Courbe de réponse fantaisiste
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damphil
Je viens de recevoir mon ECM8000, en sortant son (magnifique) étui noir de la boîte en carton je découvre une "frequncy (sic) response chart" complètement absurde pour un micro de mesure! Plus proche d'un Shure PG48 que d'une bonne courbe bien plate (enfin, je me comprend).
Ils se sont trompés de courbe chez Behringer ou quoi?
De plus, un "proximity effect" pour un electret ça me semble louche...
Matez-donc la photo, ça m'a bien fait rigoler.
Et si quelqu'un à un avis, au passage.
http://img38.imageshack.us/img38/4681/article007.jpg
http://file///Users/damphil/Desktop/article006.jpg
http://file///Users/damphil/Desktop/article007.jpg
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Querelle
[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 17:18:18 ]
SampleHunter
je découvre une "frequncy (sic) response chart" complètement absurde pour un micro de mesure!Je pense qu'au départ, à 65€ le micro, il ne peut pas s'agir d'un micro de mesure.
Et à 65 €, que la réponse du micro ne soit pas plate n'est pas une surprise ni un scandale.
Je ne sais pas trop à quoi peu servir un tel micro, car même la où je pense, il ne saurait mesurer la température !
Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]
[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 17:30:07 ]
brikabrak
Il doit y avoir pas mal de dispersion des caractéristiques selon les lots...économies...
audioseb
J'ai un exemplaire de ce micro depuis quelques années. je l'ai testé dans 2 laboratoires différents et dignes de confiance et je peux assurer que la courbe est d'une linéarité très satisfaisante surtout pour le prix.
Je n'arrive pas à insérer de fichier ici mais en gros la courbe tient facilement sur +/- 1dB sur la bande 20Hz-20kHz. La directivité est très bonne également. Je n'ai aucune confiance dans les courbes trouvées sur Internet, la métrologie acoustique n'est pas à la portée intellectuelle et matérielle du premier venu...et on croise quelques bucherons ![]()
La dispersion d'un micro à l'autre n'est pour moi pas un problème et tu peux raisonablement considérer ton micro comme linéaire s'il n'a pas été endommagé. Le seul cas où il pourrait être limite ce serait pour tester des haut-parleurs (achète un micro BK avec préampli et une chambre anéchoique) mais pour des mesures de salle ou de sono c'est tout bon.
En ce qui concerne la courbe fournie par Behringer, ils se sont manifestement chié dessus emmélés les crayons. A l'époque il y avait juste une courbe "commerciale" dans le mode d'emploi.
à Chaud
Pour cela il faut être équipé, et il n'existe pas tellement de chambres sourdes en France où l'on peut faire ce genre de mesure.
Par contre, le niveau électrique exact donné par le micro en fonction du volume sonore n'est pas forcément exact: ce n'est pas un micro de mesure de bruit! De mémoire la doc dit +/- 2dB pour l'exactitude du niveau. Par pour la droiture de la courbe de réponse qui est nettement meilleure que +/- 2dB.
Il y a d'ailleurs un réglage d'amplification global pour ré-étalonner le niveau si nécessaire.
Inutile de dépenser plus pour étalonner une salle avec son équipement de sonorisation.
Par contre Behringer n'aide pas: ils ont publié 3 courbes différentes pour ce micro !
Il y en a même une qui recopie une courbe de micro de chant dynamique habituelle. C'est celle qui et reprise ci-dessus. Elle est forcément fausse, car un micro omnidirectionnel de si petit diamètre ne peut avoir de bosse dans le grave qui varie avec la distance.
Seuls les micros directionnels présentent ce phénomène d'amplification du grave quand on rapproche le micro de la source.
Cette bosse ne se produit que quand le micro mesure la différence entre les ondes avant et arrière, principe même du micro directionnel, et quand la distance de la source au micro se rapproche de la dimension de la membrane.
Le ECM8000 ne reçoit que l'onde avant, l'onde arrière étant coupée par le corps du micro qui ne possède pas d'ouies arrière comme les micros directionnels. Il est donc omni-directionnel et ignore ce phénomène.
Querelle
damphil
Verdict : ok, linéaire, courbe de réponse identique à celle de l'enceinte.
Je dois ajouter que sur la boîte du micro, sur un côté, en tout petit, on a une autre courbe, beaucoup plus linéaire, qui ressemble beaucoup plus à ce que j'ai pu mesurer.
Une bonne machine que ce micro, au final.
C'est donc bien Behringer qui s'est gouré sur la courbe à l'intérieur de la boîte. Pas top le contrôle qualité.
Merci à tous pour vos précieux avis.
[ Dernière édition du message le 14/06/2010 à 22:41:31 ]
oxyde31
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
loicm
Ce micro n'est pas très utile pour enregistrer sérieusement.
Le son est étriqué, sans bas avec des aigus relativement agressifs.
Il y a pleins de micros pas cher qui marchent bien mieux.
Concernant, la mesure j'aimerai bien voir vos courbes de Génélec.
A moins de lisser énormément la mesure, on ne peut pas trouver une courbe droite. Il y a forcement du filtrage en peigne. (je viens de faire l'expérience avec des westlakes et le logiciel ARTA)
Et pour la mesure de salle, le micro n'encaisse pas les fortes pressions. Du coup, c'est assez inutilisable en live.
Voila mes impressions après 5 ans d'utilisation. J'avais peu de connaissances à l'époque. J'ai maintenant pas mal de points de comparaison haut de gamme. On en a pour son argent. Rien de plus.
my 2 cents
Loïc
Querelle
loicm
Juste que j'ai eu ce micro en premier micro quand j'avais pas le sous et que maintenant parmi des références, il dort sagement ...
Mais on doit pouvoir lui trouver une place !
Disons qu'il ne fera pas les miracles que certains prétendent.
Il est effectivement assez linéaire si on utilise un niveau de pression raisonnable. Vérification avec un pistonphone BK.
Il y a un micro de mesure chez Josephson qui semble très bien. A tester ...
Loïc
Querelle
à Chaud
Alors, finalement testé, sur une genelec 1038A, avec un bruit rose, à 1m dans une acoustique traitée correctement.
Verdict : ok, linéaire, courbe de réponse identique à celle de l'enceinte.
Curieux d'estimer la linéarité d'un micro en le comparant à une enceinte, fusse-t-elle une enceinte monitoring Genelec.
Un micro est facilement 10 fois meilleur qu'une enceinte.
Une enceinte est mesurée avec un son "hululé" c'est à dire variant sans arrêt dans un intervalle de 1/3 d'octave. Cela permet de raboter et lisser les très brèves pointes et creux de sa courbe de réponse.
Sinon personne n'accepterait de l'acheter tant une vraie courbe de réponse d'enceinte paraitrait inutilisable.
Il suffit de mesurer une courbe de réponse en balayant régulièrement et très lentement tout le spectre de fréquences pour faire ressortir les ondes stationnaires qui se créent à l'intérieur de la caisse, autour de la membrane lors de ses changements de mode de vibration (en piston pur, puis en déphasage centre/périphérie quand la fréquence augmente) et même autour des angles extérieurs de la caisse, pour se rendre compte qu'aucune enceinte ne peut être linéaire.
Pour celui qui n'a jamais vu une telle courbe de réponse: imaginez un bruit rose vu à l'oscilloscope, ça vous donnera une idée de courbe de réponse au-delà de la fréquence critique de la membrane du H.P. quand cette membrane abandonne son mode en piston et commence à se déformer.
Des pointes et creux successifs de 5 à 10 dB rapprochés d'1/10ème de hertz sont courants. Le lissage les fait disparaitre, mais l'oreille sent bien les pointes et creux avec les rotations de phase correspondantes quand on les balayes très lentement.
Hélas, il faut s'en contenter car on ne sait pas faire mieux en matière d'enceinte.
Il n'y a guère que les enceintes statiques, comme celles à plasma, qui ont un semblant de courbe de réponse lisse. Mais il s'agit de tout autres engins, avec leurs amplis très haute tension, leurs transfos élévateurs (30 kg pièce), leur remplissage fréon, etc. Bref du matos presque intransportable et hors de prix dont peu de gens ont idée sur les forums d'AudioFanzine.
Un collègue à moi en possèdait, et je peux te dire que ça pèse son âne mort pour quelques pauvres décibels de sortie seulement. La membrane de l'une a été percée pendant son transports depuis les USA et perd régulièrement son fréon. Il ne peut donc plus l'utiliser. Matériel de collection et/ou de musée.
En comparaison, le moindre micro électret à 1 Euro est nettement meilleur au point de vue linéarité de la courbe de réponse.
audioseb
alors là on est soit dans la légende des forums soit il y a une faute de frappe : aucun système acoustique ne peut avoir de telles variations sur 0,1Hz en tous cas pas avec les matériaux et les gaz connus à ce jourDes pointes et creux successifs de 5 à 10 dB rapprochés d'1/10ème de hertz sont courants
[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 03:46:34 ]
loicm
http://www.shop-audioaddict.fr/catalog/product_info.php?cPath=22&products_id=44
Il est dans les 450 euros et il est conseillé par pas mal de monde. Ca n'est pas aussi calibré que certain BK mais c'est bien moins cher. J'aimerai des avis sur ce micro car j'aimerai l'acheter. Surtout savoir si il vient avec une courbe de réponse personnalisée et si il est réellement différent des micros plus cheap.
AudioSeb, on fait de la musique ! Pas une thèse, ni une certif cofrac ! En pratique, tu ne peux pas facilement t'approcher de la théorie avec des moyens de tous. On peut quand même tirer des infos et des constatations en bidouillant.
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alors là on est soit dans la légende des forums soit il y a une faute de frappe : aucun système acoustique ne peut avoir de telles variations sur 0,1Hz en tous cas pas avec les matériaux et les gaz connus à ce jour
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As tu déja essayé un simple log sweep chez toi dans ta pièce et écouté avec les oreilles ? En pratique, sur des variations de 10 Hz dans le grave tu peux entendre des creux de 15 dB très facilement dans des petits volumes.
Peu d'enceintes sont réellement droites. Tu peux facilement le faire l'essai chez toi avec un micro (même un micro qui n'est pas fait pour la mesure). Il suffit de se faire une référence perso et regarder le relatif d'une enceinte à l'autre. C'est très instructif. Ici, l'absolu ne compte pas ... On ne fait pas une thèse.
Les petites génélec sont pour moi des enceintes qui ne sont pas droite. Il y a souvent un manque de médium, des aigus bien trop en avant et un grave très baveux qui veut descendre trop bas.
Pour plus d'infos sur le suje :
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/
Un super logiciel 64 bits de mesure qui est presque gratuit. On peut télécharger la doc si on veut bien comprendre le choix du type d'impulsion pour la mesure d'enceinte. Lire les papiers en bas de page :
http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/support.htm
audioseb
sur des variations de 10 Hz dans le grave tu peux entendre des creux de 15 dB très facilement dans des petits volumes
je suis tout à fait d'accord avec loicm : des creux de 15dB sur 10Hz dans le grave qui sont dus à la pièce. Ce sont des ordres de grandeurs et des causes bien différentes par rapport à l'affirmation faite précédemment qui parlait de creux et de bosses de 10dB sur 0,1Hz provoqués par les haut-parleurs. C'était le sens de mon message mais peut-être que tout le monde (personne ?) n'a pas été jusquà la fin
.
Arta est effectivement un très bon logiciel qui plus est accessible, attention cependant à faire la différence entre une mesure de l'enceinte elle même et la mesure du local d'écoute excité par cette même enceinte. Il convient de mettre en garde ceux qui ne comprennent pas ce qui se passe lorsqu'on fait de telles mesures en leur conseillant d'être modestes et prudents quant aux conclusions qu'ils en tirent.
loicm
Parfaitement raison ! On mesure pas des enceintes ... on fait de la musique et les enceintes sont dans notre local ... Qui lui est bien plus mauvais que n'importe qu'elle enceinte !
Tu fais une thèse en acoustique ? ou tu exploites de pauvres petits doctorants ???? ;-)
Tu as un ECM8000 ? Tu en tires quoi en pratique ? J'ai aussi un DEQ que j'aime beaucoup, mais le mode automatique de mesure donne très peu de bons résultats comme certains le disent ici.
Ce micro sature très vite. Au dela de 100 dB SPL, c'est mauvais.
Il y a aussi les Earthwork qui sont très bien mais plus cher.
Je crois que c'est plus par comparaison qu'il faut essayer de travailler dans un environnement réel (pas un labo)
@+
Loïc
audioseb
salut Loïc,
non je ne fais pas de thèse, j'ai été suffisamment malin pour me rendre compte que c'était de l'exploitation ![]()
mais j'ai travaillé dans l'ordre pour un fabricant d'enceintes, en bureau d'étude acoustique, puis dans un laboratoire acoustique... du coup j'ai pas pu m'empêcher d'étaler ma science ![]()
J'ai un ECM8000 que j'utilise ponctuellement chez moi pour bricoler mais comme je suis en appartement j'évite de mettre 100dB ! Par contre lorsque je l'avais testé en labo j'avais trouvé qu'il encaissait pas mal... je vais faire un essai rapide et je te tiens au courant !
PS : sympa ta grange ![]()
à Chaud
Ça se passe à la fréquence exacte où la membrane ne peut plus fonctionner en piston homogène car les vibrations deviennent trop rapides pour ce mode de fonctionnement.
La membrane se met alors à vibrer sur elle même, et sa fréquence de résonance propre donne une pointe très aigüe.
Je ne parle pas ici de la fréquence de résonance du HP dans le grave où la masse globale de l'équipage mobile résonne sur la suspension se comportant comme un ressort.
Immédiatement après la résonance, la membrane commence à vibrer en se déformant, le mode de déformation dépendant de la forme de la membrane.
C'est pour cela que les fabricants de HP mettent des corrugations circulaires sur leurs membranes qui permettent à celle-ci de se déformer de manière contrôlée, sans toute fois pouvoir supprimer le phénomène.
En général ils se débrouillent pour que le centre de la membrane vibre en opposition de phase avec la périphérie (mode 2), ce qui entraine le creux dont j'ai parlé.
À des fréquences supérieures se produisent d'autres transitions dans le mode de déformation de la membrane qui la font vibrer de manière plus complexe avec plusieurs lobes (modes 4, 6, etc).
À chaque transition, on retrouve une bosse de résonance très fine suivie d'un creux tout aussi fin lorsque plusieurs lobes vibrent en opposition de phase, bosse et creux étant espacés de quelques dixièmes de Hz.
Les fabricants de HP ne parlent jamais de ce phénomène qu'ils cachent en faisant les mesures avec des courants sinusoïdaux à fréquence "glissante" ou plus exactement "hululée", c'est à dire que la fréquence oscille rapidement à l'intérieur d'1/3 d'octave autour d'une valeur centrale qui elle varie très lentement pour balayer peu à peu toute la bande de fréquence.
Il existe des générateurs adaptés pour cette mesure. Je possède aussi un CD qui donne cette variation rapide aléatoire et celui qui l'a calculée garantit que la plage d'1/3 d'octave est balayée de manière homogène statistiquement parlant.
Bien que le phénomène soit "lissé" par la méthode de mesure, il en reste des traces dans les courbes de réponses publiées par les fabricants de HP: au dessous de la fréquence de transition de la membrane, la courbe est régulière et plate. À la fréquence de transition il y a un décrochement, puis la courbe devient de plus en tourmentée avec de plus en plus d'accidents au fur et à mesure que la fréquence s'élève. Chaque accident correspond à une transition du mode de vibration de la membrane.
Sur une enceinte de sono cette fréquence de transition se produit entre 1 et 1,5 kHz.
Les enceintes monitor de studio ont des membranes de HP de plus petit diamètre qui se désunissent à des fréquences plus élevées.
Mais aucune membrane ne peut fonctionner en piston sur toute la bande utile du HP.
On retrouve exactement le même phénomène sur le HP d'aigu, mais à des fréquences encore plus hautes, hélas toujours dans les fréquences utilisées par ce HP.
On peut mettre en relief ce phénomène très particulier en utilisant un générateur BF dont la fréquence peut prendre successivement toutes les valeurs.
