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BETA 52 inversion de phase.

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Sujet de la discussion BETA 52 inversion de phase.
Bonjour,

je viens de constater que mon BETA52 est câblé d'origine en inversion de phase. Un ami ingénieur du son m'en a parlé et j'ai donc fais des test.

Tout est rentré dans l'ordre en ressoudant les fils correctement + en 2 et - en 3.

Voilà, vérifiez le vôtre....
;)

www.whitecatstudio.be

2
Je suis en train de me demander si t'as pas été faire une grosse bêtise en allant inverser la phase... :oo:

Vu que le micro "kick" est le seul qui se trouve à l'avt d'une batterie, s'il a la mm phase qu'un autre micro, tu risques d'avoir des problèmes au mix à cause d'annulation de phase! Tu risques tout simplement d'avoir une grosse caisse moins présente dans un mix voire inexistante!

Y a un prof de mon école qui a fait le coup à un étudiant, il a enregistré un orchestre sympho av 2micros - 2câbles - 1enregistreur fournis par le prof... A l'enregistrement, tout se passe nickel. Par contre, à l'écoute, un section de cuivre avait disparu!

Le prof avait tout simplement fait exprès d'inverser la phase d'un des câbles et vu que l'élève a enregistré l'orchestre les 2micros du mm côté, y avait plus rien à l'écoute... :nawak:
Il a dû inverser la phase d'une des 2pistes enregistrées pour que tout rentre dans l'ordre. :bravo:

http://www.thebelgiantruffle.com/?lang=fr   https://www.instagram.com/trufflesmusicaljourney/

3
C'était pour une question de cohérence de câblage. Si il y aproblème ce sera au mix mais dans ce cas j'inverserais la phase. :bravo2:

www.whitecatstudio.be

4
D accord... :?!:

http://www.thebelgiantruffle.com/?lang=fr   https://www.instagram.com/trufflesmusicaljourney/

5
Salut Vévé,

Il est fort probable que ton BETA52 soit un modèle américain importé par erreur, car la norme américaine exige que le point chaud soit la troisième broche en XLR 3.
Le point chaud est fixé sur la broche 2 par convention pour le reste du monde (y compris au Royaume Uni. Pour une fois, les Anglais nous suivent).
Un individu mal éduqué ne sait pas se servir de sa liberté (Emanuel Kant)
6
Intéressant... Ca veut dire que si on achète un micro aux USA (occaz Ebay par ex :clin:) , on aura ce changement ?
Concrètement, ça amène quoi comme problème ?
Merci !
7
Affirmatif ! Tout microphone destiné au marché américain est naturellement conforme à la norme en vigueur sur ce marché.
Si tu as la chance d'acheter un microphone venant des USA mais destiné à l'exportation, tu n'auras aucun problème. Shure a cependant fini par adapter ses produits à la norme mondiale, car soucieux de la qualité de ses microphones et de sa notoriété, l'entreprise s'est pliéé à la norme de l'AES (Audio Engineering Society). Les microphones Shure ont donc tous la broche 2 en point chaud depuis. Mais je ne sais pas à quand remonte ce changement de norme et la série BETA a été lancée au début des années 80. Il faut donc vérifier minutieusement d'où provient le BETA52 en question, et quelle est son année de sortie.

Si tu connectes un modèle ayant pour point chaud la troisième broche à un appareil conforme à la norme inverse, cela risque de ne rendre heureux ni l'un, ni l'autre ! Je dirais même que ça risque de "fulminer"... je n'ai jamais testé, mais je préfère ne pas le savoir ! Théoriquement, les appareils électroniques dédiés au traitement du son et comportant une connectique XLR symétrique (rappelons-nous bien que le XLR est basiquement toujours symétrique) utilisent la polarité de façon très précise... mieux vaut donc ne pas tenter le diable avec eux.

Cordialement,

ThunderStick.
Un individu mal éduqué ne sait pas se servir de sa liberté (Emanuel Kant)
8
Pour votre information, le Beta 52 est standardisé comme suit:
Pin 1 = Ground
Pin 2 = +
Pin 3 = -

Quand à une pseudo norme américaine pour la connectique, ça n'existe pas...

Conclusion: le micro est soit trafiqué, soit il est mal connecté depuis l'usine. Mais dans les faits, un micro de kik avec les connections inversé n'est pas plus mal, comme le rappelle flytitoubmx.
9
Ma foi si. Il est tout a fait exact que les points 2 et 3 des connectiques symetriques americaines étaient à l'inverse de ce que l'on a l'habitude de voir en Europe. Désolé Muzak.
Par ailleurs je suis profondément surpris de lire qu'avoir un micro Grosse Caisse dont les connections sont inversé, c'est chouette. :boire2:
Ne cliquez SURTOUT pas !
10
Alderon: au pire les fabricants faisaient ce qu'ils voulaient. Mais dire qu'ils existaient une norme américaine, un standard commun non pas du tout. Et quand à la phase du micro de kik lors d'un mixage vous n'avez qu'à essayer pour entendre.
11
:non:
Ma table Tascam M3500 qui date des années 80 avait toutes ses XLR inversées. Et c'est dans les schémas de câblage donc il y avait bien un standart américain.

