mix avant master: demande d'avis
- 60 réponses
- 8 participants
- 2 960 vues
- 11 followers
the bubble
J'ai fini un mix, je souhaite savoir si c'est masterisable. La voix est un peu surmixée, mais à part ça, est ce que ça suffit pour ensuite le sortir et le mettre en ligne?
Deux versions: une avec clip (qualité audio moyenne) sur yt
une sur les plates formes de streaming (qualité audio optimale)
lien: https://we.tl/t-JnjgWat7JK
merci
tb
rroland
the bubble
Sur l nouvelle prise c'est exactement là que j'ai nettoyé et je trouve que c'est déjà plus clair. Je suis en train de finaliser le volume de la prise voix.
Selon toi: quel élément de la chaine audio pose problème:
clarett pre 4usb
bluespark. Je pencherais pour le spark.
rroland
Ensuite, le micro est un modèle entrée de gamme. Pour entendre une différence, sans doute que le minimum tournera dans la zone des 500-600€. Mais dans la même acoustique, un meilleur micro sera soumis aux mêmes problèmes.
StreamerS1
J'ai flagué ton sujet dès le début, je le suis avec attention, et merci pour ce partage
En ce qui concerne la prise de son de la voix, le mode "Air" de la Clarett n'aurait-il pas sa "mauvaise" influence sur le rendu de ta prise ?
Je me demandais aussi si tu avais déjà fait un test sans ce mode ?
Signé StreameS1, ex Streamer
[ Dernière édition du message le 04/05/2021 à 20:44:56 ]
the bubble
Ensuite, le micro est un modèle entrée de gamme. Pour entendre une différence, sans doute que le minimum tournera dans la zone des 500-600€. Mais dans la même acoustique, un meilleur micro sera soumis aux mêmes problèmes.
Salut streamer, enchanté d'abord.
De rien pour le partage, si ça peut aider d'autres personnes, c'est avec grand plaisir.
Oui, j'ai déjà fait des essais avec et sans le mode air, et je préfère avec, je trouve qu'il donne "un plus" non négligeable. Avec le de esser bien placé, le rendu s'en trouve acceptable. Non, le pire ce sont les fréquences graves et med aigus qui pourrissent les prises. Ma salle de travail (c'est un bien grand mot: je suis pour l'instant en loc et dans l'impossibilité de traiter: coller des panneaux au mur c'est risquer de perdre ma caution
[ Dernière édition du message le 04/05/2021 à 21:16:03 ]
StreamerS1
As-tu la possibilité de tester un micro dynamique ? Il serait peut-être moins sensible aux défauts de ta pièce.
Signé StreameS1, ex Streamer
the bubble
De pus, et je trouve que c'est la réelle faiblesse de la clarett, les préamps sont faiblards (mais transparents et très peu de souffle) donc avec le dynamique, pas beaucoup de son, j'ai déjà un signal faible avec le spark en poussant eu 2/3 voire au 3/4.
Investir dans un bon dynamique pour mes prises studio, ça vaut le coup? Je n'ai pas l'impression que ce soit le meilleur compromis.
Aujourd'hui si je pouvais, j'investirai dans soit une audient, une rme ou une uad. Je suis hyper satisfait du son qui sort de ma clarett, c'est juste à cause des préamps (et je n'ai pas de préamps hardware, budget limité en cause), ça pose problème lors des prises. En même temps :moins de son: moins de puissance, moins de captation de l'effet tunnel de la pièce (effet qui doit aussi amener des problèmes de dynamiques je suppose), évidemment, donc aucun intérêt encore une fois de changer la carte son tant que je 'ai pas un local adapté.
Pour l'instant la seule solution qui parait cohérente serait de trouver un local pour faire mes prises voix: je n'ai pas beaucoup de matos à bouger: micro avec pied, pc portable carte son, casque, pupitre, textes, hdd externe (sauvegardes fichiers sons reaper) pas besoin d'une camionnette pour transporter tout ça.......
Je me pose aussi la question de mettre assez d'argent de côté pour avoir une vraie expérience studio niveau captation voix, histoire de comprendre la réelle différence entre mon bidouillage et des bonnes conditions. Ce serait une expérience non négligeable, un pas vers du mieux. Foutu porte monnaie!
