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Shure SM58
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Shure SM58

Microphone dynamique de la marque Shure appartenant à la série SM

273 avis
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XLR-Jack ou XLR-XLR ?

  • 21 réponses
  • 8 participants
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  • 3 followers
Sujet de la discussion XLR-Jack ou XLR-XLR ?
Salut a Tous,

je branche mon micro sur un ampli acoustique AER ,cable XLR - Jack, ça larsen assez rapidemment(bon niveau tout de meme mais limité), l'utilisation d'un XLR-XLR ameliorerait il cela ?

merci de vos avis
Life ain't nothin' but a bubble...
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Si tu chantes, évite également de prendre ton micro par la boule et/ou comme un rappeur (orienté vers le haut). Ca transforme un cardio en omni et ça explique souvent bcp de larsens.

Il faut le prendre par le manche (... et dans le bon sens).

Et arrêtez de penser à quoi vous pensez, bande de pervers. :clin:
Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
12
Lol

en fait, je fais des choeurs et mes mains sont occupées.. a jouer de la guitare ou de la basse .
Life ain't nothin' but a bubble...
13
Si tu trouves un petit eq 31 bandes, tu pourras facilement creuser les fréquences sensibles...

La musique adoucit les morses.

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Citation : Si tu trouves un petit eq 31 bandes, tu pourras facilement creuser les fréquences sensibles...



ca c'est une bonne idée, je crois qu'il existe une pedale d'EQ chez Boss (mais pas 31 bandes) tu as une reference de matos ?
Life ain't nothin' but a bubble...
15
Damned c'est j'y avait pas pensé!!! Le nombre de mec que je connaissais qui faisaient ça pour mieux s'entendre!!! Du coup ça larsen de partout et c'est le technicien son qui se fait engueuler, y sont cons ces chanteurs.... :shoot: :rocket:
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Ouais le coup de l'égaliseur est pas très utile selon mon expérience :
les fréquences qui larsen sont les fréquences les plus utiles pour la voix, donc si tu les coupes à l'EQ tu t'entends pas mieux; et puis à tout casser avec cette technique tu gagnes un chouilla de volume, et ça repart en couille sur une autre fréquence à la première occasion. Les appareils "chasseurs de larsen" qui ont des filtres notch adaptatifs très précis peuvent aider mais c'est en dernier recours, et ça coute beaucoup plus cher que toutes les astuces ci-dessous. (sachant que les chasseurs de larsen bas de gamme sont absolument inefficaces, seuls les très chers sont utilisables).

Dans l'ordre, voilà ce qui améliore *vraiment* (d'après mon humble expérience) :

- Utiliser un moniteur au sol à pan coupé ("bain de pied"), correctement positionné (gain de puissance du simple au double avant larsen !) - même un moniteur au sol d'entrée de gamme te donnera un bien meilleur retour que toute autre enceinte, même très haut de gamme, mal positionnée (ailleurs qu'au sol derrière ton pied de micro) - même dans notre minuscule local de répète on s'entend trois fois mieux quand on utilise un moniteur au sol juste pour la voix que si on utilise nos enceintes de sono qui sont pourtant excellentes, y compris avec toutes les égalisations possibles et imaginables.

- utiliser un filtre coupe-bas efficace (personne n'a besoin des fréquences en dessous de 250 hertz pour la voix sur scène !!). Il y en a sur toutes les bonnes tables de mix. Sinon le micro reprend tous les bruits de structures via le pied de micro et ça favorise les départs de larsen dans les graves qui dégénèrent ensuite dans les aigus.

- utiliser un compresseur pour améliorer l'intelligibilité générale de la voix sans augmenter le volume (très très très efficace; marche aussi sur la façade, en fait c'est ça le vrai truc de pro : ça permet qu'on entende la voix par dessus les autres instruments sans pousser le volume du micro plus haut !)

