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Sujet FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

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Sujet de la discussion FAQ Changement de micros (+ potard et condos) : Conseils, Choix, Aide et depannage sur le cablage

INTRODUCTON

Vous désirez changer un ou plusieurs micros de votre guitare ? De potards ? De condos ? Mettre un capot ?
Ca tombe bien car le but de ce topic est de vous aider dans le choix du ou des micros, de vous aider dans leur montage si vous le faites vous meme (ca nous prend plusieurs photos) mais aussi de discuter de l'utilité de changer le ou les micros !
On discutera également des valeurs et types de potards, et de condensateurs.
:clin:

Posez vous d'abord les questions suivantes:
1/ la lutherie est elle "assez bonne" pour que j'investisse de l'argent ?
2/ ne devrais je pas plutot garder cet argent et economiser encore pour changer mon ampli ?
3/ achat neuf ou d'occasion ?
4/ changer les micros soit meme ou le faire faire par un magasin/luthier ?
5/ ou acheter les micros ?
6/ si vous avez des idées de questions, avec leurs reponses, je les ajouterais.

Les Réponses: (qui n'engagent que moi et ne sont pas des verités absolues)
1/ prenons l'exemple d'une BC rich warlock bronze ( :volatil: ), qui doit valoir environ 250 euros. Mettre un kit ZW dessus = 200 euros j'imagine, n'est pas un choix très judicieux. Changer seulement le micro chevalet et le choper d'occase à 50 euros, est une meilleure idée. Autre soluce se prendre un micro GFS.
2/ Là ca depend de votre situation. Mais il est parfois plus interessant de garder les 200 euros mis de coté pour le changement de micros, vendre son ampli actuel, et racheter un ampli qui correspond mieux à nos attentes.
3/ L'achat d'occasion pose un seul probleme = s'assurer que la longueur du fil est suffisante. "On peut toujours le rallonger en lui soudant un autre bout de fil, puis en isolant la soudure à la gaine thermo-rétractable. Bien réalisé, c'est aussi solide et efficace qu'un fil "normal"." (Variaxocaster).
4/ Changer ses micros, c'est facile, et ca ne prend qu'un fer à souder et de l'étain. Si vous achetez les micros dans votre magasin, il est fort probable qu'il vous les pose gratuitement. Si vous vous pointez avec des micros achetés ailleurs, la facture est d'environ xx euros (j'attends vos reponses là, mais j'imagine que c'est 20-30 euros).
5/ Les sites allemands (Thomann, music store, musik service ...) proposent par ex un SH4 vers 80 euros, et en plus proposent des kits à des prix hallucinants !


Tuto de Lony
Lony a redigé un tuto sur "comment choisir son micro" ici

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MARQUES DE MICROS ET CODE COULEURS

Chaque marque de micros utilise un code couleur différent pour les fils de ces micros. Donc si vous changez des micros, il faut preter attention à ce détail qui n'en est pas un !

Voici une image prise sur le site de seymour duncan
seymourcodes.jpg

Ce qui donne + / - / split
- Seymour duncan: noir / vert / blanc & rouge
- Dimarzio: rouge / vert / noir & blanc
- EMG passifs: rouge / vert / noir & blanc


Liste de quelques marques:

- Bare Knuckle
- Benedetti
- Bill Lawrence
- Dimarzio
- EMG
- Fender
- GFS
- Gibson
- Joe Barden
- Kent Armstrong
- Kinman
- Lace music
- Lauzon
- PRS
- Rio Grande
- Seymour Duncan
- TV Jones
- Van Zandt

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SCHEMAS DE CABLAGE

- Au niveau des possibilités de cablage, seymour duncan est sans doute le site qui propose le plus de schémas de cablage, avec une accessibilité parfaite.
- 3 micros humbuckers (merci La Truite)