[ Dernière édition du message le 05/05/2021 à 16:52:49 ]
Jean-Marc Boulier
De pus, et je trouve que c'est la réelle faiblesse de la clarett, les préamps sont faiblards (mais transparents et très peu de souffle) donc avec le dynamique, pas beaucoup de son, j'ai déjà un signal faible avec le spark en poussant eu 2/3 voire au 3/4.
Sur quoi te bases-tu pour dire que les preamps sont faiblards ? Ils ont une excellent réputation dans cette gamme de prix et je doute fort que changer d'interface apportera une amélioration significative. Si vraiment tu as besoin de plus de gain, une solution efficace et peu onéreuse, souvent utilisée sur des micros dynamiques plus haut de gamme comme le Shure SM7, est le Cloudlifter : https://www.cloudmicrophones.com/cloudlifter-cl-1 (ou produits équivalents).
Investir dans un bon dynamique pour mes prises studio, ça vaut le coup?
Si, comme cela semble être le cas, c'est l'acoustique de ta pièce qui est l'origine du problème, le seul investissement qui vaut le coup c'est un traitement acoustique, ou la location d'un studio. Un micro de meilleure qualité captera avec plus de précision et une plus grande sensibilité les défauts de ta pièce (donc tu les entendras mieux).
C'est un classique quand on est amateur ou débutant de remettre en cause son matériel quand on n'est pas satisfait du résultat, je pense qu'on est tous passés par là. Mais la dure réalité c'est que la source est de loin la partie la plus importante dans le résultat final... Une meilleure performance, une voix plus juste, plus forte, plus claire, un espace d'enregistrement qui sonne bien... ça vaut tous les micros et préamps du monde.
Jean-Marc
Paul Ramone
Ma salle de travail (c'est un bien grand mot: je suis pour l'instant en loc et dans l'impossibilité de traiter: coller des panneaux au mur c'est risquer de perdre ma caution)
Un panneau acoustique fait maison ça se fixe avec 4 vis. Quand tu quittes ton appart tu rebouches les trous et aucun risque pour ta caution. Sinon ça voudrait dire qu'en loc on ne peut même pas accrocher un tableau au mur...
the bubble
En même temps :moins de son: moins de puissance, moins de captation de l'effet tunnel de la pièce (effet qui doit aussi amener des problèmes de dynamiques je suppose), évidemment, donc aucun intérêt encore une fois de changer la carte son tant que je 'ai pas un local adapté.
oui c'est bien ce que j'ai dit.
et je me re cite:
Pour l'instant la seule solution qui parait cohérente serait de trouver un local pour faire mes prises voix: je n'ai pas beaucoup de matos à bouger: micro avec pied, pc portable carte son, casque, pupitre, textes, hdd externe (sauvegardes fichiers sons reaper) pas besoin d'une camionnette pour transporter tout ça.......
Je me pose aussi la question de mettre assez d'argent de côté pour avoir une vraie expérience studio niveau captation voix, histoire de comprendre la réelle différence entre mon bidouillage et des bonnes conditions.
J'ai ma petite idée de comment bidouiller pur essayer d'améliorer ça, pour 50 balles et sans faire de trous.
pour les préamps, un testeur en parle du peu de gain des préamps avec sm7 justement, ou il est obligé de les pousser à fond quasi, et préconise d'employer le genre de matos que tu cites.
des cartes sons, j'en ai eu 5 ou 6, et de toutes marques, et sur chaque marque, le gain des préamps est + ou - différent, la focusrite et celle qui a le moins de gain (avec même micro à l'appui) de toutes celles que j'ai eues. (tascam, presonus, terratec la première il y a 15 ans).
[ Dernière édition du message le 05/05/2021 à 17:51:57 ]
Jean-Marc Boulier
Ce que je veux dire c'est qu'en achetant encore une autre interface dans la même gamme de prix, il est possible que tu aies moins besoin de tourner le gain d'entrée, mais il est très peu probable que le son significativement meilleur. En se basant sur la réputation des préamplis Focusrite, on peut même dire qu'il est possible que ce soit l'inverse qui se produise.
Jean-Marc
[ Dernière édition du message le 05/05/2021 à 18:09:15 ]
the bubble
je suis ravi d'apprendre que mon interface est de bonne qualité, je la garde donc!
donc dans l'ordre:
1 travail sur l'acoustique de la pièce
2 une fois une pièce avec une acoustique correcte, voire bonne, éventuellement changer la pièce de la chaine de son la plus perfectible.
[ Dernière édition du message le 05/05/2021 à 19:20:23 ]
BBmiX
Mais +1 à tout ce qu'as dis Jean-Marc .et paul ramone pour le panneau , j'en ai vu en arc de cercle pas très cher .