Je ne sais pas si il est toujours d'application mais c'est à vérifier.

Brancher un micro "américain' sur une table "européenne" ne pose aucun problême. Mais au mixe il risque de manquer certaines fréquences.

;)

www.whitecatstudio.be

12

Citation : Et quand à la phase du micro de kik lors d'un mixage vous n'avez qu'à essayer pour entendre.



La bonne blague.
Je vais prendre pour de l'humour le fait que tu me dises cela a moi.
Ce que je souhaite dire, c'est que le sens de la phase d'un signal que je recois, c'est moi qui la choisi, et certainement pas le materiel qui le ferait a ma place.

Non mais manquerait plus que ca, ahah. Lorsque l'on a un peu l'habitude de jouer justement avec les phases lors du placement des micros sur une batterie, cela serait un comble.
Ne cliquez SURTOUT pas !
13
Sisi il y a bien une norme américaine et européenne différente pour les XLR. Et ton Beta52 est peut-être bien issue d'une importation USA.

Après en pratique il faut effectivement parfois inversé la polarité d'un micro kick par rapport aux overhead. Mais c'est une inversion qui peut se faire grâce à un bouton sur un préamp ou sur une console. Pas besoin de désouder le micro. Et si le micro est soudé à l'envers il n'y a aucun souci d'un point de vue electronique par rapport à la symétrisation du signal. Qu'on inverse ou pas les câbles le signal sera le même (à la polarité près) et il faudra juste inverser sur le préamp si besoin.

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

14
Rebonjour à tous,

Après que Muzak m'a fait douté de moi, j'ai effectué des recherches et confirme que la norme XLR, dès sa création en 1983 par la firme américaine Cannon, a été sujette à une dédifférentiation en deux normes: américaine et autre.
Cette dichotomie a cependant tendance à disparaître.

Sans être modérateur je vous rappelle que ce forum n'est pas destiné aux échauffourées. Nous ne cherchons que la vérité et l'amélioration de nos techniques, pas les disputes.

Bonne soirée.
Un individu mal éduqué ne sait pas se servir de sa liberté (Emanuel Kant)
15

Citation : échauffourées



:?!: :?!:

Où ça??

:boire:

www.whitecatstudio.be

16

Citation : Après en pratique il faut effectivement parfois inversé la polarité d'un micro kick par rapport aux overhead. Mais c'est une inversion qui peut se faire grâce à un bouton sur un préamp ou sur une console. Pas besoin de désouder le micro. Et si le micro est soudé à l'envers il n'y a aucun souci d'un point de vue electronique par rapport à la symétrisation du signal. Qu'on inverse ou pas les câbles le signal sera le même (à la polarité près) et il faudra juste inverser sur le préamp si besoin.



Nous sommes d'accord, très beau résumé des choses ;)
Ne cliquez SURTOUT pas !
17

Citation : je vous rappelle que ce forum n'est pas destiné aux échauffourées. Nous ne cherchons que la vérité et l'amélioration de nos techniques, pas les disputes.



Critique approuvée :)
Laissez un message après le bip sonore. Merci ! Biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip
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Pis t'es pas obligé de dessouder, fabrique un ptit adaptateur qui inverse le point chaud/froid (toutes les consoles ou préamps n'ont pas d'inverseur de phase) que tu laisse toujours dans la pochette de ton crocro
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
19
Moi! J'ai pas de bouton d'inversion de phase sur mes consoles... Alors avoir 1 ou 2 câbles soudés "à l'envers", ça sert tjs. Pour rajouter un 2ième micro sous la caisse claire par ex... :clin:

http://www.thebelgiantruffle.com/?lang=fr   https://www.instagram.com/trufflesmusicaljourney/

20
Je prefere en adaptateur car on peux vite confondre par inadvertence 2 cables de 6 metre alors que les adapt on peux pas les confondre
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
21
T'as qu'a prendre un XLR avec une gaine caoutchou rouge :bravo:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr 

22
J'achete le cable par touret de 100 mètres ... donc bon, je vais pas acheter un touret de cable rouge pour un adapateur :P
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
23
Un bout de scotch rouge alors! :clin:

http://www.thebelgiantruffle.com/?lang=fr   https://www.instagram.com/trufflesmusicaljourney/

24
Ah bah nan !!! j'ai un scotch rouge sur me cable HPs déjà ... bon je fait l'âne ... tous mes inverseurs de phase ont un ptit "drapeau" jaune avec un Ø (0 barré) qui signifie inverseur de phase :D
Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978
25
Ah bé voilà quand tu veux :oops2:
:bravo: :boire:

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr