réactions à la news Pace a présenté au NAMM 2019 le système Eden 5 pour l'iLok
- 64 réponses
- 21 participants
- 4 313 vues
- 24 followers
Afficher le sujet de la discussion
ton alimentation tu l'as payée un jour ou l'autre, tout comme la ilok que tu peux avoir depuis des années dans un tiroir pour un produit que tu achèteras demain
pareil pour les logiciels à ce moment là oui comme pour la moto et les assurances tu peux utiliser des cracks c'est ton problème et tant mieux si tu te fais pas pincer ^^
vraiment, je serais curieux de voir des statistiques sur ce sujet ou des retours des fabriquants de hardware... parce que vraiment quand on écoute les détracteurs, particulièrement sur le net, on a l'impression que la Ilok (entre autres) est un boulet qui empêche de faire de la musique, tout le temps en panne et qui vaut le prix de trois ferrari, qui a été créé par un pyromane arriviste qui a appris l'informatique dans un livre de vulgarisation pour les maternelles.
Je veux dire, les gens, vous en cramez tant que ça du matos? Et si oui, comment vous faites? J'ai des PC de MAO depuis peut-être 17-18 ans maintenant, j'ai du perdre deux clés USB, deux cartes mère, une barrette de RAM et une carte son, et trois transfos de portable. et dans l'ensemble des cas j'aurais pu l'éviter en ne faisant pas preuve de négligence avec mon matériel (branchements foireux, pas d'onduleur ou de parasurtenseur, matos qui traîne au fond du sac... )
Oui, mais uniquement si, après quelques années que tu possèdes ton dongle iLock 1, tu ne tombes pas sur une petite ligne/FAQ sur le site du plugin qui te fait baver qui dit : « iLok 2 or iLok 3 only »
Parce qu'en plus, il y a plusieurs versions et certains produits ne sont compatibles qu'avec de nouveaux dongles!
pas faux j'admets, mais bon y'a une nouvelle Ilok tous les je ne sais combien d'années, les gens bronchent bien moins quand il faut changer de téléphone tous les ans
Je tente une explication :
Pour moi, le nombre (statistique concernant les « défectuosités ») n'est pas important/pertinent ici. Je m'explique...
Pour des périphériques (imprimante, carte son, etc.) et/ou des appareils matériels (réfrigérateur, téléviseur, etc.), c'est différent, car l'on sait tous qu'il est possible de tomber sur un navet/citron. Oui, ça fait chier, mais c'est un fait reconnu et accepté depuis des lustres. Mais, surtout, si ça arrive trop tôt, il y a des garanties et des recours possibles.
Mais en ce qui concerne un dongle, le produit acheté n'est pas le dongle en fait, mais les softs/plugins qu'il autorise!
Et c'est là qu'est toute la nuance!
Et c'est ce qui fait que c'est un cas particulier! Parce que le dongle, lui, n'est pas sous garanti, ce qui fait qu'un produit software « dématérialisé » (pléonasme, je sais) se retrouve subitement susceptible de briser/casser, comme s'il était un produit physique, mais sans la garanti du fabriquant qui vient habituellement avec les produits matériels.
Quand j'achète un DAW, une reverb, une EQ, un synthé virtuel ou une banque de son, je sais qu'il peut y avoir des bugs, mais je sais qu'il y aura, tôt ou tard, des correctifs et des mises à niveaux (du moins, c'est fort probable). Donc, contrairement à un objet matériel, je ne suis pas supposé tomber sur un « citron » qui cesse complètement de fonctionner. Et si je « perds/supprime » le fichier d'installation, je peux habituellement retélécharger et réutiliser les numéros d'autorisation reçus par mail.
Sauf que quand le système de protection matériel bug, cesse de fonctionner, est perdu ou volé, ben certains éditeurs s'en lavent les mains complètement et refusent catégoriquement de réactiver la licence. Dans le moins pire des cas, faut racheter un autre dongle.
Le problème, c'est, qu'à la base, c'est le plugin qu'on achete et, parfois, plusieurs centaines de $$$ Alors pourquoi avoir à repayer un produit non matériel qui coûte 0$ à « remplacer » pour l'éditeur (contrairement à un produit matériel) alors que c'est leur système de protection choisi qui fait défaut?
C'est donc normal, même si cela n'arrive qu'à très peu d'utilisateurs sur le total, d'en entendre autant parler ici et là sur les forums. C'est hyper frustrant quand ça ce produit!
Idem avec la perte ou le vol. D'un coté l'on peut se dire que c'est la responsabilité de l'utilisateur de ne pas se faire voler son matos, tous comme n'importe quel matos physique, oui. Sauf que l'ajout d'une petite clé USB facile à dérober en vitesse et/ou à égarer/casser n'est pas, à la base, le choix de l'utilisateur. C'est une contrainte choisi par l'éditeur qui ajoute des risques à des produits qui peuvent totaliser bcp de tune sur le dongle.