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CHOIX DE MICROS

Les micros c'est la jungle comme j'aime dire ! :volatil:
- Micros passifs ou actifs ? C'est quoi une electronique active ? passive ? Réponse sur ce topic du Guano.
- Aimant Alnico ou céramique ? Généralement, on s'accorde à dire que les alnico sont plus chauds, tandis que les céramiques sont plus précis.
- Un des points auquel preté attention est de choisir ses micros pour qu'il soit equilibré au niveau du volume sonore.
- Si vous avez un vibrato, vous devez prendre la bonne reference. Par ex les humbuckers de seymour duncan = TB pour trembucker = surement la contraction de tremolo-humbucker. Chez dimarzio, ils emploient le terme f-spaced.
- Seymour duncan propose une page qui compare tous ces micros. Dimarzio propose un pdf. Allez sur leur site, cliquez sur pickups, puis humbucker et enfin sur tech data - quick guide en bas à gauche.
- Seymour duncan propose un glossaire pour expliquer les différents termes relatifs aux micros, tels que serie/parallele.
- Il y a des couples de micros qui reviennent continuellement comme par ex SH1/SH4 pour seymour duncan. Je pourrais editer au fur et à mesure, et indiquer selon le type de bois et le style de musique joué, les couples de micros que vous utilisez. (cf rubrique ci-dessous)


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CHANGER SES MICROS SOIT MEME

- IMPORTANT : faire un schema du cablage original avant de dessouder le moindre fil !
- Pour vous aider, il existe différentes videos sur internet dont celle de seymour duncan. Ce n'est pas difficile et ca ne nécessite qu'un fer à souder et de l'étain.
- Toutefois si vous avez besoin d'aide, merci de poster quelques photos pour que l'on vous aide.
- Si vous utilisez des micros simples, profitez en pour blinder vos cavités electroniques à l'aide de ce tutoriel.
- Si vous souhaitez installer des micros actifs, tels que les EMG vous ne pouvez pas vous contenter de changer les micros, vous devez aussi remplacer les potards. EMG fournit tout ce qu'il faut avec ses micros.

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LES TYPES ET VALEURS DES POTARDS

J'aime bien ce que dit Dimarzio à ce sujet dans sa FAQ:

Citation : Should I use 250K or 500K controls?

Regardless of what type of pickups are in your guitar, higher potentiometer resistance values produce a little more power and treble response. Whether this is a good or a bad thing is a matter of individual taste. In the early days, Gibson used 500K controls and Fender used 250K, thereby starting the single-coil = 250K, humbucker = 500K theory. Even though neither company has stuck strictly with this formula since then, the theory lives on. You wont damage your pickups or your amp by mixing and matching different value controls, and one of our current favorites is a 250K volume control and a 1 Megohm tone control, EP1202.



Quel type de potard ? logarithmique ou linéaire ? Push pull, push push ?
Certains prennent un lin comme volume, mais l'oreille ne perçoit pas la variation linéaire. Donc pour ma part, du log en volume et en tone, et on en parle plus. La diminution est plus progressive.
Les push pull et push push permettent de faire différents trucs, puisqu'il s'agit en fait d'un simple switch. Donc vous pouvez splitter les humbuckers, switcher entre série et parallèle, etc.

Si vous avez un selecteur 5 positions, vous pouvez le remplacer par un selecteur permettant de réaliser toutes les combinaisons imaginables, tel que le megaswitch de schaller.

[edit]: j'ai eu un megaswitch schaller, et ce truc bouffe les aigus, je déconseille.

 

Quelle valeur ?
Grossomodo Gibson met du 500K/300K (humbuckers), Fender du 250K (single coils). Mais rien ne vous empêche de mettre d'autres valeurs. Pour faire simple, plus la valeur sera élevée, plus d'aigus passeront. Ceci explique le choix de Gibson et Fender. Si vous trouvez que votre gibson laisse passer trop d'aigus, vous pouvez remplacer le 500K par un 300K par ex. Au contraire si vous en voulez plus, vous pouvez essayer un potard de 1M (1M = 1000K).
Vous pouvez aussi conserver votre potard et jouer sur la valeur du condensateur. :clin:

Quelle marque ?
CTS est un peu la référence, et la seule que je connaisse ... donc si vous avez d'autres marques à conseiller, ne vous gênez pas !

