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réactions au dossier [Bien débuter] Les micros différents

  • 18 réponses
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Sujet de la discussion [Bien débuter] Les micros différents
Les micros différents
Un micro actif, c’est un micro normal, mais actif. Vous me suivez ? Non ?

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'un article. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

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11
Citation de Doktor :
Enfin, la captation de la vibration peut avoir pour finalité de générer un courant électrique qui ne code pas directement le son lui-même, mais plutôt du signal d’information : il s’agit des capteurs MIDI, basés essentiellement sur la technologie des capteurs piezo-électriques, mais convertissant l’information sur chaque note de chaque corde (hauteur, durée, dynamique) vers le signal MIDI correspondant (pitch, durée, vélocité).

Bon, désolé de faire mon pète testicouilles, mais cette assertion est... euh, ben, en partie fausse, en partie erronée, et en parie une contre-vérité.
Détaillons:
Citation de Doktor :
il s’agit des capteurs MIDI (...) convertissant l’information sur chaque note de chaque corde (hauteur, durée, dynamique) vers le signal MIDI correspondant (pitch, durée, vélocité).

Voila, déjà, ça, c'est une boulette. Aucun "capteur MIDI" n'existe. En fait, le terme de capteur MIDI est un abus de langage là où l'on doit parler de "capteur hexaphonique", capteur dont la finalité n'est pas nécessairement la conversion MIDI. Les premiers exemplaire de capteurs hexaphoniques remontent d'ailleurs, historiquement, à avant 1983, donc, AVANT l'invention m^m du protocole MIDI. Aujourd'hui, il existe différentes machines dont l'utilisation d'un signal hexaphonique n'est pas directement liée à la conversion MIDI. Par exemple, la série VG de chez Roland... Le VG-8, VG-88, et 88EX n'offraient strictement aucune fonction de conversion "Guitar-To-MIDI". Et le VG-99 qui suivit, s'il proposait effectivement une telle conversion, n'en demeure pas moins d'abord un VG dont les technologies de modélisations s'appuient non sur une conversion mais bien un traitement à base de filtres et autres joyeusetés pour simuler les nombreuses guitares et les synthés proposés à l'utilisateur. Sur ce dernier, d'ailleurs, la conversion MIDI, quelques peut souffreteuse, reste anecdotique selon moi.
Donc, si tout le monde a suivi, le rôle du capteur hexaphonique est bien de capter la vibration des cordes pour la convertir en signal électrique, en sextuple signaux électriques pour être précis. Ce sextuple signal est ensuite récupéré par un appareil secondaire dont le rôle, quant à lui, est de convertir chacun des six signaux résultants en un autre signal, de type MIDI cette fois. Parler de guitare-MIDI implique donc TOUJOURS de parler du couple "capteur hexaphonique + convertisseur MIDI" et JAMAIS de capteur MIDI.
Le seul cas qui pourrait à l'heure actuelle prêter à confusion, c'est le Triple Play de Fishman qui intègre le convertisseur MIDI dans un boitier posé sur la guitare elle m^m. Mais lui aussi consiste bien en un capteur hexaphonique relié à un convertisseur MIDI, compacte, certes, mais bel et bien dissocié du dispositif de captation.

Citation de Doktor :
il s’agit des capteurs MIDI, basés essentiellement sur la technologie des capteurs piézo-électriques

Voici donc la "contre-vérité". Historiquement, les premiers capteurs hexaphoniques ont d'emblée été conçus sur le principe d'une combinaison de 6 "mini-humbuckers". Du point de vue des parts de marché, les capteurs hexaphonique électromagnétiques (donc, basés sur la m^m technologie d'induction que nos "micros" guitare conventionnels) sont les plus répandus notamment en raison de l'arrivée relativement tôt de Roland sur le marché qui fût le premier à commercialiser un capteur hexaphonique autonome, le GK2, puis GK2A, et enfin GK3, librement montable sur n'importe quelle guitare. Yamaha eut tôt fait d'emboiter le pas à son concurrent en sortant un clone du GK2 nommé G1D. Blue Chip fit de m^m avec l'AX101 (pour ses AXON) un temps repris par Terratec après leur rachat de la marque. Ce n'est qu'après le premier modèle de Roland que d'autres fabricants se sont inspiré des premiers modèles de piezo intégrés à des pontets pour permettre à une guitare électrique de disposer de sons "électroacoustiques", que les premiers dispositifs hexaphoniques piézos apparurent avec une finalité de conversion MIDI. Il s'agit en fait d'un simple sextuple préamplificateur interposé entre les six piézos et un connecteur DIN 13 broches typique des systèmes hexaphoniques estampillés GK selon la norme imposée par Roland. Mais là encore, ce sextuple signal issu de six piézos ne produit pas directement de signaux MIDI.