Bref, je me souviens avoir lu sur certains forums que certains utilisateurs avaient du repayer intégralement pour des plugins qu'ils avaient déjà payé, uniquement pour avoir perdu ou s'être fait voler leur dongle. C'est ça qui, entre autres, a fait que j'ai toujours refusé d'adhérer aux protections par dongle. Le seul que j'ai (elicenser) reste connecté en permanence à mon PC MAO dans ma maison. Je ne veux pas le perdre ou risquer de le briser. Et je n'ai aucune envie de passer « d'interminable séances d'email » à tenter de prouver à l'éditeur que j'ai réellement passé au feu ou brisé malencontreusement mon dongle.
Tu interprètes mal mon propos.
Comme Darkmoon l'a bien expliqué on n'est pas nécessairement adapte du crack a vie et de l'être peut avoir certaines vertus.
Pour ce qui me concerne j'ai fait mes armes en mao uniquement sur du crack pour les bonnes et mauvaises raisons puis en 2011 je suis passé aux softs payants premièrement parce que je commençais a diffuser sur le net et que je ne voulais pas laisser trainer des sons dont on pourrait me demander l'existence légale sur mes disque dur et deuxièmement parce qu'il me semblait juste de participer a mon tour a cette industrie qui participe a rendre ma vie intéressante.
Depuis j'ai certainement investi autant d'euros en soft et vsti que j'en avais utilisé illégalement par le passé, on peut dire que j'ai fais des achats a crédit a versement différés. Je n'ai peut-être pas retourné l'argent aux mêmes développeurs mais vu comme je fonctionne si ce n'est déjà fait ça le sera plus tard car je remplis mes disque durs régulièrement (j'appelle ça de la collectionnite vu que j'utilise qu'un huitième de ce que je possède).
J'ai une Ilok et une Elicencer de pluggé sur mon ordinateur et j'ai une Ilok sous blister dans un tiroir.
Non, ce que je veux dire c'est qu'on n'a pas a être emmerdé par ces systèmes de protection a partir du moment où on achète les softs tout comme en principe le Neiman d'une bagnole ne nous emmerde pas. Et quand le Neiman pose problème le fabricant de la voiture s'arrange pour le réparer plutôt que de te proposer de foutre ta bagnole a la casse (quoique maintenant avec l'électronique...).
Selon moi quand on est coincé avec un vsti a cause de sa protection il est légitime (je ne dis pas légal) de se tourner vers le marché alternatif pour se dépanner.
Je n'ai pas de soucis particulier avec Ilok et elicencer, parfois je dois débrancher et rebrancher la clef parce qu'une routine Windows n'a pas bien fonctionné. En revanche le système de Waves me casse les bonbons, j'ai cru comprendre qu'il fallait que la connexion au net soit active a l'ouverture d'un projet contenant leur vst, c'est une aberration. J'ai aussi du lutter, malheureusement sans résultat, contre Acustica Audio car il m'est impossible de déplacer l'autorisation que j'avais sur un ordinateur que je n'utilise plus du coup je ne peux plus ouvrir leur plug sur le nouveau, ça c'est proprement scandaleux car les euros que je leur ai donné leur profite toujours d'une certaine façon.
Pour mon cas perso je mets ça dans le registre des pertes et profits mais pour quelqu'un qui est clean depuis toujours je trouve ces pratiques totalement dégueulasse.
Cockos, comme cité au dessus, agit intelligemment et il serait souhaitable que leur modèle économique fasse tâche d'huile, sans être au prix planché qu'ils proposent il doit certainement exister un prix psychologique qui amènerait les gens a payer leur programme a un moment ou un autre tout en leur ayant permis de se familiarisé avec pour qu'ils aient envie de passer a la caisse par reconnaissance.
Je ne saurai l'affirmer mais je pense que c'est la meilleure solution.
Mouai, sauf que s'ils avaient fait seulement du software, ils en seraient pas là ou ils sont aujourd'hui...
Car j'ai la conviction que c'est le hardware qui rapporte le plus et ca, c'est impossible à cracké
et la vente d'API aux développeurs pour s'intégrer à leur écosystème ou le développement de banques sons.
+1 à Will Zégal pour les devs indés ou pas, qui rament parfois à rentabiliser les jours et semaines de devs afin s'assurer un revenu mensuel décent.
Ça fait du sens! Cependant, il y a des dizaines de contre-exemples...
Que ce soit de très petites boîtes (souvent des mecs qui bossent seul et/ou à deux), comme Melda, kazrog, klanghelm, etc., des petites équipes (je pense à Image-Line, entre autres qui, jusqu'à la v11 n'était composé que de 2 owner/CTO, un lead developer, 3 ou 4 autres developer pour seconder le lead, un mec pour les relations publiques, et un dernier comme webmaster/support, tous bossant à distance. Sans parler du fait que FL est le DAW le plus craqué de l'histoire de la MAO! ...et qu'ils sont présentement en excellente santé financière) ou des plus grosses boîtes comme iZotope (ou, du moins, peu importe leur taille, qui ne vendent que du software et dont certains de leurs produits sont utilisés par des pros en studio), qui réussissent très bien à être rentable sans protection matérielle.