- utiliser un noise-gate pour couper automatiquement la voix micro lors des silences, chorégraphies etc pour que les queues de réverbes et les bruits de scène ne dégénèrent pas en larsen dès que tu t'éloignes du micro (chez Behringer il font des compresseurs/noise gate faciles à utiliser pour une bouchée de pain)

Chez nous, il y a en plus un filtre notch sur le moniteur de scène, mais ça apporte presque rien par rapport à un bon placement et l'apport du compresseur (une preuve de plus que l'égaliseur règlera pas ton problème, surtout un bas de gamme en pédale style Boss). Dans les situations vraiment critiques (acoustique parking), il ne reste que deux dernières solutions incontournables : demander à tout le groupe (batteur en priorité) de jouer moins fort, et avoir un ingéson à la console qui fait du "riding" en permanence pour régler les niveaux en temps réel à la limite du larsen, et tout couper quand il y a des silences.

Tout ceci en supposant que tu aie respecté les conseils "de base" rappelés ci-dessus pour la façon de tenir le micro (dans le bon sens et sans mettre la main sur la boule). Si tu n'arrive pas à obtenir une solution satisfaisante dans la majorité des cas avec un SM58, ça m'étonnerait beaucoup que ça aille mieux avec un autre micro : tant que tu mettra pas ton retour par terre juste derrière le micro, tu es mal barré. Si le SM58 a été si longtemps le micro "de référence" pour le live, c'est notamment parce qu'on arrive, avec un bon placement, a avoir une excellente rejection du larsen dans tous les cas. Il existe des micros encore plus performants (hypercardioïdes etc), bien sur, mais à mon avis tu sera déçu, car ça ne règlera pas ton problème de base. L'égaliseur non plus (à part le coupe-bas). Le changement de micro ou l'égalisation t'apporteront un tout petit plus. Ce qui fera le plus de différence (je me répète !) c'est le placement correct d'un moniteur de scène au sol, et éventuellement l'emploi judicieux d'un compresseur/noise gate. Il n'y a pas de mystère, ce sont les bons vieux trucs des pros.
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PS : pour répondre complètement à la question de départ, le XLR-XLR peut faire une toute petite différence, car le niveau de bruit de fond (pouvant contribuer au déclenchement d'un larsen, et nuisant à l'intelligibilité générale de la voix) est bien plus important sur une liaison asymétrique. De toute façon il faut complètement éviter les liaisons asymétriques pour les micros, surtout su scène où on peut capter n'importe quoi (téléphones portables,...).

Par contre, si tu parlais d'un jack symétrique (TRS), là ça ne fera probablement aucune différence.

En fait, les pros te diront aussi de toujours utiliser un très bon câble, car tu aura moins d'atténuation du signal utile, moins de bruit de fond, moins de parasites, etc : du coup, la voix sera plus intelligible en poussant moins le volume. Mais on est dans l'hyper-subtil là. Le changement de câble, si tu es déjà sur une liaison symétrique, n'apportera rien à ton problème qui est ailleurs comme je le disais ci-dessus.

Je parle toujours du point de vue pragmatique du musicien "de base"...
18
Clair et precis,ça c'est du post! de tres bons conseils et je vais faire des recherches dans ce sens,merci !

tu aurais qq chose a conseiller pour un moniteur au sol à pan coupé ?

merci a tous de vos avis

:boire:
Life ain't nothin' but a bubble...
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Hors sujet : Ravage, tu fais des ravages avec cet excellent post. Merci.

Knarf Les aventuriers du Survivaure en MP3 http://www.knarfworld.net/survivaure
20
Moi en retour entrée de gamme j'utilise ça :

/enceinte-retour/the-box/SM-100/forums/

Il existe mieux, mais il existe pas moins cher !
la connectique est complète et ça marche et ça devrait être à peu près aussi puissant que ton ampli actuel (puisque de toute façon tu n'arrive pas à le pousser à plus de la moitié). La qualité ne serait pas suffisante pour l'exploiter en façade, mais en retour juste pour la voix, ça marche très bien et c'est suffisemment puissant pour les petites scènes. Je sais pas s'ils font toujours ce modèle chez Thomann, mais ils ont surement l'équivalent dans leur gamme d'enceintes pas cher maison. Le jour où on a acheté ça et un compreseur/noise gate Behringer, nos problèmes de larsen se sont envolés pour moins de 175 Euros (au moins en répète et sur les vraies scènes, parce que dans les bars c'est une autre affaire, cf. ci-dessous)

Mais ils ont aussi un (petit) retour de scène chez AER si tu aimes bien la marque.

