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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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Sujet de la discussion Posté le 23/04/2021 à 10:51:12

Salut à tous, c'est encore moi!

J'ai fini un mix, je souhaite savoir si c'est masterisable. La voix est un peu surmixée, mais à part ça, est ce que ça suffit pour ensuite le sortir et le mettre en ligne?

Deux versions: une avec clip (qualité audio moyenne) sur yt
une sur les plates formes de streaming (qualité audio optimale)

lien: https://we.tl/t-JnjgWat7JK

merci

tb

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rroland

27337

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2 Posté le 23/04/2021 à 22:50:32

J’écoute demain.

Rroland www.studiolair.be

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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3 Posté le 24/04/2021 à 09:55:27

Salut Roger. Merci encore une fois à toi. Pas beaucoup d'aide sur ce forum, à part toi qui est toujours présent.

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rroland

27337

Modérateur·trice thématique

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4 Posté le 24/04/2021 à 17:46:08

Il y a des améliorations à apporter.
D'abord la reverb sur la voix : elle n'est pas adaptée, et il y en a beaucoup trop. D 'autant qu'elle va monter subjectivement au mastering.
Cela rend la compréhension du texte difficile, et cela sonne "amateur" dans le mauvais sens du terme. Il faut trouver une reverb qui sonne mieux, et la doser moins. Si tu n'as pas de bonne reverb à disposition, tu peux charger une version d'évaluation d'une VSS3 ou VSS4 chez TC Electronic ou ailleurs, pour donner une touche plus "pro" à ton mix.
La voix sonne un peu "dur" (bruit de bouche, son un peu strident). Tu as égalisé la piste vocale de manière importante?
Vers 1'11" il y a une montée de volume audible (qui reste jusqu'à la fin). C'est dérangeant, et cela n'a guère de sens, selon moi.
Il y a de petites pointes de volume à l'un ou l'autre endroit : entre 38 et 39" : "ca met l'virus parTerre" (le T) Idéalement, il faut régler cela sur la piste concernée, parce que c'est plus compliqué de le faire au mastering.
Essaie de régler les problèmes ci-dessus, puis reviens pour une seconde écoute, car à mon sens il y a d'autres améliorations à apporter.
Surtout ne te décourage pas. Il faut autant de temps pour terminer les 10% finaux d'un mix que pour faire les 90% du mix.

Rroland www.studiolair.be

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

5 Posté le 24/04/2021 à 23:06:54

Salut Roger,

D'abord, merci d'avoir pris le temps d'écouter encore une fois ce mix, et merci du coup de ta patience!

oui, j'ai pas mal égalisé la voix: trop de différences de volumes à la prise. De plus, comme l'accompagnement devient de plus en plus fourni sur le refrain, j'ai voulu augmenter le vol de la piste pour éviter que l'arrangement couvre la voix. Du coup je note tes conseils, merci!
De plus, est ce ma manière de chanter ou ma pièce non isolée: je n'ai pas bougé du micro et entre les "mets ton masque" et les répliques suivantes du refrain, il y a de fortes différences de volume à régler (que j'avais entendu) . dans l'idéal, je me demande si il n'aurait pas fallu que je mette une légère compression à la prise pour atténuer ça.

Figure toi que pour les réverbs de chez tc en plug, j'ai regardé si je pouvais les acheter aujourd'hui , mais j'ai l'impression que le plug n'est plus commercialisé. (pas trouvé de prix ou de magasin qui vendait le plug). Je vais télécharger la version démo pour voir.

Je ne vais pas me décourager, rien que de par le fait que quand je demande de l'aide pour mes mixs, tu es toujours présent pour faire avancer mon travail, que tu prends le temps d'écouter, donc rien que par respect pour ça, je vais aller jusqu'au bout de ma démarche.

Citation :

Il faut autant de temps pour terminer les 10% finaux d'un mix que pour faire les 90% du mix.

quelque part ça ne devrait pas m'étonner, c'est pareil quand on travaille une oeuvre, ou tout simplement quand on écrit texte: arrangement d'une chanson, la démarche d'aboutissement est la même.

merci encore, je revoie tout ça.

tb

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Jean-Marc Boulier

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

6 Posté le 25/04/2021 à 04:43:51

Citation de the :

Salut Roger. Merci encore une fois à toi. Pas beaucoup d'aide sur ce forum, à part toi qui est toujours présent.