Du coup, je ne doute pas, pour certains, dont tu parles, qu'ils aient constaté qu'ils ne vendaient pas (assez) sans dongle/vendaient (+) après dongle, mais, manifestement, ce n'est pas systématique et ce n'est pas le seul facteur qui fait qu'une boite de softs puisse être rentable ou non.
Je doute bcp qu'ils ne vendaient absolument aucun (zéro, comme dans rien, nada, niet) plugin.
Peut-être que leur structure et leur gestion nécessitaient de vendre plus pour qu'ils considèrent (arbitrairement) que ça en vaille la peine? Peut-être qu'ils visaient trop haut et trop rapidement? (Les versions craquées servent également et paradoxalement à se faire connaître, alors faut « laisser le temps au temps ») Peut-être que la com/pub/tactique marketing n'était pas approprié/leur point fort? Bref, probablement que c'est surtout un ensemble de facteurs qui est en cause!
Bref, j'en sais rien, ce ne sont que des suppositions, mais le fait est que d'autres réussissent très bien à vendre autant à des professionnels qu'à des « amateurs » tout en étant profitables (en tous cas, suffisamment pour poursuivre à opérer et vivre décemment puisqu'ils poursuivent et évoluent depuis des années) sans dongle.
Mais, oui, c'est pas facile et la concurrence est rude!
C'est probablement comme toute autre entreprise en fait! Pour une qui survit à ses 3~5 premières années, une dizaine d'autres fermes leur porte et/ou déclarent faillite.
La faute à dongle/pas dongle/abonnement cloud/product key/prix trop élevé/clientèle cible/investissement initial/liquidité/qualité de la gestion/tactique marketing/déception de ne pas pouvoir vivre de son premier plugin dès les 4~6 mois après sa sortie, etc.???
Pour ma part, je ne soutiens absolument pas ceux qui ne paient pas leur logiciels, bien au contraire. J´aurais pour le moins mauvaise conscience à utiliser un software piraté. Concernant le E licenser, il est énervant de perdre 20 minutes à essayer d´ouvrir son software préféré, avant de s´apercevoir que le E licenser doit être mis à jour, ce que qui arrive assez souvent, et qui nécessite par ailleurs une connection internet.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
@Will
Oui, d'accord avec toi sur absolument tout! Comme je le disais, quand on utilise des cracks, que ce soit plus ou moins « légitime » selon la situation, l'on trouve toujours une bonne raison pour justifier et rationaliser nos comportements/choix (nature humaine oblige!). Il y a 20 ans (quand j'ai débuté), c'était différent, mais, de nos jours, en effet, il y a tellement d'excellents plugs gratuits ou très peu dispendieux que c'est de plus en plus difficile à justifier (quand on a un minimum d'éthique) d'utiliser du craqué. Mais bon, j'imagine que quand t'as 16 ans et que tous tes potes utilisent « the synthé » craqué, c'est pas facile de jouer les rabat-joie vertueux devant eux (jeunesse/besoin d'intégration/acceptation oblige!). Mais ça passe en vieillissant et en acquérant de la confiance/maturité!
Sinon j'arrive au même constat que toi pour les clés physiques.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Anonyme
624
DarkMoon a dit : "Perso, je fais partie de ceux qui (depuis près de 10 ans maintenant) paient les logiciels et plugins qu'ils utilisent."
Je ne connais pas grand monde qui paie un plugin sans l'avoir essayé longtemps auparavant. Ce qui veut dire que, pour un amateur, c'est presque le parcours obligatoire d'utiliser des versions craquées avant de se décider à acheter. En effet, les démos sont tellement limitées dans le temps ou dans leurs fonctions, que c'est pratiquement impossible de se faire une opinion pour décider de l'achat.
Jusqu'à présent, je n'ai vu que la DAW Reaper qui pratique ce contrat moral. Et ça a marché pour moi car je l'ai achetée.
Pour ma part, je possède pas mal de softs achetés (ARTURIA, WAVES, TAL). Mais ma décision de les acheter est venue après de multiples essais sur des versions "pas correctes". C'est bien sûr aussi une question de budget, mais si on parle d'étudiants fauchés qui sortent leur smartphone à 1000 boules quand un plugin Waves est vendu 25 euros, cherchez l'erreur (bon, je caricature un peu là, mais l'idée y est
...)
De la même façon, quand on a perdu un plugin à cause d'une "p....n"
de clé Ilok qui a cramé, on est bien content de retrouver ce plugin en version "pas bien".
Je ne connais pas grand monde qui paie un plugin sans l'avoir essayé longtemps auparavant. Ce qui veut dire que, pour un amateur, c'est presque le parcours obligatoire d'utiliser des versions craquées avant de se décider à acheter. En effet, les démos sont tellement limitées dans le temps ou dans leurs fonctions, que c'est pratiquement impossible de se faire une opinion pour décider de l'achat.
