le rouge par exemple ?

Un simple analyseur de ^hase. Il me semble que cet outil est inclus dans la plupart des logiciels audio. Sion, cela existe en plug in comme ceci par exemple : https://www.voxengo.com/product/span/ qui offre des tas d'outils, donc un de corrélation de phase (en bas à droite de la fenêtre), ouici (en bas de page) : https://hofa-plugins.de/en/plugins/4u/

Citation :
Pour le bas médium, c'est un problème de phase ou d'Eq ?

Peut-être les deux?

Citation :
Actuellement, le résultat est plutôt potable (mais perfectible) ou vraiment nul ?

Très perfectible, et presque nul (il y a vraiment de gros soucis). Comme je l'écrivais plus haut : il faudrait entendre un extrait mixé, et se concentrer sur le mix, avant de penser au mastering.
Rroland www.studiolair.be
8
A zut, je suis démoralisé :((

Je vais poster le mix demain. Mais je voudrais savoir où ça pèche. J'ai installé un plugin gratuit "stéréo tools". Où est le "rouge" ? Je vois une sorte d'oscilloscope rond et un témoins de phase qui oscille de 0 à +1.
9
salut tyro,
te démoralise pas ... c'est en forgeant...
pour les goniomètres , en général cet "oscilloscope rond" bouge avec ta musique..... une ligne parfaitement verticale=mono .... et plus la forme s'aplatit , plus tu as des signaux différent entre gauche et droite (au risque d'avoir des problèmes de phase entre tes deux canaux , L et R)
le témoin (horizontale? ) qui se promène de 0 à +1. (ce serait pas -1. 0. +1. d'ailleurs?) indique en général : +1 mono, aucune différence L R ..... 0 :deux canaux distinct non corrélés..... -1 :signaux corrélé en opposition de phase (pas bon!)
que ton signal se promène vers +1 .... avec quelques incursions vers le 0 ..... tout va bien ....
quand le curseur se déplace au dela du 0 (en direction du -1)....Problem !!

discours a valider par plus expérimenté que moi ...

10
oui ben justement, le scope bouge dans tous les sens et le témoin de phase oscille de 0 à +1. Donc, si je ne me trompe pas, tout est ok. Donc où est le problème ?
11
De mémoire, on est souvent proche du 0, et parfois un poil en négatif.
Rroland www.studiolair.be
12
Si la corrélation est négative il y a un problème, si elle est positive on en sait rien, ça ne permet pas d'assurer que tout est bon. Il y a deux pièges :
  • Le fait d'avoir plusieurs éléments :
  • Le fait qu'un élément soit répartie sur plusieurs bande de fréquences :

[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 11:41:32 ]

13
Je pense que le problème vient des samples orchestraux. Le vibraphone a par exemple une note qui a la phase en négatif. Je ne lui ai pourtant rien ajouté comme effet.

Voici les fichiers demandés. J'ai normalisé les pistes car le son était trop faible.

Mixage seul
https://www.dropbox.com/s/ve8lvcgi56561ju/2%20-%20Je%20r%C3%AAve%20de%20toucher%20le%20ciel%20mixage%20seul.mp3?dl=0

Bande son seule
https://www.dropbox.com/s/d4j292gmf1fu735/2%20-%20Je%20r%C3%AAve%20de%20toucher%20le%20ciel%20bande%20son%20seule.mp3?dl=0

Par ailleurs, j'ai essayé moi-même de corriger la phase avec le plugin SX36 (merci Danbei:bravo:) et le bas médium des voix. J'ai l'impression toutefois qu'il faille réduire la stéréo pour ne plus avoir de problème de phase.
Est-ce que c'est mieux ?
https://www.dropbox.com/s/cukc1xecf0k01x5/2%20-%20Je%20r%C3%AAve%20de%20toucher%20le%20ciel%20remaster.mp3?dl=0

[ Dernière édition du message le 22/07/2019 à 14:06:20 ]

14
J'essaie d'écouter au studio demain. Sur mon ordi de bureau, cela semble moins abominable que la version masterisée. Cela reste toutefois très chargé dans le haut, c'est possible?(à vérifier car les petites enceintes multimédias ne sont pas neutres).
As-tu amplifié les hautes fréquences?
Rroland www.studiolair.be
15
Citation de rroland :
As-tu amplifié les hautes fréquences?


Pas du tout ! Cela me fait le même effet sur des petites enceintes alors que sur les grosses chaines hi-fi grand public, il n'y a plus d'aigus ! D'où ma question d'origine du fil.

[ Dernière édition du message le 23/07/2019 à 01:19:28 ]

16
Citation de Tyro :
J'ai l'impression toutefois qu'il faille réduire la stéréo pour ne plus avoir de problème de phase.
Est-ce que c'est mieux ?
C'est effectivement la plupart du temps la bonne solution. Dans certains cas, quand on a fait une prise multi-micro, on peux s'en sortir en recalant les pistes.