Du coup j'ai écouté aussi :clin:

Je n'ai rien à ajouter à la réponse déjà donnée par rroland à ta question initiale, pour moi c'est aussi la décorrélation entre la voix et l'instrumental qui ressort en premier.

En revanche j'attire ton attention sur le fait que la qualité d'un mix ne dépend pas que de tes actions de mixages, mais elle dépend aussi beaucoup de l'arrangement, voire de la compo elle-même. Et à mon avis il y aurait pas mal de travail à faire pour améliorer l'arrangement. La qualité des instruments virtuels utilisés n'est pas flatteuse, ça sonne un peu comme les presets de base d'un petit clavier électronique bon marché. Sur les refrains les claviers sont tous un peu dans le même registre (en termes de hauteur de notes comme de fréquences) et du coup se font un peu concurrence, et comme il se trouve que c'est également le registre vocal ça fait beaucoup de monde au même endroit, ce qui résulte en une sensation d'arrangement "chargé" alors qu'il n'y a pas grand chose finalement.

Par ailleurs sur les couplets je trouve que le débit des paroles est trop rapide : tu peines à articuler toutes les syllabes dans le peu de temps dont tu disposes, et ça se ressent à l'écoute, du coup en tant qu'auditeur je peine moi aussi à comprendre chaque mot et j'ai la sensation d'un chant plus "forcé" que "plaisant". En fait ça va tellement vite que sur chaque ligne les premières syllabes ne sont pas vraiment chantées : elles n'ont pas de hauteur de notes, elles sont comme "chuchotées" ou prononcées avec la réserve d'air qui te reste dans la bouche mais il n'y a pas d'air qui sort des poumons, donc pas de véritable note musicale. Si tu ne vois pas de quoi je parle, il s'agit des syllabes que j'ai soulignées ci-dessous :

Depuis un certain temps
On se retrouve en confinement
A cause d'un virus débile
(je ne comprend pas la suite du texte, mais tu vois l'idée ?)

Voilà pour mes impressions, en espérant que cela t'aide.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

BBmiX

8910

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

7 Posté le 25/04/2021 à 09:43:16

Yo , bon dimanche ,
+ 1 pour les 2 réponses .mais je serai plus bref ... :??:

Diction trop rapide et instruments placés au centre qui nuisent à intelligibilité .
Et surtout :

Citation :

Il y a de petites pointes de volume à l'un ou l'autre endroit

Une image parle mieux ...
en haut , ta version ( normalisée ) on vois un pic au milieux de 2 ème couplet .
en bas , la mienne , pics enlevés ( volume ) et un petit boost + limiteur . pour bien voir la différence de volume ( de " matière utile " ) .

...

( voir dans mon profil pour taille réelle )
+ les graves pas très " heureux " dans la 2 ème partie . dur à expliquer le problème .

Hors sujet :

pour "menue monnaie " . mieux le dernier mix , les claps rentre bien dedans ! je détaille plus tard ...

(-; Be Funky ;-)

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[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 09:50:01 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

8 Posté le 25/04/2021 à 09:45:52

Bonjour jean Marc, merci d'avoir pris le temps d'écouter et de donner ton avis.

Citation :

Voilà pour mes impressions, en espérant que cela t'aide.

Oui ça m'aide.

Pour les sons de "synthés", en fait j'ai triplé une voie (3 synths différents) puis il y a aussi derrières deux pistes avec chacune un son et les deux autres renversements d'accords, et chacune des 5 pistes contient des accords à 4 sons. Mais noyé dans la masse, ça ne doit pas 'entendre.

Ce n'est pas la première fois qu'on me fait la remarque des sons midis de mauvaise qualité et ce que je ne comprends pas dans l'histoire, c'est qu'il s'agit de sons d'éditeurs reconnus que je ne citerai pas ici. Je peine à trouver des sons de qualité pour mes prods justement en virtuel. Je précise que je ne sais pas me servir du tout de synthés modulaires. Je passe des heures à trouver des sons qui matchent au lieux avec ce que je veux. Après le côté "toy sound" je le voulais un peu aussi, comme par ex pour ne pas les citer "la chanson du dimanche".

Après je le redis, je cherche des sons de qualité depuis des années, j'achète des choses (chères) et c'est décevant, je ne sais pas trop vers quoi me tourner pour trouver enfin quelque chose de solide.