Jusqu'à présent, je n'ai vu que la DAW Reaper qui pratique ce contrat moral. Et ça a marché pour moi car je l'ai achetée.
Pour ma part, je possède pas mal de softs achetés (ARTURIA, WAVES, TAL). Mais ma décision de les acheter est venue après de multiples essais sur des versions "pas correctes". C'est bien sûr aussi une question de budget, mais si on parle d'étudiants fauchés qui sortent leur smartphone à 1000 boules quand un plugin Waves est vendu 25 euros, cherchez l'erreur (bon, je caricature un peu là, mais l'idée y est
...)De la même façon, quand on a perdu un plugin à cause d'une "p....n"
de clé Ilok qui a cramé, on est bien content de retrouver ce plugin en version "pas bien".linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Il y a un réel problème quand l'utilisateur n'a pas de clé ou de compte iLok et qu'il veut tester une démo qui en demande un. C'est là que la glissade vers la piraterie est tentante.
Pourtant certains éditeurs font preuve d'une certaine clairvoyance en proposant une version "LE, light" gratuite. On se fait une idée du produit et on se projette sur l'usage (ou non) que l'on ferait des fonctions de la version complète. Évidemment beaucoup de ces versions light demandent un iLok...
Verrouiller du gratuit, hem.
Pourtant certains éditeurs font preuve d'une certaine clairvoyance en proposant une version "LE, light" gratuite. On se fait une idée du produit et on se projette sur l'usage (ou non) que l'on ferait des fonctions de la version complète. Évidemment beaucoup de ces versions light demandent un iLok...
Verrouiller du gratuit, hem.
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Le :
Chacal549, tes exemples ne sont pas bons.
Je peux rouler a moto sans casque (c'est mon problème)
Je peux utiliser une alimentation générique qui traine dans la cave
Je peux ne pas assurer ma maison ou ma voiture tout en pouvant les utiliser (évidemment comme pour le casque c'est mieux si je ne me fais pas pincer)
ton alimentation tu l'as payée un jour ou l'autre, tout comme la ilok que tu peux avoir depuis des années dans un tiroir pour un produit que tu achèteras demain
pareil pour les logiciels à ce moment là oui comme pour la moto et les assurances tu peux utiliser des cracks c'est ton problème et tant mieux si tu te fais pas pincer ^^
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Citation de linn134 :Il y a un réel problème quand l'utilisateur n'a pas de clé ou de compte iLok et qu'il veut tester une démo qui en demande un. C'est là que la glissade vers la piraterie est tentante.
Yep!
J'ai tendance à penser (peut-être que j'ai tout faux) qu'au final, les éditeurs qui choisissent exclusivement des dongles comme moyen de protection perdent des clients potentiels sur le long terme.
Mon « calcul » est le suivant : protection matérielle ou non, il y a (et aura) toujours une certaine catégorie de personne qui n'achètera jamais et n'utilisera que des versions « alternatives ». Donc, avec ces gens, de toute façon, ils ne les auront jamais comme client.
Et il y a tous les autres qui, même s'ils utilisent, pour un temps, des versions craquées (soit par manque d'argent, soit pour tester convenablement, soit parce qu'ils sont jeunes et qu'à 16 ans, l'on s'en tape de la morale et des questions d'éthique), finiront, tôt ou tard, par acheter les produits qu'ils utilisent le plus. Soit parce que leur situation ($$$) s'améliorera, soit parce qu'ils vieilliront et acquerront un minimum de conscience sociale, soit parce qu'ils deviendront pro/ingé en studio ou qu'ils auront tout simplement l'envie d'acquérir le produit qu'ils utilisent depuis des années (et ainsi s'éviter les désavantages des versions craquées). Du coup, ceux-là, tôt ou tard, finissent par devenir des clients de toute façon.
Donc, en proposant des versions uniquement accessibles et testables par dongle, ben ils n'auront jamais ceux qui, comme moi, lorgnent certains produits, mais ne passent jamais à la caisse faute de pouvoir les tester et/ou parce qu'ils ne veulent pas s'embêter à payer/attendre la livraison/trimbaler un dongle USB. Déjà que quand un truc gratuit nécessite l'ouverture d'un compte utilisateur, je laisse tomber une fois sur deux (oui, car après 20 ans en ligne, c'est un vrai foutoir d'avoir 174 comptes ici et là, 28 email, 202 password, etc.
Il fut un temps où, P. Ex., s'ils n'avaient pas nécessité de dongle, j'aurais fort probablement fini par acheter certaines banques VSL/East-West. Certaines reverb comme l'Altiverb ou la Seventh Heaven Pro, certains plug comme AVOX 4, Vocalign/Revoice, etc. Ben, maintenant, depuis le temps, et ce même si certains éditeurs permettent maintenant l'autorisation via un compte iLok sans dongle, j'ai pris d'autres habitudes et j'ai adopté d'autres produits. tant pis pour eux!
