Repiquage d'ampli guitare sur scène :

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VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/12/2009 à 02:52:28

Salut à tous,
pour notre prochain concert (dans 10 jours), je vais devoir m'improviser "ingénieur du son" (hum !) bien que n'ayant pas vraiment de compétence en ce domaine ... mais bon, pas le choix !
Pour les grattes, nos 2 guitaristes n'ont que des petits amplis qui ne seront pas suffisant pour se faire entendre du public face à notre batteur fou et à mon gros ampli basse :p
Je vais donc repiquer les deux amplis gratte avec un sm57 chacun, et les mixer avec la voix dans la façade.
Le problème c'est que je n'ai jamais fait ça auparavant, et que je ne pourrais tester que lors des balances le jour "J".
Je viens donc vous demander conseil afin de pas trop galérer et finir par avoir un son pourri.
Plus précisément, j'aimerais savoir :

Comment placer les sm57 (distance, angle ?)
Comment régler les entrées correspondantes sur ma table de mixage ? En particulier l'equalisation et les éventuels effets (lesquels ?)

Ma mixette est une Behringer Xenyx 1622 FX, les entrées micro ont un préampli integré, un low cut (dois-je l'utiliser ?) un equaliser 3 bandes (medium paramétrique) que je ne sais pas régler (je le fais au pif à l'oreille de façon totalement empirique, mais j'aimerais bien savoir comment m'en servir correctement) et on peut y insérer les effets integrés à la mixette : réverbe, delay, echo, chorus flanger, phaser, pas de compresseur (je serais bien infoutu de m'en servir de toutes façons).

Bon, j'en vois déjà certains venir me dire "faut que t'essayes, que tu cherches, c'est selon tes préférences, selon le son de ton groupe, selon la taille et la sonorité de la salle etc ..." j'entends bien, mais le problème c'est que je vais trop avoir le temps et que j'ai pas le droit à l'erreur. Et puis le "son que je préfère" ben je suis bien trop ignare en la matière pour le savoir ... faut pas que ça "grésille", ni que ça "sature" et qu'on entende tout, ça sera déjà pas mal pour mon niveau

Du coup, je cherche surtout les positionnement et réglages "standard", passe-partout et simple à faire ... histoire de pas me planter lourdement ... en gros : quelle est la façon la plus simple et répandue de placer les mics, régler l'eq etc ... ?

Merci d'avance pour cette aide qui me sera plus que précieuse au moment des balances !

DubSide

nicolasmarty-omega

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

2 Posté le 29/12/2009 à 03:26:57

salut je ne suis pas un expert mais bon je vais tt de meme te dire ce que je sais
-pour le micro tu le place devant l'enceinte coller a la baffle legerement desaxer par rapport au centre du HP avec un angle un poil ouvert,
-pour l'equalo je sais pas....a l'oreille

(vu qu il y a 2 grattes tu peux legerement en mettre une a gauche et une a droite)

http://www.deezer.com/fr/artist/3695191

http://soundcloud.com/nicolasmarty

https://www.facebook.com/pages/OmegA/85394953420?ref=hl

paco's revenge

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 29/12/2009 à 03:41:49

Moi non plus je suis pas specialiste mais je te fais part de mon experience tres empirique!

pour l'equalo essaye de pas empieter sur les frequences deja utilisees par la basse, batterie et par la voix bien sur... donc pas trop de basses ni trop d'aigus.
Attention aussi a pas trop monter les gains des micros voix pour pas avoir de feedback et ca c'est pas evident, faut tatonner entre frequence et volume/gain

SongsbyBY

109

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 29/12/2009 à 11:46:24

Hello ! N'oublie pas d'activer tes low-cut sur les guitars et le voix . Ces fréquence sont deja utlisées par ta bass . Si j'ai bien compris tu n'as pa de compresseur . c'est l'inconvenient car celon le chant du chanteur quand il "criera" tout le monde l'entendera mais dans les passage doux se sera l'inverse.
Pour plus de présence, regle entre 2 et 4 khz autant dans la voix que pour la guitar. attention si tu montre trop le son sera criar et le public le supportera mal ^^ . voila
J'ai un excellent site si tu veux
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=egalisation&titre=Egalisation

SongsbyBY

Silhm

610

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 29/12/2009 à 12:13:52

J'apporte ma petite touche:
Généralement, les réglages pour le son du groupe est a faire avant, au niveau des amplis guitare surtout! Ils ont des equalos c'est pas pour rien