Perso je fais ça avec un ancien générateur analogique car les générateurs numériques habituels passent d'une fréquence à l'autre par sauts discrets, d'1 Hz par exemple, ce qui fait sauter par dessus le problème sans le voir.
Il faut balayer finement la zone de transition, par exemple par 1/100ème de Hz. Tous les générateurs n'en sont pas capables.
Quand on passe lentement sur la pointe puis sur le creux, l'oreille sent la pointe bien marquée, et sur le creux on entend très bien la disparition de la fondamentale tandis que les harmoniques demeurent. D'où les variations de timbre très évidentes.
Ce dont je parle ici est un phénomène interne au fonctionnement du haut-parleur et n'a rien à voir avec les bosses ou creux que l'on peut observer sur des enceintes mal conçues qui sont dus à des ondes stationnaires à l'intérieur de l'enceinte.
Les enceintes peuvent avoir aussi des problèmes au recouvrement des filtres entre voies, mais ces accidents sont étalés sur une plage de fréquences nettement plus large.
Il existe aussi des ondes stationnaires qui se produisent aux angles extérieurs de l'enceinte. Les fabricants ont beau arrondir les angles des enceintes, il en reste toujuors quelque chose.
Quant aux salles réelles que nous sommes bien obligés d'utiliser pour écouter la musique, elles présentent toujours des variations de réponse qui peuvent être tout aussi importantes si ce n'est plus.
D'expérience, j'ai davantage trouvé de bosses de résonance que des creux. La première résonance dans le grave correspond en général à une onde qui se réfléchit en diagonale entre les parois les plus éloignées et le plafond de la salle.
En raison de sa fréquence basse elle est très difficile à supprimer par des méthodes acoustiques.
Sur d'autres forums j'ai expliqué comment on peut utiliser la fonction anti-larsen de l'UltraCurve DEQ2496 pour supprimer la gène due aux pointes aigües comme les résonances de la salle et les transitions des modes de la membrane.
Hélas, je n'ai pas trouvé de méthode pour supprimer les creux.
En conclusion, devant tous ces accidents, le micro ECM-8000 de Behringer est largement suffisant.
À mon avis, ses erreurs de linéarité restent faibles en comparaison des phénomènes que l'on veut mettre en relief.
[ Dernière édition du message le 15/06/2010 à 18:33:30 ]
loicm
mouai ... sceptique je suis !
En pratique, j'observe plus souvent du filtrage en peigne dans une pièce réelle de home studio avec des gros creux qui vont de -10 à -20 dB très étroits. Par contre rarement des bosses.
Seb : ca m'intéresse énormément tes conclusions sur l'ECM car le mien est peut être foireux. Mais des collegues sondiers m'ont un peu rapporté la même chose ...
En pratique dans un home studio, le prb vient bien souvent de pièce plus que des enceintes (à partir d'une certaine gamme).
En sono, le DEQ n'existe pas car, pas fiable (on dira ce que l'on veut mais c'est absent des racks pro donc pas de recul réel sur la fiabilité en usage pro) et de plus c'est trop long de faire une mesure avec le micro qui lui même n'est pas fiable à forte pression.
Quand tu arrives en acceuil, tu touches pas toute la diff et tu demandes pas a brancher un DEQ. Tu écoutes et tu prend le 31 bandes et au pire tu demandes a voir le proc.
En instal, tu as d'autres outils plus fiable.
Ceci dit j'aime beaucoup le DEQ mais pas pour les mêmes raisons. C'est un super afficheur pour les niveaux et la conversion de signaux pour le monitoring.
@+
Loïc
(ps : merci pour la grange ! Y'a encore une bonne masse de boulot !)
Sympa tes expériences pros. A discuter autour d'une bonne bière tout ça !
La vraie question pour moi est de voir comment utiliser nos connaissances théoriques au service de la musique ! A chaud c'est surement très sympa tout ce que tu raccontes mais on fait quoi en pratique avec un ECM8000 ?
Moi ca n'a fait que des conneries ou presque ! Par contre c'est bien à 45 euros pour nous faire lire des forums et se poser des questions ! C'est là toute l'utilité de ce micro !
audioseb
Ça se passe à la fréquence exacte où la membrane ne peut plus fonctionner en piston homogène car les vibrations deviennent trop rapides pour ce mode de fonctionnement.
tu parles de la première fréquence de fractionnement, qui n'est pas une résonnace. Grosso modo ton raisonnement est valable mais tu parles d'un hp non filtré et ça se jout sur quelques dizaines de Hz, pas des dixièmes.
Le cas le plus flagrant c'est avec une membrane ultra rigide (ici un 6.5" de chez Seas à membrane métallique) :
mais je confirme ce que j'ai dit : aucun fabricant sérieux d'enceintes acoustiques n'utilise les haut-parleurs jusqu'à cette fréquence. C'est bien pour ça qu'ils rajoutent un filtre et un tweeter, en général vers 2.5 à 3 kHz pour une 2 voies avec un 6.5".
audioseb
je viens de faire quelques test de distorsion et de linéarité E/S sur mon ECM8000.
j'ai pas pu trop poussé car mon voisin est très baraqué et je voudrais pas l'énerver
de toutes façon j'ai pas le matos nécessaire ici pour aller beaucoup plus loin. J'arrive donc à un niveau de 119dB SPL sur un sinus pur sans problème manifeste : distorsion correcte et linéarité E/S respectée...ça doit pouvoir encaisser plus mais j'ai pas testé.
pourtant il n'y a rien d'extraordinaire dans mon matos : micro behringer + mixette behringer + carte son usb behringer (et oui, j'étais pauvre avant
). La source est un hp de 6.5" mesuré en champ proche pour avoir suffisamment de dB. J'ai testé de 60 à 300 Hz pour rester dans la gamme de fréquence ou le champ proche veut dire quelquechose (ne faites pas la même chose à 1kHz sur un 12" !)
loicm parle de 100dB... soit son micro est pourri ou cabossé, soit il y a un problème quelquepart... j'émettrais bien l'hypothèse qu'il a trop poussé le gain du préamp pour compenser la sensibilité médiocre mais lui a l'air de savoir ce qu'il fait...Ou alors on ne parle pas des mêmes dB. C'est peut être 100dB(A) sur un "vrai" bruit rose (c'est à dire avec un facteur de crête élevé) ?
En même temps ça me rassure, je peux continuer à faire mes mesures en logsweep ou en multitone avec ce mike
. Je ne m'en sert de toutes façon que pour ça.
Au final je continue de le recommander chaudement pour vos mesures acoustiques, à moins de vouloir mesurer des niveaux très faibles ou de chercher la petite bête, ça ne sert à rien de dépenser plus. Et si vous en achetez un pour faire des mesures ça ne vous coutera rien de le tester pour autre chose selon votre humeur (ambiance, batterie...)
Seb
PS : loic, je peux te garantir qu'avec quelques mesures on peut gérer les basses d'une manière différente (plusieurs petits caissons intelligemment disposés) pour avoir du "bon" grave dans des locaux de taille moyennes grâces aux lois de l'acoustique et en oubliant les magouilles numériques...en plus c'est économique. Ca ne sert pas à faire de la musique directement mais ça sert à ceux qui en font !
loicm
merci bcp pour tes essais ! Je vais ré-essayer alors ! J'étais moins expérimenté les fois ou j'ai tenté mes expériences.
J'ai effectivement essayé dans une salle avec une sono assez puissante (4 arcs + 2 subs par coté) avec le bruit rose du DEQ. De mémoire je me souviens plus de la pondération.
Je me souviens juste que le micro branché sur le deq (donc pas de gain particulier : -37 dBv/Pa) ne donnait pas de bon résultat en champ diffus.
Il ne semble pas pré-compensé pour le champ lointain. Donc ca conduisait tout le temps à des aberrations énorme. J'avais essayé sur un préamp GML et j'avais trouvé que le micro tordais vite sur des OH de batterie.
Bref, c'était pas beau de toute manière sur autres choses.
Je suis preneur de ta méthode de mesure pour essayer de faire la même chose sur mes westlake.