Pour la voix, le problème de chuchotement est le suivant: je suis au delà de mes capacités vocales (c'est trop grave pour ma voix) et du coup, je suis obligé de chuchoter car l'intervalle que je veux chanter et que j'entends dans le lead (ou mélodie principale) ne sort pas. Le fait de chanter aussi grave est voulu pour donner encore plus un effet de nonchalance. j'ai tenté de transposer avant de m'enregistrer mais je n'étais pas satisfait du résultat. Et du coup dès que je monte un peu vocalement, le voix est plus pleine, et ça change de dynamique d'où les différences audibles.

Citation :

Si tu ne vois pas de quoi je parle, il s'agit des syllabes que j'ai soulignées ci-dessous :

si je vois très bien, et d'ailleurs j'ai hésité à refaire dès que je m'en suis aperçu, mais c'est encore une fois un problème de registre vocal et sûrement aussi de tempo. Je devrais essayer de le baisser un peu mais ça enlèverai aussi de la dynamique.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 09:52:20 ]

BBmiX

8910

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

9 Posté le 25/04/2021 à 09:52:46

Citation :

pour donner encore plus un effet de nonchalance.

à cette vitesse là , heu ... :mrg:

Citation :

Après le côté "toy sound" je le voulais un peu aussi, comme par ex pour ne pas les citer "la chanson du dimanche".

+ 1 j'aime ce coté désuet sur tes chansons ... :clin:

(-; Be Funky ;-)

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[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 09:55:04 ]

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

10 Posté le 25/04/2021 à 09:55:59

Salut BBmix, merci de ton avis!

je vais tenter de décentrer tout ça.

Allez je vais corriger les histoires de volumes mais si il faut baisser le tempo, il faudra que je refasse les prises vocales derrière.

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the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 25/04/2021 à 10:53:48

Citation :

+ 1 j'aime ce coté désuet sur tes chansons ...

merci, ça me touche.

la question est la suivante: dois du coup:

transposer pour chanter plus aigu?
baisser le tempo pour la diction?

Et du coup refaire les prises lead.

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[ Dernière édition du message le 25/04/2021 à 11:47:40 ]

Jean-Marc Boulier

481

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 6 ans

12 Posté le 25/04/2021 à 12:07:00

Citation de the :

je cherche des sons de qualité depuis des années, j'achète des choses (chères) et c'est décevant, je ne sais pas trop vers quoi me tourner pour trouver enfin quelque chose de solide.

Un instrument virtuel de grande qualité peut sonner très bien en solo mais nuire au reste dans un arrangement, ou être masqué par d'autres éléments et ressortir assez mal. A l'inverse, parfois lorsqu'on décompose un mix on est surpris d'entendre certains instruments isolés qui semblent franchement moches alors que dans l'ensemble cela donnait un beau résultat. Ce qui compte, c'est toujours le résultat final, donc il faut avoir une écoute globale et ne pas trop raisonner sur un instrument isolé.

Par ailleurs on ne peut pas toujours compter sur le mix pour faire sonner un arrangement. Je ne connais pas ta méthode de travail mais si tu ne le fais pas déjà tu peux essayer ça : plutôt que de choisir les sons de façon isolée, enregistre en midi avec un son approchant ce que tu souhaites, puis fais jouer le fichier midi pendant que tu sélectionnes différents instruments pour écouter ce qui sonne le mieux dans le contexte de l'arrangement. Cela facilite la décision et le mixage par la suite.

Pour la voix, à mon sens c'est simplement la ligne mélodique qui ne convient pas par rapport au texte (ou l'inverse si tu écrit le texte après la mélodie). J'imagine que ce n'est pas le conseil le plus agréable à entendre au stade ou la chanson est déjà terminée, mais je pense sincèrement qu'une prosodie plus travaillée te permettrait d'améliorer grandement la chanson.

Bonne chance !

Jean-Marc

SoundWise Mastering

rroland

27337

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13 Posté le 25/04/2021 à 12:41:24

Citation :

transposer pour chanter plus aigu? baisser le tempo pour la diction?
Et du coup refaire les prises lead.

Baisser un peu le tempo (et donc refaire la prise vocale) ne serait pas négatif.
Concernant l’arrangement, je n’en ai pas parlé (mais d’autre s’en sont chargés). Il faut idéalement laisser de la place au chant, sur le plan fréquentiel , et sur le plan de l’espace : basse, kick, caisse claire et voix se placent généralement au centre, le reste peut sa placer dans la « rampe » stéréo : plus un son est aigu, plus il est directionnel, donc tu peux placer les sons aigus les plus aux extrêmes.
Au niveau des sons, je préfère ne pas donner d’avis, parce qu’on est dans le goût et le créatif. Il n’est pas toujours nécessaire de doubler ou tripler les pistes (parfois oui, mais c’est très dépendant du style).