Donc, si c'est pas déjà fait par le groupe, il faudra régler leur ampli pour pas que ça fasse vacarme sans qu'aucun ampli bouffe l'autre (généralement, une guitare rythmique ou les "bas medium" sont important et une lead où les "haut médium" sont important. Si t'arrive déja a avoir un son plus ou moins correct avec ça, t'aura moins de boulot derriere la mixette

En ce qui concerne les réglages, tu doit régler tes gains 1 par 1, tu demande aux gratteux de jouer chacun leur tour un morceau assez violent, et tu monte le potard de gain et dès que ça arrive dans le rouge, tu baisse tout doucement pour ne voir apparaitre que très occasionnellement la led clip
Tu peux alors régler (doucement

) les equalo de la table. et tu peux aerer le mix en utilisant le "pan" pour mettre une gratte a gauche et une a droite en effet!

Tout ce qui a été dit avant c'est a prendre aussi! (Ziggysono -> une mine d'information, si tu peux tout lire, fait le

)

www.myspace.com/silhm - www.mysticisme.fr

[ Dernière édition du message le 29/12/2009 à 12:14:47 ]

peace!

1440

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

6 Posté le 29/12/2009 à 12:53:09

"Généralement, les réglages pour le son du groupe est a faire avant, au niveau des amplis guitare surtout!"
Oui, mais il faut déjà que les guitaristes sachent régler leur son. Quand je vois certain qui mettent les graves et les aiguës à fond... Les graves ne servent à rien sur une guitare, c'est la basse qui fait les graves. Les graves et les bas médiums, il ne faut pas en abuser sur une guitare.

Il faut surtout que les guitariste ne touchent plus à leur volume. Il faut donc que tout le monde puisse s'entendre sans que ce soit un vacarme sur scène.

Il faut régler les gains un par un sur la table, c'est juste. Par contre on ne règle pas le gain pour faire allumer le voyant clip de temps en temps. Si le voyant clip s'allume, c'est que tu satures le préampli de la console. Il faut régler le gain pour que le vu mètre de la console indique environ 0dB. Cela se fait en appuyant sur le bouton PFL de l'entrée concernée. Le bouton PFL permet d'avoir le son dans le casque de l'entrée concernée. En même temps, il permet de voir le signal sur le vu mètre.

Cette règle du 0dB est à prendre avec des pincettes. Tout simplement, si tout le monde est réglé sur 0dB tu auras un très mauvais équilibre. Déjà si tu met tes deux guitares à 0dB et que ta voix reste aussi à 0db, tu auras les guitares plus fortes que la voix et on ne comprendra pas le chanteur.

Au niveau du volume sonore, il faut que la batterie soit le plus fort, ensuite la basse, ensuite la voix et ensuite le reste. Après en fonction du style on va mettre la caisse claire plus fort que la grosse caisse ou l'inverse (mais ça se joue à quelques dB). La voix doit toujours être comprise, même s'il y a plein de guitares saturées. L'idéal est donc un compresseur.

Pour faire sortir la voix, tu peux booster un peut vers 4 kHz.

Tu mets toujours le low cut sur tout, sauf la basse et la grosse caisse, et parfois sur le tom basse, voir les claviers si les sons graves sont très importants.

Pour utiliser les équaliseurs, il faut apprendre à atténuer ce qui ne sert à rien.

Sur la basse je monte souvent les méduim vers 1 kHz pour la faire ressortir du mix.

Sur la grosse caisse je met à fond le 3 kHz pour bien entendre l'impact.

Il faut trouver le bon équilibre des graves entre la basse et la grosse caisse. En fonction du son qu'on veux on peut privilégier les graves de l'un plus que l'autre. Mais il ne faut jamais mettre les graves à fond sur les deux en même temps.

Normalement, il ne faudrait qu'aucun instrument ne viennent empiéter sur un autre. Si tu rajoute un instrument, il doit pouvoir se détacher facilement des autres. Pour celà, il faut savoir faire le ménage dans les fréquences.

Pour placer les micros devant un ampli, il y a plusieurs solution en fonction du son qu'on désire. Il faut que les micro soit près du haut parleur, entre 0 et 10 cm de la grille devant le HP. Après on peut le mettre au centre du HP, sur le coté, orienté à 45°... Ca va jouer sur la quantité de grave et sur la clarté du son.