[edit]: D'autres marques: Alpha, Dimarzio, Bourns



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LES TYPES ET VALEURS DE CONDENSATEURS


Les valeurs de condensateurs
Théoriquement la valeur n'importe pas si on laisse toujours le tone à fond, car c'est comme si on avait pas de potard de tone du tout. Avec le tone à fond, j'ai déjà remarqué que ma guitare sonnait plus bright avec un 0.068 qu'avec un 0.010 ... et oui malheureusement le potard de tone même à fond a une incidence sur le son. Grossomodo ca bouffe des aigus et met un léger voile sur le son.
Plus la valeur du condo est élevée, plus d'aigus seront enlevés. Si vous trouvez que votre tone agit entre 10 et 8, mais ne fait plus rien ensuite car beaucoup trop grave, et bien diminuez la valeur du condo afin que votre potard soit utilisable sur toute sa plage.
Les valeurs que je donne sont exprimées en uF. Il faut savoir que les américains notent mF pour microFarad (alors que m = milli).
Je vais encore prendre l'exemple Gibson/Fender. Gibson (humbuckers) mettent du 0.022, Fender (single coils) du 0.047.
Là encore, à vous de faire quelques essais pour trouver la valeur qui vous convient. Si votre guitare contient 2 tone, rien ne vous empêche de ne pas utiliser la même valeur dans les 2 cas. Le 0.047 de Gibson est beaucoup trop elevée. Essayez 0.01 voire moins, et vous aurez enfin un potard de tone utilisable.


Les types de condensateurs
Sur la majorité des guitares, les condensateurs sont des "ceramic disc", souvent de couleur orange. Parfois il me semble que ce sont des "polyester film". Ce sont des condensateurs pas chers du tout.
Si vous utilisez votre potard de tone, et que vous êtes en quête du son ultime, vous devriez songer à faire quelques essais, parmi la liste suivante: sprague orange drop 716P, hovland, vitaminQ, bumble bee, jensen, etc.
Certains vont sonner plus modernes, d'autres plus vintage.


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Un capot sur le micro ? Pourquoi ? Comment ?

On lit souvent qu'un capot rajoute des médiums. Perso je n'ai jamais comparé un micro non capoté, puis capoté, donc réalité ou légende urbaine ? A vous de voir !

Certains se content de poser le capot sur leur micro, et faire 2 points de soudure comme le montre la photo ci-dessous provenant du site de stewmac. Cependant vous pourriez (ou non) avoir du hum. Pour éviter cela, d'après ce que j'ai compris, il ne faut pas de vide entre le capot et le micro. Pour cela vous devez waxpotter l'ensemble. Il s'agit d'ajouter de la cire pour combler le vide dont je vous parlais.

Si vous souhaitez ajouter un capot, ne serait ce que pour le look, je vous invite à lire cet excellent tuto disponible sur un autre forum.

1791.gif


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VOS COUPLES DE MICROS (ou trio)

Ici je propose de lister les couples de micros que vous utilisez, en fonction du bois de votre guitare, et du style que vous pratiquez. Je metterais les noms d'utilisateurs avec un lien vers la ou les pages où vous en parlez.

Corps/Table/Manche/Touche - guitare - Micros chevalet/manche - Membre (page) - autres micros essayés
abbreviation: SD = seymour duncan, DM = dimarzio, LP = Les Paul

Acajou/Erable/Acajou/Palissandre
Brian Moore i2.13 - SD SH4/APH1N - Liverpool (10)
Burny LP - SD PhatCat - Greig (3)
Burny LP custom - GFS Mean 90/ GFS vintage 59' - Doc Plus (11, 18) - EMG 85, GFS vintage 59' bridge
Gibson LP DC std - SD SH1/SH4 - Doc Plus (11) - Gibson 490&498
Gibson Nighthawk std - Lauzon vrai P90 / gibson M minihumbucker - Doc Plus (11) - SD SM-3&TB-4, DM ToneZone et gibson M bridge.
Tokai LP - EMG 85/89 - Kikill (4) - EMG 81

Acajou/x/Acajou/Palissandre
Gibson LP DC faded - Gibson P90 - Liverpool (10)

Aulne/x/Erable/Erable
Fender Telecaster Plus - Lace Sensor Red dually/Blue - Doc Plus (11)
Fender Telecaster sdt mexique - SD SSL1/DM Air Classic - benzene (12)

Aulne/x/Erable/Palissandre
Kramer Pacer Deluxe - DM Air Classic Neck en chevalet - benzene (12)
Fender? TelecasterQuarter pound/aph1 - Skanardo (39)