Tu peux même faire un essai en posant simplement ton ampli actuel à terre, derrière ton pied de micro, en l'inclinant en le posant sur une caisse de bière ou chépakoi. L'important est que l'axe des haut-parleurs soit le plus possible dans l'axe de la poignée de ton micro (en fermant un oeil et en visant avec le micro tu dois voir le centre du HP). Bon comme ton ampli est bi-HP, tu vises au milieu ;-), et bien sur que ta tête et tes oreilles soient également dans cet axe (le but et que ça atteigne simultanément tes oreilles et le cul du micro, et rien d'autre !)

Il faut surtout pas que l'ampli touche le pied de micro. Normalement on met toujours le retour derrière le pied de micro (par rapport à toi, c'est à dire entre le pied de micro et le public) Il faut que tu règles ton pied de micro en hauteur et en angle de façon optimale pour que tu chantes bien dans l'axe du micro (en général avec un SM58, la bouche collée au micro) et en même temps que ton micro soit exactement dans l'axe de ton HP de retour. Ca c'est le placement idéal. Inutile de rappeler que pour pouvoir placer le micro correctement il faut impérativement un pied de micro avec une perchette réglable (un "bras" horizontal) surtout pour un guitariste.

Sinon je pensais à un autre truc; tu dis que tu fais les coeurs, donc ça signifie qu'il y a plusieurs micros sur la scène (au moins un chanteur, etc...) il faut bien se souvenir que le larsen fait la somme de tous les micros ouverts sur scène à un moment donné : d'où l'importance de couper les micros non utilisés, idéalement via un noise-gate bien réglé. Par exemple, quand on fait la balance, souvent on constate que tout va bien avec 2 micros, et dès qu'on en ouvre un troisième tout part en couille... donc si on fait en sorte de couper au plus vite le signal dès qu'un micro ne sert plus on peut diminuer le larsen.

Bon et puis il reste un dernier conseil, mais en général on peut pas y faire grand chose là où on joue en public : il faut essayer d'éviter à tout prix d'orienter la boule du micro vers une surface réfléchissante au son (miroir, vitre, panneaux de bois vernis,...) c'est pour ça qu'en général on incline l'axe du micro d'environ 45 degrès (à voir en fonction de l'axe du retour comme je disais), pour "viser" le coin du plafond et surtout pas perpendiculairement au mur derrière le chanteur ou au plafond lui-même. De même, ne jamais orienter les enceintes de façade directement face à un mur qui renvoie tout le son vers le groupe; il vaut mieux les orienter de façon à éviter les réflexions sonores qui reviennent vers les micros. Idéalement il faudrait que le chanteur chante devant un gros rideau de velours (tiens tiens... c'est justement ce que faisaient les pros à la grande époque !) ou un matelas en mousse (!!) pour que son micro directionnel ne reprenne pas les réflexions sur le mur derrière lui...

Aussi, tu disais que par manque de place tu mets des fois ton retour sur le côté; dans ce cas, essaye de mettre également ton micro de travers toujours pour qu'il montre son cul à ton ampli. Bon théoriquement il faut toujours chanter exactement dans l'axe du micro, mais si en décalant de quelques degrès tu évites le larsen, ça peut valoir le coup d'amplifier un peu plus pour compenser le fait que tu chantes pas exactement dans l'axe. (ou alors tu chantes en tournant la tête, mais bonjour le torticolis) Sur un SM58, si tu continue à "manger la boule" au plus près et que tu n'est pas décalé de plus de 45 degrès par rapport à l'axe du micro, ça passe.

Si jamais par malheur tu chantes dans un bar tout en miroir comme il y en a plein, avec un grand truc réfléchissant derrière toi, il va falloir éviter de bouger la tête pour que le micro ne chope pas direct le "son" du miroir ! sinon, typique, dès que tu te barres de devant le micro pour prendre ton solo de la mort, le larsen démarre (sauf si tu avais le fameux noise-gate, qui est également LA solution à ce problème !)

Ah, la prévention du larsen, c'est tout un art.

Dans un prochain post, j'en arriverai peut être à l'influence de la taille des lunettes de soleil du chanteur sur le déclenchement du larsen et les bienfaits des verres de contacts sur la directivité des micros... bon j'arrête là, je sens que je pars en larsen.