Faire du son, ça ne s'apprend pas en quelques jours. Et moi aussi je te conseil très fortement le site de Ziggysono.

Peace!

nicolasmarty-omega

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 15 ans

7 Posté le 29/12/2009 à 14:14:08

Citation de : difrocmyrock

Hello ! N'oublie pas d'activer tes low-cut sur les guitars et le voix . Ces fréquence sont deja utlisées par ta bass . Si j'ai bien compris tu n'as pa de compresseur . c'est l'inconvenient car celon le chant du chanteur quand il "criera" tout le monde l'entendera mais dans les passage doux se sera l'inverse.
Pour plus de présence, regle entre 2 et 4 khz autant dans la voix que pour la guitar. attention si tu montre trop le son sera criar et le public le supportera mal ^^ . voila
J'ai un excellent site si tu veux
https://www.ziggysono.com/htm_effets/index.php?art=egalisation&titre=Egalisation

ziggy!!!ya peux de tremps il ma sonorisé c'est un super mec

http://www.deezer.com/fr/artist/3695191

http://soundcloud.com/nicolasmarty

https://www.facebook.com/pages/OmegA/85394953420?ref=hl

Spawn-X

21592

Vie après AF ?

Membre depuis 20 ans

8 Posté le 29/12/2009 à 16:13:45

Citation de difrocmyrock :

Hello ! N'oublie pas d'activer tes low-cut sur les guitars et le voix . Ces fréquence sont deja utlisées par ta bass .

Le switch low-cut qu'on trouve sur certains micros ou sur les tranches de certaines consoles n'a pas ce rôle là.
Le low-cut en question agit généralement sur une plage de fréquences si courte qu'on entend aucune différence à l'oreille. Non, son rôle et d'éviter les fréquences parasites pas forcément audibles à l'oreille et qui ont la fâcheuse tendance d'être malgré tout assez puissantes électriquement parlant pour déclencher un compresseur. Sans ce cut, le compresseur peut alors entrer en action alors que le signal efficace (la voix ou la guitare par exemple) ne l'aurait normalement pas déclenché naturellement. Résultat, un gros pompage pas beau apparait. En activant le low-cut, on coupe ces parasites, et on s'assure plus ou moins que le compresseur sera bel et bien triggé par le signal que l'on souhaite réellement compresser.

Utiliser le low-cut sans compresseur n'a donc à priori pas beaucoup d'intérêt.

Ce que tu décris est en fait tout simple le rôle... de l'equalizer.

dont la fréquence grave sera généralement au dessus de celle d'un low-cut. Et là, on l'entend

...

Reste qu'on peut le laisser activé en permanence, c'est tout bénéf', sauf sur la basse et le kick évidemment où on aura besoin de ces graves.

Citation :

Il faut surtout que les guitariste ne touchent plus à leur volume. Il faut donc que tout le monde puisse s'entendre sans que ce soit un vacarme sur scène.

Exact, la première chose à faire, c'est laisser le groupe faire son son sur scène comme lorsqu'ils sont en répète. Le principe, c'est que ce qu'on entend en façade n'a généralement rien à voir avec ce que les musiciens entendent sur scène, et pour cause, puisque chacun doit en principe s'arranger pour entendre correctement son propre ampli tout en entendant suffisamment les autres. Mais ça, c'est surtout vrai sur les scènes de taille moyenne. En bar, ou en petit club, on oubli car la scène est souvent si petite que les musiciens jouent quasiment sur les genoux du public, donc, promiscuité énorme et son de scène = son de salle. Sur les très grandes scène, c'est encore différent car dans ce cas, on est souvent trop loin les uns des autres pour pouvoir s'entendre correctement comme dans le contexte d'une répète, d'où l'utilisation d'une console secondaire dite "retour". Là, il faut donc deux sondiers, un pour la façade et un pour la scène. C'est à ce dernier que les musiciens demande plus de batterie, moins de guitare, etc...
Par contre, pour les scène de taille moyenne, seule la sono de façade réclamera un sondier. Le son sur scène est donc à gérer entre les musiciens comme en répète exception faite de la ou les voix qui vont nécessairement passer en sono. Dans ce cas, c'est au sondier de rebalancer les voix sur scène pour que tout le monde s'entende.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

9 Posté le 01/01/2010 à 23:36:25

Wow ! Eh ben, vous êtes réactifs sur ce forum !
Tout d'abord merci à vous pour ces conseils.
Ensuite, laissez moi vous souhaiter une BONNE ANNEE 2010 !!!