Je comprends, ceci dit, parfaitement la confusion, car il s'agit d'une partie réellement méconnue par les guitaristes qui peinent à s'intéresser réellement à la guitare-MIDI n'y voyant bien souvent qu'un gadget à l'optimisation hasardeuse au regard de leur jeu, et dont les quelques rares utilisateurs connus ne se sont bien souvent limités qu'à quelques pouet-pouets ou doublages utilisant des sons de flûte ou de trompette. La guitare-MIDI et par extension, la guitare-synthé, c'est pourtant bien plus que ça. Et je ne doute pas qu'un jour, les musiciens finiront par comprendre l'utilité réelle de la chose.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

[ Dernière édition du message le 07/11/2015 à 11:06:02 ]

12
Quand il dis capteur piezo je pense que c'est pour faire plus simple, sans entrer dans tous les details. Et, il dit bien "basés essentiellement" pour la deuxième partie, il ne fait pas un historique, il veux juste parler vite fait de ce qui existe de nos jours (j'ai compris le texte comme ça). Par contre c'est cool d'avoir + d'infos sur tout ça je me suis toujours demandé comment ça marchait :bravo:
13
Citation :
les quelques rares utilisateurs connus ne se sont bien souvent limités qu'à quelques pouet-pouets ou doublages utilisant des sons de flûte ou de trompette.

ouais, mais bon, c'est quand même de Pat Metheny son parle, là :oops2:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

14
Merci Spawn-X pour tes explications savantes sur les capteurs MIDI :-D:-D:-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

15

Donc si je reprends correctement ce que tu dis, Spawn-X, la sortie hexaphonique de ma Godin donne un signal piézo ou humbucker par micro/capteur, donc un par corde, et non un signal directement midi. D'où la nécessité d'acheter un convertisseur hors de prix (au regard du prix d'achat d'occase de la bête) pour en utiliser le midi, et le bouton midi +/- de la guitare. Dans ces conditions, je pourrais lancer et arrêter les synthés matériels ou logiciels, sortir des sons synthétiques, des harmonies midi à partir de synthés, changer en temps réel le tempo de la boîte à rythmes et tutti quanti.

Et en plus, quand je me serai trompé en laissant le sélecteur sur "midi seul", il y aura quand même quelque chose, parce qu'actuellement, cela donne... Aucun son sur l'ampli icon_redface.gif !

 

Be bop a loulou !

[ Dernière édition du message le 08/11/2015 à 11:55:32 ]

16
Citation de hhub54 :
La fin de l'article sur les piezo solidbody ma laisse sur ma faim : à part Godin pour des guitares jouées notamment par Leonard Cohen, je me souviens d'une basse avec un test dythi thidili tridi... dithyrambique sur AF mais j'ai oublié, mais je n'arrive pas à rechercher des basses avec piezo. J'ai essayé de mettre un piezo premier prix sur ma basse fretless, mais je n'ai réussi qu'à trouver parasites et buzz, y compris après avoir enlevé le truc.
Quelqu'un a des liens, des noms, des marques ?
 


Il me semble, pour en avoir eu une un jour, il y a bien longtemps, que la bass maniac de chez Tune avait un piezo !
17
IL y a pas mal d'option piezzo sur les basses fretless haut de gamme / lutherie (premiers exemples qui me passe par la tête: les F bass Alain Caron). En plus accessible il me semble que les Cort GB 74 et 75, dans leur version fretless, avaient aussi un micro piezzo ...

I must not fear. Fear is the mind-killer. I will face my fear.

18
Salut, très bon article effectivement, bravo. J’ai un soucis, une basse Godin dont l’électronique a été bidouillé : la pile n’est reliée à rien ! Du coup je me demandais comment savoir si mes micros sont actifs ou passifs ? Je me doute du résultat grâce à cet article, vu qu’elle fonctionne avec un électronique passif. Chez Godin ils sont incapables de me fournir le schéma d’origine ! Du coup je recherche un schéma d'électronique actif avec 2 micros passifs, 2 volumes et un ton. Si quelqu’un à des propositions…

[ Dernière édition du message le 15/11/2019 à 08:52:44 ]

19
Salut à tous!

Je suis en train de plancher sur un projet de guitare avec moulte lumière embarquée dedans, et je dois donc abandonner les traditionnels micro magnetiques pour des raisons de rayonnement parasite que va générer la lumière à grande proximité de ces derniers.
Je suis attiré depuis longtemps par les possibilités de la guitare midi, donc je me dis que c'est l'occaz idéale.
J'ai donc envisagé la solution graphtech ghost (piezo) avec le préamp adapté pour sortir un signal pitch prêt à être converti en midi par un GR55, pour éviter tout problème magnétique, mais j'ai lu sur différents forums que le GK3 était le meilleur pour fonctionner avec le GR55.
Or j'ai cru comprendre ici même que c'était un capteur magnétique.
Ma question est la suivante: est-ce que je risque de me retrouver avec des problèmes liés à la nature magnétique du GK3 si je mets de la lumière qui module à proximité immédiate, ou bien est-ce que du fait que l'on ne soit pas en présence de grosses bobines de cuivres comme dans les micro traditionnels (ou bien du fait de son fonctionnent particulier)...je peux être assuré de ne pas être embêté par des rayonnement parasites à cause de l'installation de la lumière DANS la gratte?

Désolé si je suis passé à côté d'une info, ou si j'ai mal compris un truc, mais c'est tellement spécifique et je n'ai tellement aucune expérience de ces systèmes que je reste un peu dans le flou malgré mes heures de recherche sur le net...

merci! ;)