Et j'ai déjà une eLicenser (malheureusement « concurrente » donc incompatible avec les licences iLok
Bon, peut être que mon cas est anecdotique, mais si nous sommes plusieurs à réagir et penser comme je le fais (tout en ayant de la tune pour acheter), ben ça veut dire qu'ils perdent en fait peut-être bcp plus qu'ils croient gagner avec leur système de protection matériel.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de bidouille2004 :
De la même façon, quand on a perdu un plugin à cause d'une "p....n"
vraiment, je serais curieux de voir des statistiques sur ce sujet ou des retours des fabriquants de hardware... parce que vraiment quand on écoute les détracteurs, particulièrement sur le net, on a l'impression que la Ilok (entre autres) est un boulet qui empêche de faire de la musique, tout le temps en panne et qui vaut le prix de trois ferrari, qui a été créé par un pyromane arriviste qui a appris l'informatique dans un livre de vulgarisation pour les maternelles.
Je veux dire, les gens, vous en cramez tant que ça du matos? Et si oui, comment vous faites? J'ai des PC de MAO depuis peut-être 17-18 ans maintenant, j'ai du perdre deux clés USB, deux cartes mère, une barrette de RAM et une carte son, et trois transfos de portable. et dans l'ensemble des cas j'aurais pu l'éviter en ne faisant pas preuve de négligence avec mon matériel (branchements foireux, pas d'onduleur ou de parasurtenseur, matos qui traîne au fond du sac... )
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de chacal549 :
...tout comme la ilok que tu peux avoir depuis des années dans un tiroir pour un produit que tu achèteras demain
Oui, mais uniquement si, après quelques années que tu possèdes ton dongle iLock 1, tu ne tombes pas sur une petite ligne/FAQ sur le site du plugin qui te fait baver qui dit : « iLok 2 or iLok 3 only »
Parce qu'en plus, il y a plusieurs versions et certains produits ne sont compatibles qu'avec de nouveaux dongles!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Darkmoon :
Bon, peut être que mon cas est anecdotique, mais si nous sommes plusieurs à réagir et penser comme je le fais (tout en ayant de la tune pour acheter), ben ça veut dire qu'ils perdent en fait peut-être bcp plus qu'ils croient gagner avec leur système de protection matériel.
[/hs]
Hors sujet :
anecdotique, je pense pas, mais pour autant majoritaire, je sais pas. au final j'entends beaucoup de gens penser comme toi, mais je vois aussi une chiée de pros avoir tout le temps leur Ilok avec eux, limite sur le porte clés. ils l'ont achetée y'a longtemps, et une fois qu'on l'a, que ce soit pour récupérer des licences ou tester des logiciels, plus aucun souci. Une contrainte qui rentre dans les habitudes de travail finit par disparaître en substance
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
chacal549
1980
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de Darkmoon :
Oui, mais uniquement si, après quelques années que tu possèdes ton dongle iLock 1, tu ne tombes pas sur une petite ligne/FAQ sur le site du plugin qui te fait baver qui dit : « iLok 2 or iLok 3 only »
Parce qu'en plus, il y a plusieurs versions et certains produits ne sont compatibles qu'avec de nouveaux dongles!
pas faux j'admets, mais bon y'a une nouvelle Ilok tous les je ne sais combien d'années, les gens bronchent bien moins quand il faut changer de téléphone tous les ans
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de chacal549 :
...je serais curieux de voir des statistiques sur ce sujet ou des retours des fabriquants de hardware... parce que vraiment quand on écoute les détracteurs, particulièrement sur le net, on a l'impression que la Ilok (entre autres) est un boulet...
Je tente une explication :
Pour moi, le nombre (statistique concernant les « défectuosités ») n'est pas important/pertinent ici. Je m'explique...
Pour des périphériques (imprimante, carte son, etc.) et/ou des appareils matériels (réfrigérateur, téléviseur, etc.), c'est différent, car l'on sait tous qu'il est possible de tomber sur un navet/citron. Oui, ça fait chier, mais c'est un fait reconnu et accepté depuis des lustres. Mais, surtout, si ça arrive trop tôt, il y a des garanties et des recours possibles.
Mais en ce qui concerne un dongle, le produit acheté n'est pas le dongle en fait, mais les softs/plugins qu'il autorise!
Et c'est là qu'est toute la nuance!
Et c'est ce qui fait que c'est un cas particulier! Parce que le dongle, lui, n'est pas sous garanti, ce qui fait qu'un produit software « dématérialisé » (pléonasme, je sais) se retrouve subitement susceptible de briser/casser, comme s'il était un produit physique, mais sans la garanti du fabriquant qui vient habituellement avec les produits matériels.
Quand j'achète un DAW, une reverb, une EQ, un synthé virtuel ou une banque de son, je sais qu'il peut y avoir des bugs, mais je sais qu'il y aura, tôt ou tard, des correctifs et des mises à niveaux (du moins, c'est fort probable). Donc, contrairement à un objet matériel, je ne suis pas supposé tomber sur un « citron » qui cesse complètement de fonctionner. Et si je « perds/supprime » le fichier d'installation, je peux habituellement retélécharger et réutiliser les numéros d'autorisation reçus par mail.