Bon ben y'a plus qu'à ... j'essaierais de faire de mon mieux en appliquant vos conseils.
J'en profite au passage : si y'en a qui sont du coté de Lyon, notre concert c'est vendredi 8 janvier vers 21h à Oullins (local de l'AMEUSO), c'est du rock et c'est gratos, donc si ça vous dit, vous êtes tous bienvenus

DubSide

Anonyme

5666

10 Posté le 02/01/2010 à 13:08:29

Citation :

Le switch low-cut qu'on trouve sur certains micros ou sur les tranches de certaines consoles n'a pas ce rôle là.
Le low-cut en question agit généralement sur une plage de fréquences si courte qu'on entend aucune différence à l'oreille.

sauf que sur la plupart des micros, le low-cut est un coupe-bas à 75 ou 100Hz, alors la différence à l'oreille est quand même flagrante.
Mais je suis d'accord sur son interaction avec le compresseur.

capucino

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 01/02/2014 à 10:41:06

BONJOUR A TOUS
une autre petite question sur le repiquage d un ampli sur une sono( avec un sm 57)
sur votre ampli guitare vous mettez de la reverb , des aigus ,grave comme vous aimer ect.. mais comment regler apres sur la table de mixage.. vous remeteez de la reverb sur la table de mixage? ( si vous en avez deja mis sur votre ampli ca va faire beaucoup non? aigu, grave pareil ,? UN POTE M AVAIT DIS TU MET SUR LA TABLE DE MIXAGE tes potard de reverb, aigu grave medium a zero si tu as regler deja ton ampli sinon ca va surcharger...
des avis avertis?
merci deja

AlexJansen

1847

AFicionado·a

Membre depuis 15 ans

12 Posté le 01/02/2014 à 12:21:59

Il est mieux de mettre les delay/reverb sur la table quand c'est possible, pour la simple raison que si tu repiques ton ampli avec un micro (donc mono), tes effets sonneront mono alors que si tu les mets sur ta table, ils seront stéréo donc plus jolis et la marge de manoeuvre sera beaucoup plus pratique pour celui qui sera à la table. Pour ce qui est des EQ, c'est sûr qu'il faut éviter au max le processing en chaîne qui va finir par détériorer un peu ton son... donc dans un premier temps éviter les erreurs du genre basses à fond sur l'ampli et basses baissées en aval sur la table... il faut que ce soit cohérent. Attention au placement du micro également qui a bien sûr une énorme incidence sur le son perçu en façade.

schtoumpf-grognon

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

13 Posté le 01/02/2014 à 12:42:40

Bonjour,
Avec un SM 57 ou un autre d'ailleurs, s'il faut absolument repiquer l'ampli, alors tu règles ton ampli comme tu veux, et tu mets le micro transparent.

Tout au neutre, pas d'effet, sauf éventuellement des effets de sonorisation genre stéréo, etc

Mais le mieux c'est encore une prise directe, s'il y en a une.
Ceci n'est que le reflet de mon opinion, car je suis sur (shure) qu'en mettant sm57 en titre, tu vas avoir 2584 réponses.

voilaaaaaaaaaaaaaaaa

schtoumpf-grognon

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

14 Posté le 01/02/2014 à 12:42:59

peace!

1440

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

15 Posté le 01/02/2014 à 13:54:33

Le son de l'instrument et de l'ampli est une chose, le mixage est une autre chose.

En temps que musicien, tu règles ton son comme tu veux. Il faut juste penser à l'équilibre entre les instruments. Donc ça ne sert à rien de gonfler les graves si tu empiètes sur le son du bassiste. Il faut écouter et apprendre à ne pas en mettre trop. Il faut commencer par enlever ce qui ne sert à rien pour laisser de la place aux autres.

Pour le mixage, c'est aussi un métier. A la table, tu enlèves donc les fréquences qui gênent. Puis tu fais de la place pour ceux qui en ont besoin. Ensuite seulement, tu peux utiliser les corrections pour ajouter un peu par ci par là. Mais en tout premier, il faut penser à atténuer les fréquences, plutôt que de commencer à amplifier les fréquences.