Les soucis de polarité me semble être résolu sur le nouveau master. C'est pas forcement sur le master qu'il faut mettre ce genre de correcteur de stéréo, en général je met ça sur les piste particulières qui posent problème, mais si ça marche sur le master, ça marche :bravo:.

On gagne un peu en intelligibilité avec le petit retrait de bas medium et la réduction de la stéréo :bravo:.

Par contre en écoutant le mix, on se rends compte que la compression appliqué sur le master rétrograde la qualité du son. Là ou ça s'entends le plus c'est entre '32 et '40, c'est caca. Honnêtement j'ai pas l'impression que le mix ai besoin d'être compressé, au pire un limiter pour prendre deux ou trois pic.
17
Merci Danbei,

J'ai mis le correcteur de phase sur quelques instruments qui posaient problème et sur la piste de la bande son, pas sur le master. Sur le master j'ai mis un compresseur très doux, un compresseur multibande pour attenuer les 2000Hz car le son était vraiment agressif sur certains postes d'écoute, et un limiteur.

De '32 et '40, le compresseur fait effet pompe effectivement.

En fait d'après ce que j'ai compris, il faudrait vérifier la phase sur toues les pistes. Alors c'est le boulot du mixeur, pas du mastérisateur ?
Ici on a un orchestre symphonique virtuel, avec 30 pistes stéréo. En tout, le CD comporte 50 pistes. C'est un boulot de titan !

[ Dernière édition du message le 23/07/2019 à 22:39:27 ]

18
Citation :
Ici on a un orchestre symphonique virtuel, avec 30 pistes stéréo

Wouahou !!
Effectivement ça multiplie les chances d'avoir des problèmes de phases...

Il y a un petit clip bizarre à 1:39 sur le voie du garçon, comme un micro déphasage, ça vient de la prise de son ?

 "Ceux qui veulent bien faire se donnent les moyens, les autres se donnent des excuses" - "Rock Yourself !!"

19
Citation de Tyro :
En fait d'après ce que j'ai compris, il faudrait vérifier la phase sur toues les pistes. Alors c'est le boulot du mixeur, pas du mastérisateur ?
Oui. Avec beaucoup de pistes ça peux devenir un gros travail, pour que ce ne soit pas trop, on peut traiter les pistes par groupes. D'ailleurs, pour tout type de traitements (égalisation, compression), il y a un moment ou il faut y passer sinon ça deviens très chronophage quand il y a beaucoup de pistes.
L’expérience et l'oreille aident aussi beaucoup, sans avoir mettre le plugin sur chacune des pistes, on peut entendre ou sont les soucis et les régler rapidement.
20
J'ai des groupes (Cordes, bois, cuivres, percussions, voix) mais j'ai remarqué que parfois un seul instrument dans le groupe est concerné par le problème de phase. Ne vaut-il mieux pas traiter l'instrument plutôt que tout le groupe ?

En tout cas, à l'oreille seule, j'entends des problèmes de filtre en peine, de détimbrage mais je n'entends pas un soucis de phase dans un flow d'instruments. Que faut-il écouter pour détecter les pb de phases ?

Je dirai même que, point de vu bande son (sans la voix) je préfère l'orchestre de la première version, plus large en stéréo. La nouvelle version sonne presque mono à côté.
21
Citation :
En fait d'après ce que j'ai compris, il faudrait vérifier la phase sur toues les pistes. Alors c'est le boulot du mixeur, pas du mastérisateur ?

Oui, c’est d’abord le mix qu’il faut vérifier. Un mastering, ce n’est pas Lourdes : pas de miracles à attendre. La qualité du mastering est toujours dépendante de la qualité du mix.

Je n’ai pas eu le temps de l'écouter au studio, je le ferai aujourd’hui.
Rroland www.studiolair.be
22
J'ai retravaillé le morceau. J'ai corrigé la phase de toutes les pistes, j'ai baissé la bande son de 1dB, j'ai enlevé le compresseur sur la piste master, j'ai mis un limiteur à la place.
Est-ce mieux ?

https://www.dropbox.com/s/4v1nadlfzh94my1/2%20-%20Je%20r%C3%AAve%20de%20toucher%20le%20ciel%20remaster3.mp3?dl=0
23
Citation de Tyro :
J'ai des groupes (Cordes, bois, cuivres, percussions, voix) mais j'ai remarqué que parfois un seul instrument dans le groupe est concerné par le problème de phase. Ne vaut-il mieux pas traiter l'instrument plutôt que tout le groupe ?
Oui, je suis totalement d'accords, je disais ça dans le cas ou on ferait un compromis pour gagner du temps.