Sauf que quand le système de protection matériel bug, cesse de fonctionner, est perdu ou volé, ben certains éditeurs s'en lavent les mains complètement et refusent catégoriquement de réactiver la licence. Dans le moins pire des cas, faut racheter un autre dongle.
Le problème, c'est, qu'à la base, c'est le plugin qu'on achete et, parfois, plusieurs centaines de $$$ Alors pourquoi avoir à repayer un produit non matériel qui coûte 0$ à « remplacer » pour l'éditeur (contrairement à un produit matériel) alors que c'est leur système de protection choisi qui fait défaut?
C'est donc normal, même si cela n'arrive qu'à très peu d'utilisateurs sur le total, d'en entendre autant parler ici et là sur les forums. C'est hyper frustrant quand ça ce produit!
Idem avec la perte ou le vol. D'un coté l'on peut se dire que c'est la responsabilité de l'utilisateur de ne pas se faire voler son matos, tous comme n'importe quel matos physique, oui. Sauf que l'ajout d'une petite clé USB facile à dérober en vitesse et/ou à égarer/casser n'est pas, à la base, le choix de l'utilisateur. C'est une contrainte choisi par l'éditeur qui ajoute des risques à des produits qui peuvent totaliser bcp de tune sur le dongle.
Bref, je me souviens avoir lu sur certains forums que certains utilisateurs avaient du repayer intégralement pour des plugins qu'ils avaient déjà payé, uniquement pour avoir perdu ou s'être fait voler leur dongle. C'est ça qui, entre autres, a fait que j'ai toujours refusé d'adhérer aux protections par dongle. Le seul que j'ai (elicenser) reste connecté en permanence à mon PC MAO dans ma maison. Je ne veux pas le perdre ou risquer de le briser. Et je n'ai aucune envie de passer « d'interminable séances d'email » à tenter de prouver à l'éditeur que j'ai réellement passé au feu ou brisé malencontreusement mon dongle.
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 11:39:48 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Citation de chacal549 :
Citation de Le :Chacal549, tes exemples ne sont pas bons.
Je peux rouler a moto sans casque (c'est mon problème)
Je peux utiliser une alimentation générique qui traine dans la cave
Je peux ne pas assurer ma maison ou ma voiture tout en pouvant les utiliser (évidemment comme pour le casque c'est mieux si je ne me fais pas pincer)
ton alimentation tu l'as payée un jour ou l'autre, tout comme la ilok que tu peux avoir depuis des années dans un tiroir pour un produit que tu achèteras demain
pareil pour les logiciels à ce moment là oui comme pour la moto et les assurances tu peux utiliser des cracks c'est ton problème et tant mieux si tu te fais pas pincer ^^
Tu interprètes mal mon propos.
Comme Darkmoon l'a bien expliqué on n'est pas nécessairement adapte du crack a vie et de l'être peut avoir certaines vertus.
Pour ce qui me concerne j'ai fait mes armes en mao uniquement sur du crack pour les bonnes et mauvaises raisons puis en 2011 je suis passé aux softs payants premièrement parce que je commençais a diffuser sur le net et que je ne voulais pas laisser trainer des sons dont on pourrait me demander l'existence légale sur mes disque dur et deuxièmement parce qu'il me semblait juste de participer a mon tour a cette industrie qui participe a rendre ma vie intéressante.
Depuis j'ai certainement investi autant d'euros en soft et vsti que j'en avais utilisé illégalement par le passé, on peut dire que j'ai fais des achats a crédit a versement différés. Je n'ai peut-être pas retourné l'argent aux mêmes développeurs mais vu comme je fonctionne si ce n'est déjà fait ça le sera plus tard car je remplis mes disque durs régulièrement (j'appelle ça de la collectionnite vu que j'utilise qu'un huitième de ce que je possède).
J'ai une Ilok et une Elicencer de pluggé sur mon ordinateur et j'ai une Ilok sous blister dans un tiroir.
Non, ce que je veux dire c'est qu'on n'a pas a être emmerdé par ces systèmes de protection a partir du moment où on achète les softs tout comme en principe le Neiman d'une bagnole ne nous emmerde pas. Et quand le Neiman pose problème le fabricant de la voiture s'arrange pour le réparer plutôt que de te proposer de foutre ta bagnole a la casse (quoique maintenant avec l'électronique...).
Selon moi quand on est coincé avec un vsti a cause de sa protection il est légitime (je ne dis pas légal) de se tourner vers le marché alternatif pour se dépanner.
Je n'ai pas de soucis particulier avec Ilok et elicencer, parfois je dois débrancher et rebrancher la clef parce qu'une routine Windows n'a pas bien fonctionné. En revanche le système de Waves me casse les bonbons, j'ai cru comprendre qu'il fallait que la connexion au net soit active a l'ouverture d'un projet contenant leur vst, c'est une aberration. J'ai aussi du lutter, malheureusement sans résultat, contre Acustica Audio car il m'est impossible de déplacer l'autorisation que j'avais sur un ordinateur que je n'utilise plus du coup je ne peux plus ouvrir leur plug sur le nouveau, ça c'est proprement scandaleux car les euros que je leur ai donné leur profite toujours d'une certaine façon.