Il existe des titres qui sonnent très bien avec peu de sons, et qui sont infâmes avec des pistes multiples. Plus on ajoute de pistes, plus il faut être un bon arrangeur : j’ai la chance de travailler de temps en temps avec d’excellents arrangeurs, c’est fou le nombre de pistes sur leurs arrangements, tout en gardant de l’espace et de la limpidité, quand d’autres arrangeurs (avec moins de métier ou de talent) fournissent peu de pistes et pourtant cela sonne brouillon.
Donc tout est lié.
Il me semble que refaire la captation voix (en évitant d’être trop près du micro) ne pourra qu’améliorer les choses. Une voix doit sonner bien sans traitement, ou presque. Sinon, c’est que la position n’est pas correcte ou que le micro n’est convient pas.

Rroland www.studiolair.be

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

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14 Posté le 25/04/2021 à 17:58:39

ok je m'y recolle.

Citation :

plutôt que de choisir les sons de façon isolée, enregistre en midi avec un son approchant ce que tu souhaites, puis fais jouer le fichier midi pendant que tu sélectionnes différents instruments pour écouter ce qui sonne le mieux dans le contexte de l'arrangement. Cela facilite la décision et le mixage par la suite.

c'est en fait exactement ce que j'ai fait pour le son nappe triplé. J'ai commencé par un style de son puis j'ai ajouté par rapport au manque que je ressentais, et les trois nappes me paraissaient bien ensembles. Du coup je les ai décentrées (toutes, en fait les nappes logues très loin, vers 90 %, puis les nappes triplées à 10% chacune l'une de l'autre), et j'ai fini par les instruments solos le plus près de centre. J'ai laissé kicks/snares/basse au centre., et j'ai aussi décentré les hit hitats par contre.

J'ai déjà essayé s de baisser le tempo de 10 crans, mais ça ma paraît lent. J'ai l'impression que vu la vitesse, il ne faut pas chercher du mélodique/au débit des paroles. manque peu de notes à répétitions, et à des intervalles proches.

Citation :

ou que le micro n’est convient pas.

. c'est marrant que tu en parles, je me demande si il ne faudrait pas que je fasse une séance studio pour savoir quel type de micro conviendrait à ma voix. Plus j'avance et plus je doute que le spark me convienne.

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rroland

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15 Posté le 26/04/2021 à 20:36:12

Citation :

J'ai déjà essayé s de baisser le tempo de 10 crans, mais ça ma paraît lent.

Peut-être que 5 ou 6 BPM de moins seraient suffisants? Il est logique que cela te semble lent, puisque tu es habitué au tempo original.
Pour le micro, quel qu’il soit, il faut trouver la position idéale. Essayer un peu hors axe, plus haut ou plus bas que la bouche... il faut tester et comparer pour garder ce qui convient le mieux. Se placer plus loin rend souvent un rendu plus plaisant, pour autant que l’acoustique soit correcte.

Rroland www.studiolair.be

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16 Posté le 26/04/2021 à 21:13:50

Merci Roger, c'est la base sur laquelle je suis parti (5/6 crans en moins)

Par rapport à ce que je ressens du morceau, 2/3 crans ça ma parait bien. j'a essayé à 100,105 puis 107 au lieu de 110 à l'origine, déjà 3 crans de moins ça joue beaucoup sur la diction et on ne perd pas trop de dynamique. En même temps je suis en train de rééquilibrer l'arrangement (pas de nouveaux synthés mais équilibrage du volume de ceux cis.). j'ai réfléchi et ne souhaite pas mettre d'autres choses dans l'arrangement, je ne veux pas trop de complexité dans ce titre, c'est voulu et je n'en ressens pas l'utilité.

J'ai téléchargé vss4 du coup car vss3 ne voulait pas (licence expirée j'avais déjà dû l'essayer). Il y aune grosse différence de qualité de son avec toutes les réverbs algos que j'avais avant. A réfléchir pour acheter la vss3 quand je pourrais (peut être dans un mois).

La version voix "buggait " (son pourri) présent sous reaper , mais pas sur piste brute pris dans le dossier du projet même en enlevant tous les fx, et sur toutes les prises sous le log, du coup j'ai tout effacé (les pistes brutes sons encore dans le dossier reaper) et de toutes façons j'ai remanié le texte pour avoir plus le temps de respirer, avoir moins de débit de mots et ça rend déjà mieux. j'ai aussi légèrement changé la mélodie, travaillé les voyelles et consonnes pour la clarté et le placement de la voix qui éclairci du coup la diction. j'ai aussi transposé pour voir au niveau de la voix et finalement, la tonalité me parait bonne, je pourrait encore monter d'un ton mais je ne vois pas l'utilité. j'ai essayé tout ça, pas eu le temps d'enregistrer (y'a le travail alimentaire aussi et j'ai failli arriver en retard tellement j'étais pris dans ces questions) et pense tenter un rush voix demain après midi. Je vais décentrer un peu le micro, mais le son de la pièce est mauvais et j'ai le pire des scénarios / la forme de la pièce selon la loi de bolt: un carré (donc acoustique dégueulasse, même si la pièce est blindée de meubles)! Je me pose la question d'enregistrer avec mon dynamique plutôt que mon spark......

Merci pour le conseil de décentrage de micro, je vais essayer ça demain (plus bas ou plus haut, pas pile en face)

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[ Dernière édition du message le 26/04/2021 à 21:17:23 ]

rroland

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17 Posté le 26/04/2021 à 21:40:36

Il faut aussi éviter de se placer au centre de la pièce, qu’elle qu’elle soit : c’est le pire endroit (et c’est une erreur courante). Il faut faire en sorte que le micro soit placé à un endroit où il est à des distances différentes de chaque paroi.

Rroland www.studiolair.be

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18 Posté le 27/04/2021 à 11:34:28

Merci du conseil Roger. C'est en effet ce que j'avais lu quand je farfouillais pour mes projets de l'an prochain. J'avais déjà prévu de mettre le canapé au centre de la future pièce musique. Pour mes prises micros précédentes, je n'étais en effet pas à distance égale de chaque mur. Une histoire d'aoustique je présume.

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Squatteur·euse d’AF

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19 Posté le 27/04/2021 à 21:08:34

Hello tous!

Voici une nouvelle prise avec:

-le tempo à 107 au lieu de 110
-des modifs de texte pour la clarté de la diction.
-du travail de panning et de volume (non fini)

-voix captée à 30/35 cm du micro, celui ci plus haut que la bouche et décentré (blue spark, claret pre 4 mode air on, préamp au 2/3).

La piste vocale est brute, juste un peu travaillée au niveau du volume (de façon rapide et grossière) et c'est une seule prise (pas de comping) donc désolé pour les petites erreurs éventuelles, . Je doute par contre sur l'acoustique de la pièce.

la question est de savoir si c'est déjà mieux; merci d'avance

lien:

https://we.tl/t-sNDv1WnWqr

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Jean-Marc Boulier

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20 Posté le 28/04/2021 à 02:36:24

Hello,

Pour les modifications sur le texte : bien joué, c'est une nette amélioration, il n'y a pas photo.

Pour le reste : difficile de juger car sur ta V1 la voix était traitée et là elle ne l'est pas. Le son est étouffé et "boxy" mais c'est difficile de dire à quel point cela provient de la position du micro sans point de comparaison.

Jean-Marc

SoundWise Mastering

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21 Posté le 28/04/2021 à 09:41:13

Bonjour Jean Marc,

merci pour ton avis!

Oui le son est "boxy" mais ça sonne comme ça dans ma pièce et là est le problème.

Du coup je suppose que je peux tenter de travailler une vraie version finie.

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rroland

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22 Posté le 30/04/2021 à 18:46:33

C'est nettement mieux. Reste la voix qui semble ne pas faire partie du mix. Peux-tu mettre en lien l'instru et la voix séparée (si possible synchro) ?
Il y a vraiment quelque chose qui gêne sur la voix, à la fois un son boxy, un peu sourd, pas "propre". Mais ne te décourage pas : il y a un sérieux bond de qualité entre la première version et celle-ci.

Rroland www.studiolair.be

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Squatteur·euse d’AF

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23 Posté le 30/04/2021 à 23:29:05

Bonsoir Roger et merci! ça rassure quand on travaille dans le bon sens......

Voici les deux fichiers, et synchro (sous dossier zippé):

https://we.tl/t-4qBHKw1ZoS

Merci. TB

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rroland

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24 Posté le 01/05/2021 à 18:35:46

Je charge et j'écoute lundi

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