La voie est boxie ET sourde en même temps
En tout cas ne pas changer d'interface ! si le niveau est bas , tu peut l'augmenter dans ta daw , pour l'égaliser , la traiter et la rebaisser ensuite pour ton mix .
Tant que tu est dans un rapport signal/bruit satisfaisant...
( hs , je n'ai pas eu ce problème sur " my voice "
Là , sur ta première version postée , il y avait des pics sur certains son , les que et les k , mais bizarre ces pics , presque " numériques " , ne semblants pas venir de la carte son . mais comme si la membrane du micro venait talonner dans les extrêmes , dur à expliquer le souci .
BB
(-; Be Funky ;-)
the bubble
Pour revenir au sujet du traitement de la pièce: j'ai des panneaux de bois agglo de 2m de haut sur deux fois 60 cm avec des charnières au milieu (je m'en suis servi comme cab de chant), donc pliables au milieu. Je vais leur mettre des mousses d'absorption (50 euros pour un panneau); picot de 3 cm si mes souvenirs sont exacts. J'ai anticipé suite à la résonnance immonde de la pièce: je suis prof de piano comme boulot alimentaire, je travaille longtemps tous les matins (faut bien s'entretenir pour les élèves!) et c'est assourdissant et très fatiguant. Depuis que je suis arrivé dans cette loc, au moins, ma précision de jeu digitale augmente: je suis obligé de jouer moins fort, mais malgré tout, je souhaite mettre un panneau tellement ça reste horrible et ça fatigue (et c'est décourageant: ne donne plus envie de bosser), quand on travaille entre 3 et 4H tous les matins....et que c'est la pièce de vie commune en plus!
Un des deux panneaux sera rigidifié (pour ne pas pivoter sur ses charnières) et mis couché derrière le piano (droit: modèle u1) et je placerai le deuxième dans le coin du mur derrière mon monitor, histoire de "casser" un peu les réflexions qui partent directement en face sur les sessions voix. ça c'est faisable pour un peu améliorer les prises, et pas un achat inutile: à terme ils seront tous les deux derrière la batterie de mon cadet. Je fais un panneau ce week end et vois ce que ça donne: les mousses pour un panneau arrivent normalement vendredi avec la colle.
A ce stade du thread qui est plus long que prévu: je souhaite remercier chaudement tous les participants qui m'ont fait avancer dans mon travail et ma compréhension des divers facteurs à prendre en compte dans ma demande, merci à tous pour votre gentillesse et votre patience, et surtout de donner de votre temps et de transmettre votre savoir de manière pédagogique.
[ Dernière édition du message le 05/05/2021 à 21:03:08 ]
rroland
Anecdote à ce sujet : un ami possédait un Røde K2 dont il était relativement satisfait. Un jour, il décide d’investir dans un Neumann U87. Et la pièce qui sonnait pas terrible devient tout-à-coup très audible, et au final le résultat n’était pas réellement meilleur
Jean-Marc Boulier
Je vais leur mettre des mousses d'absorption (50 euros pour un panneau); picot de 3 cm si mes souvenirs sont exacts.
Pour absorber une onde sonore avec un matériau poreux, il faut calculer en général une épaisseur égale à 25% de la longueur d'onde de la fréquence la plus grave. Si tu utilises de la mousse de 3 cm d'épaisseur, elle commencera à absorber efficacement vers 3000 Hz mais n'aura aucune efficacité dans les graves, donc tes problèmes de bas-médiums et les fréquences les plus problématiques de ton piano seront inchangés. Ta pièce sera simplement un peu plus matte avec moins de réverbérations dans les haut-médiums.
Pour absorber le grave il faut soit beaucoup d'épaisseur (la longueur d'onde à 100 Hz est de 3,43 mètres), soit des dispositifs à membranes qui sont plus délicats à construire, soit des absorbeurs actifs qui sont chers. La laine de roche, qui est le matériau le plus souvent utilisés dans les absorbeurs poreux, est plus efficace que la mousse, et beaucoup moins chère (10 à 15 €/m² il me semble).
Tu peux calculer l'épaisseur des panneaux à fabriquer en fonction des fréquences que tu souhaites absorber ici : http://www.acousticmodelling.com/porous.php (air flow resistivity = AFR, normalement fourni par les fabricants de laine de roche ayant une vocation d'isolation acoustique).