Divers
Danelectro 56 pro sp - micros lipstick d'origine - benzene (12)
EKO - SD SH4 - benzene (12)
Tokai Guitars Talbo A-145HSH - PRS dragon II/SD SSL1/PRS dragon II - benzene (12) - Tokai MKII

Erable/x/Erable/Palissandre
Ibanez AFS75-T - Harmonic Design Vintage Plus - Liverpool (10)

Frêne/x/Erable/Palissandre
Fender Telecaster 63' CS - Fender CS - benzene (12)

Frêne des marais/x/Erable/Palissandre
ESP Horizon - SD SH2/SH4 - benzene (12)

Nato/Erable/Nato/Palissandre
Washburn WI66 pro - SD SH1/SH11 - Doc Plus (11)

Noyer/x/Erable/Erable
Fender Telecaster thinline - DM Chopper T/ SD Little '59 - Liverpool (10)

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

[ Dernière édition du message le 27/06/2011 à 19:08:59 ]

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691

ok donc juste un condo. Il y a aussi 2 autres montages avec résistance + cap en série ou parallèle.

J'utilise le montage parallèle avec ce que j'ai en stock dans le range suivant: 560pF-1nF et 150-220K. Ca marche pas mal avec des humbuckers chez moi.

J'ai lu dernièrement que certains mettaient même des valeurs plus grandes pour la résistance. Si t'es courageux tu montes un potard de 500K ou carrément 1M à la place de la résistance, le temps de trouver une valeur qui te convienne.

 

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

692
Tout comme Doc, sur ma Strat, après pas mal d'essais avec différentes valeurs, j'ai mis un condo de 680pF en parallèle avec une résistance de 330K.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

693

J'avoue ne pas avoir fait d'essai, vu que les valeurs que je mettais me donnait un résultat convenable. J'ai pas essayé de perfectionner.

Variaxocaster peux tu nous en dire plus sur tes essais stp ?

Par ex si tu as essayé des valeurs plus faibles que 330K, quelle différence ?

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

694
Hou là, mais il y a déjà très longtemps que j'ai fais çà!
Je ne me souviens plus exactement quelles valeurs de composants j'ai testé, mais ce que je peux dire c'est que avec des valeurs mal adaptées de condos ou résistances (me rapelle plus lesquelles), lorsque je diminuais le volume le son devenait plus fin et plus aigu ou au contraire plus médium et moins aigu!

Le but de la manoeuvre étant de trouver le bon compromis entre volume à fond (donc condo et résistance court-circuités) et volume à 4 ou 5 dans mon cas, car en dessous on n'y va pas vraiment sauf en satu, mais dans ce cas la différence est beaucoup moins audible, pour garder à peu près les mêmes aigus lors de la diminution du volume, et pour çà, rien ne vaut l'expérimentation avec sa propre guitare plutôt que de mettre des valeurs "standard" de treble bleed.

Pour les essais on partira sur ces valeurs "standard" car elles ont déjà fait leur preuve. Concernant la résistance, perso je pense qu'il ne faut pas s'embêter à essayer des valeurs très différentes car elles doivent rester relativement élevées pour ne pas modifier le bas du spectre, il faut partir sur 220K, 250K ou 330K pour des simple bobinage et 470K ou 500K pour des double, et jouer sur la valeur du condensateur, disons de 180pF à 1 ou 2nF.

Une astuce pour faire des essais rapides lorsque l'on a une guitare à plaque comme la Strato: Souder 2 fils de faible diamètre de 15 ou 20cm sur les deux pattes concernées du potard de volume, remonter la plaque avec 2 ou 3 vis en faisant ressortir les fils, il n'y aura plus qu'à faire les tests en soudant à chaque fois sur les deux fils!

N.B. Ce que je viens de dire concerne un couplage parallèle du condo et de la résistance.

Il faut faire ce qu'on a envie quand on en a envie

[ Dernière édition du message le 15/01/2011 à 12:21:27 ]

695

Ce que tu dis sur la valeur de la résistance confirme ce que j'ai lu. Je vais ptet prendre le temps de tester d'autres valeurs moi, en commençant par monter une résistance de plus grande valeur.

En tout cas merci pour ta réponse. bravo

Avertissement: ce message peut contenir des arachides.