Si tu ne t'entends pas, avant de monter le son, essais de régler les médiums et les aiguës. Les graves, il faut en garder un peu pour avoir un peu de corps et aussi en fonction du son. Par contre, pour un son funky, tu peux enlever tous les graves. Essais aussi de trouver un bon placement de ton ampli pour bien t'entendre et évite d'être trop près du batteur.

Pour les effets, j'utilise un délai très fort, dont je gère le réglage en fonction du tempo. Ca fait parti du son (un peu comme U2). Quand je veux de la reverb pareil. Sinon, je laisse la personne au mix faire le réglage des effets

Peace!

Francisjurdan

896

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

16 Posté le 01/02/2014 à 23:58:45

Ben voila un dernier avis assez juste de "PEACE" (ENFIN) NORMALEMENT toi le musicien tu fait TON son, avec TA reverb (a ressort en généeral et spécifique à la guitare) ton delay etc.

Le sondier met un micro devant l'ampli (le 57 est universel mais loin d'être le meilleur)
le PLACEMENT du micro compte aussi ENORMEMENT (mais c'est SON boulot)
et en général , si il a bien réglé sa sono par rapport avec la salle, que voitre musique tien compte de tout et chaqun (pas 3 gitare electrique qui font ds solos en se battant avec la batterie pendant que la chanteuse CHUCHOTE

he bien tout doit sonner directement.
Apres oui il peut a la console enlever un peu des basses peu utiles, voire d'aigues (si le guitariste SOURD depuis 14 ans en met de trop ou n'a jamais recu le son de son amlis dans la TETE... un amplis a terre sonne bien plus sourd, creu, mou... qu'un ampli a hauteur d'oreilles et donc le musiciens à tendance à pousser les aigues très envahissantes).

DOnc chacun son métier et si tout le monde est compétant tout va tout seul.
Mais si il faut faire le SON de la guitare à la console d'emblée c'est qu'il y à des problèmes à résoudre.

Les oreilles ne se lavent qu'avec du bon matos, (entendre de l'acoustique aide vachement)

[ Dernière édition du message le 02/02/2014 à 00:01:40 ]

VvSurLeRiddim

3058

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 15 ans

17 Posté le 02/02/2014 à 01:31:43

Mouais enfin bon, vous êtes marrants les gars : tu fais ton son sur le plateau et le sondier se démerde pour la façade, OK d'accord ... à condition d'avoir un sondier !!!
Mais quand t'es musicien amateur et que tu te poses des questions sur le placement du micro et les réglages entre l'ampli et la table de mixage, c'est qu'il y a de fortes de chances que tu joue dans des conditions "roots" ou tu te démerde tout seul ! Et on est probablement très nombreux dans ce cas.
Donc capucino, si c'est ton cas aussi, d'après mon experience le meilleur conseil que je puisse te donner c'est : fais le plus simple possible !
Si tu joues dans une toute petite salle, commence par voir si ton ampli seul peut suffire sans être repiqué dans la sono, quitte à le pousser. Si oui, ça t'épargnera bien des soucis, crois-moi !
Si non, essayes de voir si tu peux en emprunter un plus puissant ou jouer sur celui d'un des autres groupes avec qui tu partage le plateau le cas échéant.
Et si vraiment ça ne suffit pas, que t'es obligé de repiquer, alors ne cherche pas à faire trop compliqué : le mieux étant l'ennemi du bien il vaut mieux un son "moyen" (du moment que tu t'entends et que le public t'entend c'est déjà bien, laisse tomber la réverbe stéréo) que de chercher la perfection et te lancer dans des expériences que tu ne maîtrise pas et passer tout le concert en plein stress à essayer de corriger tout en jouant les trucs qui partent en vrille.

Donc en résumé : si tu t'auto-sonorise et que t'es obligé de te repiquer, commence par faire le son sur ton ampli comme tu as l'habitude, pousse-le aussi fort que tu peux en restant dans la limite du raisonnable, puis place ton SM57 "au jugé" et sur la table ajoute juste ce qu'il faut de gain/volume pour compléter ce qui manque, pas d'EQ ni effet. Ca sera peut-être pas le top du top, mais ça devrait marcher au moins.

DubSide

[ Dernière édition du message le 02/02/2014 à 01:33:25 ]

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