est-il adapté pour des concerts en café?

Flag

Ce micro a les inconvénients de ses avantages : il est très sensible (et c'est un micro de type statique) et donc sujet au larsen et à la repisse.

Je le déconseille franchement pour un usage pour des "petits" live, où il va être une horreur à maitriser.

C'est typiquement un micro destiné aux grandes scènes et/ou aux groupes produisant une zik plutôt douce.

Citation de : youtou

Ce micro a les inconvénients de ses avantages : il est très sensible (et c'est un micro de type statique) et donc sujet au larsen et à la repisse.

Je le déconseille franchement pour un usage pour des "petits" live, où il va être une horreur à maitriser.

 

C'est typiquement un micro destiné aux grandes scènes et/ou aux groupes produisant une zik plutôt douce.

Douce ou pas...

J'ai dernièrement eu l'occasion de l'utiliser sur une scène assez grande sous chapiteau (scène 4x6m, chapiteau 12x35m) pour le lead vocal d'un groupe Cover des Red Hot CP (pas exactement ce que j'appelle "doux" !) avec des musicos (4 évidemment) qui envoient très fort sur scène... Nexo Alpha E en façade, PS15 en retours...

Ben c'est quand même vachement mieux que le Beta 58 qu'il utilise habituellement !

Et, oui, y'a de la repisse et un risque de Larsen, mais c'est "propre", assez homogène quelle que soit la position, donc pas vraiment surprenant... ce qui est mieux que de ne pas le voir venir, je trouve...

Le chanteur m'a dit qu'il n'a jamais été aussi confortable sur scène (niveau son, évidemment). Et c'est quand même leur 30ème concert cette année, sur des scènes de toutes tailles : du fond de café où le manche de la basse tape dans le coude du chanteur et où le bassiste prend des coups de cymbales, à la scène de festival devant 1000 personnes...

Bon, j'avais un anti-Larsen dbx AFS224 inséré sur les retours voix... Et je sais -aussi parce que j'enregistre chaque concert- qu'il a bossé pendant le concert : on entend à plusieurs reprises (très exactement 3 fois sur environ 1h30 de concert) un départ de Larsen dans les hauts aigus qui disparaît tout seul après 1 seconde... 'Faut dire que le chanteur "bouge" pas mal sur scène... et aussi, j'vous jure que ça envoyait VRAIMENT sévère ! Et, le plus important, l'anti larsen n'a pas dénaturé le son. Donc le larsen devait être limité à un plage étroite de fréquences...

A titre de compraison, la veille, dans un café, devant 50 personnes, j'ai eu toutes les emm... du monde avec le Beta 58. Pas sûr que le Neumann n'aurait pas été préférable là aussi...

Donc, quant à moi, j'ferais pas de généralité. Faut essayer... mais pas non plus faire de l'acharnement thérapeutique ou prendre des risques !

C'est vrai qu'avec la repisse, dans les endroits petits, le risque c'est qu'on amplifie encore des sons qui sont déjà trop présents... D'où besoin de  monter encore le niveau de voix, d'où risque de Larsen... Faut voir, en fonction du positionnement des sources -tant en fréquence qu'en position- et des HPs... Ca dépend aussi très fort des réflexions de la salle (par exemple, les cymbales qui se réfléchissent sur un plafond ou fond dur, ça aide pas => on a des aigus qui "tournent" sur scène... et forcément aussi dans le micro voix.)

=> Une seule règle : Essais et erreurs + qq "trucs" (style rideau velour derrière la batterie pour éviter/diminuer les réflexions..)

Et quand ça marche, c'est le bonheur !

Hors sujet :

C'était pas They're red hot, le nom du cover band ?

Sinon, ouais bien sûr tu peux même utiliser ce micro pour du brutal death, mais quand y a un ingé son pour s'occuper de la partie technique.

Le KMS105 est à fuir comme la peste quand le chanteur doit s'occuper lui même de son propre son en retour et en façade.

On va dire que c'est un bon micro qui as besoin d'une certaine préoccupation pour révéler son potentiel.

La chaîne du son doit être respectée également ;)

JxB

avec un bon compresseur gate, une façade calée, orientée en phase et bien positionnée , y a pas de soucis.

Oui, mais dans une situation de live ou le micro est amené à bouger beaucoup, rien n'est assuré.