696

Hello, 

C'est encore moi :|
Heu, j'avais des questions à vous poser ^^
Je n'ai toujours pas reçu mes micros de chez manson ... Ils sont en rupture de stock de FSK en fait ...


Alors pour les questions...

Je me demandais quelle est la modification sur le son quand on passe le humbucker en série au lieu de parallèle, je me demandais aussi qu'est-ce que l'inversion de phase, et quels sont aussi ses impacts sur le son, et je me demandais aussi si on peut combiner tout ca avec le coil splitting ...

(split sur le volume, serie para sur le tone, et un switch pour l'inversion de phase)

J'y connais rien donc je pose des questions :)


Bonne soirée



697

Voici de la lecture, tu y trouvera certainement ton bonheur :

http://www.jpbourgeois.org/guitar/theorie.htm#serpar

En gros, en parallèle, ca donne un son "se rapprochant" d'un micro simple avec l'effet de diminution du "hum"...

Pour le cablage, ca semble possible, aprés faut voir combien de humbucker tu souhaite contrôler...

Perso, je mettrais un switch pour passer le humbucker en series/split/parallel (1 switch par humbucker) et un push-pull pour la phase.

698

Moi j'ai mis un push pull sur les tonalités pour les passer en parrallèle avant je pouvais splitter, je préfère le son en parrallèle sa se rappproche d'un simple mais pas tout à fait et ça garde plus de pêche qu'en split.

J'ai une switch pour passer hors phase les micros là ça fait un gros coupe bas il ne me reste plus que les aigus même le médium est atténué. C'est très spécial et je ne m'en sert presque pas.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!! 

699

Pour avoir essayé et percé une gratte pour des switchs dans tous les sens, très honnêtement, à part simple et double qui donnent des son vraiment différents, pour hors phase et parallèle tu peux t'en sortir avec une bonne égalisation en rack. Ca t'évitera des câblages compliqués avec 12 switchs et 8 potards et donc des sources de buzz... et ça facilite le passage d'un son à l'autre.

700

Hello World :) 

Merci pour ces réponses, l'inversion de phase ne m'a pas convaincu (j'ai regardé des vidéos), en revanche le coil split  et le série/parallèle me plaisent bien ... J'ai déja un coil split sur ma guitare "gros son" (81TW) et j'apprécie.

Je ne sais pas trop quoi faire de ma manson pour le moment... Manson m'annonce que les délais de livraisons pour le FSK 101 sont de 1 et demi mois à deux mois donc j'hésite.
J'me suis renseigné, j'ai écrit à Tim Millis de chez BKP hier soir, il m'a répondu vers 23:00 (c'est un fou ce mec la), je lui ai expliqué mon style de jeu et les caractéristiques de ma pelle, il m'a vivement conseillé un Nailbomb pour le micro chevalet (palette de son)  et un The Mule (clair) pour un micro manche. 

Sachant qu'en disto je ne joue jamais sur le manche, j'ai préféré y mettre un micro qui donne des clean à pleurer :) (puisque en clean je ne joue que sur le manche).
Donc j'hésite, j'ai le corps de la MB1 Standard sans Kaoss pad, donc avec deux humbucker. J'avais pas fait percé les trous potards, j'ai bien fais... 

Je pense donc que ma guitare sera plutot en :

NailBomb - - Mule

Switch Trois position sur lespaul (jeu de mot inside) haute

2 Potards 500K volume linéaires (un pour chaque micro)
2 Potards 500K Tone log Push/Pull pour le coil split de chaque micro. 

Une configuration de Les Paul musclée mais qui pourra aussi donner dans le calme avec son micro manche.

Je ne sais pas trop si je ferais pas mieux de me commander deux pushpull linéaires pour pouvoir mettre l'inversion série parallèle sur le volume. Ca fait pas de trou supplémentaires, et ca peut toujours être sympathique. Après faut voir dans le câblage, et la je suis un novice (mais bon je sais déja souder) 

D'ailleurs si quelqu'un à une bonne adresse pour acheter des potards, je veux bien, emma-music c'est pas super clair ! 

Voilou, désolé d'être chiant et de changer d'avis tout le temps (mais quitte a dépenser 1000€ autant bien le faire).