Pour mon cas perso je mets ça dans le registre des pertes et profits mais pour quelqu'un qui est clean depuis toujours je trouve ces pratiques totalement dégueulasse.
Cockos, comme cité au dessus, agit intelligemment et il serait souhaitable que leur modèle économique fasse tâche d'huile, sans être au prix planché qu'ils proposent il doit certainement exister un prix psychologique qui amènerait les gens a payer leur programme a un moment ou un autre tout en leur ayant permis de se familiarisé avec pour qu'ils aient envie de passer a la caisse par reconnaissance.
Je ne saurai l'affirmer mais je pense que c'est la meilleure solution.
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 11:49:19 ]
Le petit prince
860
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 12 ans
Darkmoon, vu que je prends du temps a écrire mes posts je n'avais pas vu que tu a parfaitement décris avant que j'envois ce que j'ai évoqué aussi de mon côté. Je t'avais cité mais c'est pour un post précédent
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 11:55:26 ]
PolP0sition
1256
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
Hors sujet :
Citation de Le :J'ai aussi du lutter, malheureusement sans résultat, contre Acustica Audio car il m'est impossible de déplacer l'autorisation que j'avais sur un ordinateur que je n'utilise plus du coup je ne peux plus ouvrir leur plug sur le nouveau, ça c'est proprement scandaleux car les euros que je leur ai donné leur profite toujours d'une certaine façon.
Aïe! Etait-ce mentionné dans leurs CGU? Je comptais justement me prendre quelque chose chez eux, mais dans ces conditions je préfère aller voir ailleurs car je compte changer d'ordi d'ici fin d'année.
Hors sujet :
Citation de VSTj :Citation de : spectr0man
Idem. J'ai payé une cinquantaine de $ il y a 8 ans et sans repasser à la caisse le système fonctionne toujours. Qui plus est, depuis un certain temps déjà, on n'est plus obligé de fonctionner avec la clé usb. Après, sur le fond, je peux comprendre l'agacement de devoir payer pour utiliser des logiciels qu'on a déjà payés. Cela-dit, rien que pour utiliser les GRM Tools et les plugs Soundtoys, ça vaut largement la peine.
Pour ce qui est de la comparaison €/Francs... 17 ans après l'apparition de l'euro...
ça, c'est juste pour rappeler qu'on s'est bien fait entuber à cette occasion et que pas mal de prix ont explosé. 300 francs, c'était déjà une somme quand j'avais 15-20 ans. Aujourd'hui, mon fils du même âge dit 45 balles pour le même montant en euros, comme on le faisait lorsqu'on payait en francs... sauf que le rapport n'est évidemment plus du tout le même. Oui, devoir repayer une telle somme pour avoir le droit d'utiliser des logiciels qu'on a déjà payés, je trouve ça "abuser" comme disent "certains" jeunes d'aujourd'hui Bon, je te laisse, je vais m'acheter un Crave de Behringer: il ira bien avec mon Sledge jaune... Amicalement
Les prix ont-ils augmenté à cause de l'euro? ... cordialement
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Will Zégal
77779
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ynoxo
471
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de dreamstar :
Le I lok comme le e licenser est une punition pour l utilisateur. Mais comment font Native instruments? Eux ont un bon système et un très bon service client, sans passer par une clé.
Mouai, sauf que s'ils avaient fait seulement du software, ils en seraient pas là ou ils sont aujourd'hui...
Car j'ai la conviction que c'est le hardware qui rapporte le plus et ca, c'est impossible à cracké
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 17:04:18 ]
delchambre
3211
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Ynoxo :
Citation de dreamstar :Le I lok comme le e licenser est une punition pour l utilisateur. Mais comment font Native instruments? Eux ont un bon système et un très bon service client, sans passer par une clé.
Mouai, sauf que s'ils avaient fait seulement du software, ils en seraient pas là ou ils sont aujourd'hui...
Car j'ai la conviction que c'est le hardware qui rapporte le plus et ca, c'est impossible à cracké
et la vente d'API aux développeurs pour s'intégrer à leur écosystème ou le développement de banques sons.
+1 à Will Zégal pour les devs indés ou pas, qui rament parfois à rentabiliser les jours et semaines de devs afin s'assurer un revenu mensuel décent.
Khohd (Post Metal / Post Rock)
Vieux machins et autres trucs persos: remix&versions persos - Compos et Compotines AF - Mixages "blues/jazz/rock" - Vidéos kitch
[ Dernière édition du message le 31/01/2019 à 17:34:36 ]
Darkmoon
4068
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Citation de Will :
Vous avez discuté avec des développeurs utilisant iLok ? Certains y sont venus après avoir constaté faire zéro ventes sur un plugin qu'ils avaient sorti et trouvé ce plugin craqué sur le réseau. Une fois passé à iLok, les ventes rentraient.