JxB

Citation de : youtou

Hors sujet :

C'était pas They're red hot, le nom du cover band ?

 

Hors sujet :

 

Non, legroupe c'est "Arcadium".

Voir http://www.myspace.com/arcadium2009

 

Citation de : JxB

Oui, mais dans une situation de live ou le micro est amené à bouger beaucoup, rien n'est assuré.

JxB

C'est vrai pour tout micro, ça.

Et, comme j'ai dit, je crois que le plus important c'est que la réponse en fréquence hors axe soit la plus homgène possible, de façon à ce qu'un réglage dans une position marche aussi à peu près dans une autre position. Or, si on regarde les courbes hors axe du KMS105, c'est très homogène. Confirmé dans la pratique.

Donc, à la fois quand on accroche, c'est toujours à peu près dans les mêmes eaux, mais surtout, quand le chanteur bouge, le son reste cohérent (cymbales, caisse claire etc. qui repassent, inévitablement, dans le micro voix -dans n'importe quel micro voix d'ailleurs), ce qui est vachement important pour la régularité -et donc qualité- du son !

Bon, s'il va se caler juste devant l'ampli guitare, évidemment, le son va changer, mais c'est le niveau des sources qui change, pas la couleur du son.

Citation de Poupoun69 qui fait des concerts dans :

 des endroits restreints comme les cafés, salle de répète.

Je doute qu'il puisse se déplacer énormement et provoquer une multitude de larsen... N'importe quel micro mal utilisé ou mal réglé va provoquer le larsen... Bien utilisé dans un environnement bien disposé... NO SOUCIS !

J'utilise ce micro pour un chanteur "statique" même dans des petits endroits...JAMAIS eu de larsen !

C'est cristallin comme son, ça passe clair et haut !

Tout le monde s'accorde à dfire que ce micro est excellent pour du live, voire ptet le meilleur au monde , spa le souci, mais reste qu'il est aussi adapté à des configurations modestes qu'un Airbus A380 pour faire du ski nautique.

Le problème des larsens est essentiellement dû au niveau sur le plateau, non ? Ex: pas d'amplis ni de batteurs sur le plateau, tout le monde en in-ears => Y'a bon ? (je suis pas techos, moi, hein, donc je pose des questions à la con )

Oui et non, enfin pas directement (yeah ça c'est clair comme phrase ! )

Disons que plus va y avoir du monde qui produit du volume sonore sur le plateau, plus corrélativement les retours devront être poussés, et donc plus le kms 105 risque d'être accroché dans les retours : gros larsen.

Evidemment, dans l'idéal, ça va être minimisé dans le cadre d'un concert sonorisé par un "pro" avec du matos ad hoc et qu'il connait bien ; mais maximisé dans le cadre d'un concert sonorisé à l'arrache et/ou avec du matos pas tiptop.

Citation de : Playskool17

Le problème des larsens est essentiellement dû au niveau sur le plateau, non ? Ex: pas d'amplis ni de batteurs sur le plateau, tout le monde en in-ears => Y'a bon ? (je suis pas techos, moi, hein, donc je pose des questions à la con )

Oui, mais le problème des petites salles, c'est qu'on a prise sur moins de paramètres.

Exemple : SUr un grand plateau dans une grande salle, les micros sont éloignés les uns des autres et des instruments / sources de son => il y a moins de repisse et on peut jouer sur le positionnement des uns par rapport aux autres. Aussi il y a -normalement- moins d'influence des réflexions des murs et plafond -on est plus loin des murs, tout bêtement.

Tout ça contribue à rendre le travail plus facile.

Dans une petite salle, surtout avec des musicos qui tapent fort, le niveau de la salle est pratiquement le niveau sur scène. D'ailleurs, on n'amplifie en général que la voix et, peut-être, le kick drum ou la caisse claire... Le reste, de toute façon, "sort" déjà plus qu'assez fort.

Mais séparer la voix du reste est un casse tête. Et permettre, dans ces conditions, au chanteur -et aux autres- de s'entendre est encore pire. Les retours vont parfois plus fort que la façade ! Normal : le chanteur est juste devant les instruments, plus près que le public !