Citation de Tyro :
En tout cas, à l'oreille seule, j'entends des problèmes de filtre en peine, de détimbrage mais je n'entends pas un soucis de phase dans un flow d'instruments. Que faut-il écouter pour détecter les pb de phases ?
Quand le problème est très marqué, avec une corrélation franchement négative, on à une sorte d'impression désagréable que le son viens de derrière ou de l’intérieur de la tête. Des fois c'est pas aussi évident, comme dans ton exemple, moi j'ai pas entendu cet effet en tout cas.
Quand c'est moins évident, on peux passer le morceau en mono et vérifier que l'équilibre est le même, si non c'est qu'il y a un soucis ou que c'est limite. Dans ton exemple c'était le cas.

Citation de Tyro :
Je dirai même que, point de vu bande son (sans la voix) je préfère l'orchestre de la première version, plus large en stéréo. La nouvelle version sonne presque mono à côté.
J'ai la même impression que toi... Je pense qu'il n'y a pas de réponse définitive à donner, mais un juste milieu à trouver à ta discrétion. En fait il y a ici un curseur à placer entre portabilité du mix (sonne pareil dans tout type d'environnement) et qualité ressentie dans un bon environnement (enceintes de qualité est placées correctement).
24
J'ai écouté le mix en détail.
selon moi, il y a des choses à corriger dans le mix.
Globalement, on manque de grave (faudrait sans doute ajuster un peu : ce n'est pas grand-chose, mais c'est selon moi nécessaire).
La voix féminine et l'orchestre semblent ne pas être dans la même pièce, et cela me dérange. la voix doit être mieux traitée. Il faut la compresser de manière plus efficace. elle doit être plus stable (en volume), mieux sortir (donc un peu plus en avant, surtout jusque 53 secondes (après aussi, mais moins). Cette voix est trop fine, trop fluette, un peu criarde (vers 18 secondes "A son insondable beauté", c'est insupportable :mdr:). Je crois que tu dois oser mettre la voix en avant, comme celle du garçon l'est à la fin (lui il semble mieux à sa place dans le mix, plus stable).

Un mastering ne sera jamais aussi précis qu'un mix, parce qu'il y aura toujours des effets secondaires : si la voix féminine émerge du mix à 18" et que je veux la calmer, je calme aussi l'orchestre (qui n'a pas besoin d'être calmé à cet endroit). Donc la mailleur solution est de régler cela au mix. Tu ne dois pas hésiter à mettre la voix un peu devant : l'auditeur doit comprendre les paroles sans effort. Dès que c'est de la musique produite, on ne cherche pas le naturel : on réduit la dynamique (dans une marge acceptable)pour que cela passe sur tous les systèmes d'écoute, et on assume que si c'est orienté "variété" (sans que cela soit péjoratif), il ne faut pas mixer cela comme on le ferait de musique classique.

Il y a aussi sans doute des reverb à améliorer (un peu moins sur la voix, et moins claire). Globalement, la voix me semble trop brillante (c'est peut-être le fait que cela soit du mp3 qui dégrade la qualité sonore, essaie de déposer du wav ou de l'aiff, qu'on puisse éliminer cette cause éventuelle).

J'ai bidouillé une version à partir de ton mix (pas idéal puisque c'est du mp3). Je pourrais passer des heures que cela ne changerait rien : il faut d'abord corriger le mixage. Ce n'est pas un immense travail, à mon sens. Ensuite, il sera très simple de gagner un peu de niveau via une compression transparente (une compression bien réglée sera toujours plus transparente qu'un limiteur, qui fait rarement dans la dentelle). Dans l'extrait, j'ai surtout compressé (puis un limiteur, pour éviter de clipper, mais il intervient peu).
A charger ici : https://we.tl/t-mPxEUTozjk
Essaie en priorité de donner un peu plus de coprs à la voix, et de bien gérer la dynamique (quitte à utiliser deux compresseurs qui se suivent : le premier en mode rapide qui n'intervient que sur les crêtes, et le second plus lent et moelleux, genre LA-2A pour gagner du niveau et réduire la dynamique de façon moins audible). Ensuite, un peu augmenter (peu) les instruments les plus graves, pour donner un peu de corps au mix. Courage, à mon avis, tu n'es pas loin du but.
Rroland www.studiolair.be
25
Salut je vais me mêler aussi au débat discrètement. Je ne reviens pas sur tout ce qui a été dit et juste, rroland et les autres sont à leur affaire là dessus.
Un truc me choque assez car je viens d'écouter le titre dans sa globalité, c'est l'utilisation assez abusive et détectable de l'autotune un peu partout sur la prise de voix. Je ne sais pas si l'effet manga est voulu, mais sur les descentes d'octaves et les fortes modulations, ça manque vraiment de naturel. Si la chanteuse est armoire je comprends mais là, ça fait un peu bcp.
Et aussi je ne sais trop mais il semblerait qu'il y ait aussi des edits de voix assez violents. Ce qui résulte de moults passages où on ne comprend rien de ce qui se raconte (à 0.10 c'est savoureux).
My 2 cents...

http://www.nicolasloncle.com

https://soundcloud.com/you/albums