Jean-Marc
the bubble
Merci Jean Marc, je vois ça!
Bon, j'ai bien compris que l'acoustique était primordiale, avant le matos en soi. J'ai quand même une question (peut être débile): un bête sm 58 pour les prises voix, j'ai lu qu'il ne captait quasiment pas les ambiances de pièces. Ca reste un micro dynamique de scène avant tout, mais est ce que ça pourrait être une solution de dépannage, ou mauvaise idée? J'en ai un et 'est avec lui que j'avais commencé mes prises vox avant d'acheter mon blue spark. ça cogite encore de mon côté......
[ Dernière édition du message le 06/05/2021 à 13:16:02 ]
Jean-Marc Boulier
Jean-Marc
the bubble
J'ai les deux. j'ai eu le sm 58 qui fu mon premier micro il y a 25 ans. Et j'ai acheté l e935 que je trouve, en effet plus adapté à ma voix (plus clair). donc le sujet tourne en rond (pour moi a force de tester et réessayer les deux micros depuis 4 ans en studio) ainsi que mes tests. Je prends le spark trop de captation de l'ambiance pourrie de la pièce, je reprends le e 935, c'est mieux mais ça prend un peu quand même. A voir au niveau du placement et aussi de ce problème de saturation du spark sur la voix.....qui me dégoûte et rend ce micro inutilisable à terme j'ai l'impression.
Le e 935 peut il suffire pour des versions finales et des sorties, ou pas du tout, (au delà du problème le plus important: le traitement acoustique).
Et de la laine de roche au mur: bonne idée? c'est faisable aussi: j'ai les panneaux pour la coller.
casse tête.....

[ Dernière édition du message le 06/05/2021 à 15:25:37 ]
rroland
the bubble
tiens, pour vous donner une idée de sa sonorité (pris avec deux se electronics se 8 au dessus du piano): https://youtu.be/V6y2PdlcWXM (ne regardez la deuxième partie: le but était la comparaison entre l'acoustique et le numérique sur une même oeuvre et le numérqiue a été capté sur ma clarett, aucun traitement de plus sur la vidéo, pad de mix, son brut)
https://www.panasorb.eu/lng/fr/pet-fleece-absorbeur/absorbeur-acoustique-en-non-tisse-pet-120-cm-x-60-cm-x-5-cm-surface-en-non-tisse-blanche.html
du coup le colis de mousse à picots que je viens de réceptionner va faire retour à l'envoyeur........je pense j'ai déjà fait la demande sur le site.
[ Dernière édition du message le 07/05/2021 à 09:23:49 ]
the bubble
Jean-Marc Boulier
Jean-Marc
the bubble
Oui, il est bien épais. L'idée pour l'instant c'est pour le piano, pour les prises voix, j'avais dans l'idée de fabriquer un bass trap maison si j'arrive à réduire la taille du matelas qui fait 1.30 m par 200. Je n'ai besoin que de 130 par 96 pour couvrir complètement la table d'harmonie. Le matelas est cousu: je le découds, j'enlève la laine en surplus, et je mets cette laine dans un bass trap maison avec armature en bois en équerre (laine au milieu) et recouvert d'un rideau bas de gamme couleur du papier peint. la bass trap maison ferait ? de hauteur (avec la aine restante: en gros je ne sais pas faut que je calcule!). L'idée n'est pas de corriger complètement (ce n'est pas possible ) mais atténuer le plus possible l'effet tunnel par ce biais. De toutes façons ce n'est que pour un an, mais je voudrais pouvoir faire des prises voix quand même.
j'ai testé avec un matelas synthétique tout à l'heure et ça marche bien, mais il ne couvre pas toute la table d'harmonie contrairement au prochain matelas. Et je viens de lire sur un site de fabricant de laine de mouton belge que c'était un excellent matériau d'isolation acoustique, et facile à travailler. Avec un peu de chance, ça peut donner quelque chose de mieux. Par contre il y a du boulot pour mettre tout ça aux bonnes dimensions. Je vais faire des plans.
[ Dernière édition du message le 08/05/2021 à 18:38:45 ]
BooBass
Mais la dure réalité c'est que la source est de loin la partie la plus importante dans le résultat final.
100% d'accord
Merci Jean Marc & Roger pour vos interventions toujours justes et dénuées d'intentions commerciales. Surtout pour aider quelqu'un sans contrepartie !
- < Liste des sujets
- Charte