Quand tu ajoutes que si la salle est petite la scène l'est aussi, et donc que tu perds en souplesse pour le positionnement des HP de retour -ce qui est mega important pour minimiser les Larsens- et que tu as le plus souvent des réflexions d'enfer sur tous les murs, tu comprends mieux le problème.
Ajoute à ça que, plus la salle est petite, plus le budget l'est aussi -forcément : il est lié aux (r)entrées- et moins tu as de place pour mettre une vraie régie dans la salle...

Tu as dis "casse tête" ?

Merci pour ces infos, effectivement j'avais pas pensé aux positionnements et aux éloignements des sources.

C'est pour ça que j'ai viré le batteur, forcé mon guitariste à utiliser des simus pour se brancher en ligne, et qu'on est tous les deux en in-ears. Ca vous parait jouable du coup, ou non vraiment mieux vaut un beta58 sur des petites salles ?

Citation de : Playskool17

Merci pour ces infos, effectivement j'avais pas pensé aux positionnements et aux éloignements des sources.

C'est pour ça que j'ai viré le batteur, forcé mon guitariste à utiliser des simus pour se brancher en ligne, et qu'on est tous les deux en in-ears. Ca vous parait jouable du coup, ou non vraiment mieux vaut un beta58 sur des petites salles ?

Dans ces conditions, j'essaierais sans hésiter !

Citation de : satchurator

Citation de : Playskool17

 

j'ai viré le batteur, forcé mon guitariste à utiliser des simus pour se brancher en ligne,

 

Hors sujet :

P'tain ça rigole pas chez vous ! 

 

Citation :

C'est pour ça que j'ai viré le batteur, forcé mon guitariste à utiliser des simus

Sinon, oui, comme mis plus haut, là ça vaut vraiment la peine d'essayer le kms 105 ( ou tout autre micro de gamme équivalente, encore qu'il y en ait pas des masses au final.)

Un p'tit commentaire supplémentaire sur la sono dans une (très) petite salle ;

Comme je l'ai dit, un des problèmes est de sortir la voix de tout le reste ; repisse des instruments, réflexions parasites, ...

Donc, moi, pour du gros rock en café, je fais comme ça pour les retours :
RIEN que la voix,
PAS de reverb (y'a déjà assez de réflexions comme ça !),
filtres à la cosaque sur le micro voix (passe haut INDISPENSABLE placé le plus haut possible sans altérer significativement l'intelligibilité - style 150Hz et au-dessus, passe bas utile vers 8kHz pour éviter la soupe avec les cymbales quand y'a une batterie à proximité et des réflexions sur le plafond/les murs)
Quand le chanteur le tolère, qq ms de delay sur le retour (2 à 3)
PAS ou très peu de compression sur le retour. Un limiteur oui, si les HP ne sont pas processés.

Même si la scène est petite, au moins 2 circuits de retour si y'a un lead et des back vocals.

Et, bien sûr, HP retour à 120° dans le cas d'un micro Hypercardio,
chanteur pas juste devant l'ampli guitare ou une source dans les 300-2000Hz (bon, la caisse claire, c'est difficile de l'éviter, faut faire avec, mais souvent ça aide le chanteur de l'avoir aussi dans le retour)
HP de retour le plus linéaire possible - utiliser le processeur, même si y'a pas de sub (évidemment)
et mieux vaut 2 HP à égale distance et bien mis que 1 plus fort
Enfin : la façade, bien dirigée vers le public, avec le minimum d'influence sur la scène (attention aux salles étroites où un HP façade "tape" sur le mur d'en face, avec pour résultat que le son revient vers le chanteur à 180° -donc pas dans la zone d'atténuation maxi- avec un delay. L'horreur.)

Et aussi, évidemment, un calage anti larsen sérieux, qui laisse qq dB de marge pour le concert. Avec un EQ 31 bandes de qualité (Apex, KT,...) surtout sur les retours et/ou un anti larsen style dbx AFS224 ou Sabine (pas la solution miracle mais peut éviter les "accidents" lors du concert).

Au fait, si vous louez des Nexo PS10 ou 15, vérifiez quand même la position du pavillion avant de les installer... Position retour (horizontal) ou façade (vertical). C'est pas la peine d'avoir une directivité contrôlée si elle l'est dans le mauvais sens...

Ah oui, j'allais oublier : essayez de convaincre les musicos de jouer, pour une fois, un peu moins fort. On peut rêver, ça va peut-être marcher un quart d'heure...