Or, à côté de "gros éditeurs" avec des gros chiffres et du monde, il y a plein de petits développeur indépendants, qui ne sont que quelques personnes quand ils ne sont pas seuls. Quelques plugins à 200 € vendus en plus ou en moins chaque mois, ça fait toute la différence entre une vie correcte ou une activité remise en cause.
[...]
Ça fait du sens! Cependant, il y a des dizaines de contre-exemples...
Que ce soit de très petites boîtes (souvent des mecs qui bossent seul et/ou à deux), comme Melda, kazrog, klanghelm, etc., des petites équipes (je pense à Image-Line, entre autres qui, jusqu'à la v11 n'était composé que de 2 owner/CTO, un lead developer, 3 ou 4 autres developer pour seconder le lead, un mec pour les relations publiques, et un dernier comme webmaster/support, tous bossant à distance. Sans parler du fait que FL est le DAW le plus craqué de l'histoire de la MAO! ...et qu'ils sont présentement en excellente santé financière) ou des plus grosses boîtes comme iZotope (ou, du moins, peu importe leur taille, qui ne vendent que du software et dont certains de leurs produits sont utilisés par des pros en studio), qui réussissent très bien à être rentable sans protection matérielle.
Du coup, je ne doute pas, pour certains, dont tu parles, qu'ils aient constaté qu'ils ne vendaient pas (assez) sans dongle/vendaient (+) après dongle, mais, manifestement, ce n'est pas systématique et ce n'est pas le seul facteur qui fait qu'une boite de softs puisse être rentable ou non.
Je doute bcp qu'ils ne vendaient absolument aucun (zéro, comme dans rien, nada, niet) plugin.
Peut-être que leur structure et leur gestion nécessitaient de vendre plus pour qu'ils considèrent (arbitrairement) que ça en vaille la peine? Peut-être qu'ils visaient trop haut et trop rapidement? (Les versions craquées servent également et paradoxalement à se faire connaître, alors faut « laisser le temps au temps ») Peut-être que la com/pub/tactique marketing n'était pas approprié/leur point fort? Bref, probablement que c'est surtout un ensemble de facteurs qui est en cause!Bref, j'en sais rien, ce ne sont que des suppositions, mais le fait est que d'autres réussissent très bien à vendre autant à des professionnels qu'à des « amateurs » tout en étant profitables (en tous cas, suffisamment pour poursuivre à opérer et vivre décemment puisqu'ils poursuivent et évoluent depuis des années) sans dongle.
Mais, oui, c'est pas facile et la concurrence est rude!
C'est probablement comme toute autre entreprise en fait! Pour une qui survit à ses 3~5 premières années, une dizaine d'autres fermes leur porte et/ou déclarent faillite.
La faute à dongle/pas dongle/abonnement cloud/product key/prix trop élevé/clientèle cible/investissement initial/liquidité/qualité de la gestion/tactique marketing/déception de ne pas pouvoir vivre de son premier plugin dès les 4~6 mois après sa sortie, etc.???
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Will Zégal
77779
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
VSTj
153
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
C'est vrai que ce genre de protection c'est quand même super utile pour les produits pros, comme ceux de AIR par exemple, régulièrement bradés entre 1 et 5 euros sur Plugin Boutique (Hybrid 3, Expand2 etc.) ou l'Element2 de Waves à 45 euros en ce moment... même que ma DAW (Mulab7) ne parvient pas à l'ouvrir tellement il est bien protégé contre le fait qu'un prolo comme moi, qui a bossé 2h sup pour se l'offrir, puisse s'en servir!
Will Zégal
77779
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
dreamstar
565
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Citation de delchambre :
Citation de Ynoxo :Citation de dreamstar :Le I lok comme le e licenser est une punition pour l utilisateur. Mais comment font Native instruments? Eux ont un bon système et un très bon service client, sans passer par une clé.
Mouai, sauf que s'ils avaient fait seulement du software, ils en seraient pas là ou ils sont aujourd'hui...
Car j'ai la conviction que c'est le hardware qui rapporte le plus et ca, c'est impossible à cracké
et la vente d'API aux développeurs pour s'intégrer à leur écosystème ou le développement de banques sons.
+1 à Will Zégal pour les devs indés ou pas, qui rament parfois à rentabiliser les jours et semaines de devs afin s'assurer un revenu mensuel décent.
Pour ma part, je ne soutiens absolument pas ceux qui ne paient pas leur logiciels, bien au contraire. J´aurais pour le moins mauvaise conscience à utiliser un software piraté. Concernant le E licenser, il est énervant de perdre 20 minutes à essayer d´ouvrir son software préféré, avant de s´apercevoir que le E licenser doit être mis à jour, ce que qui arrive assez souvent, et qui nécessite par ailleurs une connection internet.
C´est à cet emplacement que je devrais mettre une citation intelligente
Anonyme
624
Nikola Feve
192
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
- < Liste des sujets
- Charte