Ca m'arrive de faire des conneries donc c'est cool d'échanger ... Entre la théorie et la pratique ;-)
En gros, je pense que le micro est pas mal pour mesurer le champ proche d'une enceinte avec un volume raisonnable mais je pense qu'il n'est pas assez compensé pour le champ lointain. Du coup, il donne souvent des aberrations pour la corrections des aigus. Du coup, je te pose la question, ca te sert a quoi d'avoir un champ proche pour la correction de la pièce ? A moins de bricoler l'enceinte ou d'avoir un filtrage actif numérique et/ou analo
Pour le grave je distingue l'écoute perso et le travail.
Pour l'écoute, j'ai un proc numérique avec filtrage, phase, délai et surtout un ampli très fort courant.
Ca donne des miracles mais c'est inutilisable pour mixer proprement le bas du spectre ... Jouer sur la pièce pour avoir du grave est a mon avis très dangereux pour mixer. Il suffit de bouger la tète de trop peu pour avoir un rendu très différent. Et en plus, il y aura forcement des trainages que je n'aime pas ... Les subs mous, j'en ai marre en live. Avant y'avait des châteaux à pavillon et ça tapait très fort ;-)
Tu utilises quel logiciel ? J'avais essayé avec Smart live ...
audioseb
Loic,
ça fait beaucoup de questions, mais il y a quelques confusions...
1- Le champ proche c'est pour tester une enceinte aux basses fréquences. J'ai fait mon test de micro en champ proche car c'est le meilleur moyen d'avoir des dB sans faire trembler les murs, ça n'a aucun intérêt pour la correction de la pièce.
2- Il n'y a pas de problème de champ proche/lointain avec un micro omnidirectionnel (c'est le champ proche/lointain de la source mais pas du micro). Ce dont tu parles est plutôt la correction de champ diffus, c'est à dire la différence entre la réponse du micro quand le son vient d'en face (à l'extérieur par exemple) et quand le son vient de partout (milieu réverbérant comme dans un local). Sur un micro omnidirectionnel la correction de champ diffus est assez prévisible et compensable aisément.
3- Je n'ai pas fais de retro engineering sur le DEQ mais il m'a l'air "léger" : si il envoi un "vrai" bruit rose (c'est à dire réellement aléatoire) et qu'il fait de la FFT dessus pour en ressortir des tiers d'octave alors c'est forcément abominable... vu l'époque où il a été conçu (au moment ou les ingénieurs croyaient qu'on pouvaient faire n'importe quoi parce que c'était numérique) ça ne m'étonnerait qu'à moitié. Si ça t'intéresse j'ai des papiers passionnants à ce sujet. Dans tous les cas pour faire de bonnes mesures je conseille un petit PC (eeePC+ECM800+carte son USB+mixette = 350€) et d'éviter les boites noires.
4- La méthode que je préconise n'utilise pas pas ou peu de proc numérique (un simple filtrage éventuellement). En utilisant plusieurs petits hp correctement disposés (c'est là qu'il faut faire des mesures et réflêchir) tu empêches certains modes propes de ta salle de se déclancher. Ca signifie donc qu'il n'y plus aucun trainage, plus de variation d'amplitude en un point et plus de variation spatiale pour une même fréquence. Il s'agit vraiment d'empêcher les modes propres du local et pas de les camoufler contrairement aux méthodes habituelles... franchement ça change la vie et ça coûte pas grand chose (4 HP en enceinte close maison + ampli 4*100W + câblage -> ~500€... à comparer au prix d'un gros sub qui fait du grave mou)
5- Smaart Live est pas mal et assez efficace. Dans le même genre Systune est selon moi un peu mieux mais je ne l'ai que très peu utilisé. Easera est plus puissant mais demande plus de connaissances et de temps, à oublier pour le live sauf si tu le connais bien. Arta est bien aussi mais il offre à mon goût trop de possibilités par rapport au public visé ce qui fait qu'on peut se planter carrément avec !. Moi je bosse avec mes propres outils (à base de matlab et labview) mais c'est mon côté snob
et c'est à peu près inutilisable pour les autres en plus d'être extrêmement chronophage vu que je peux faire tout ce que je veux
... après ça dépend de ta philosophie : je m'adapte aux outils ou j'adapte les outils...cette question a deux bonnes réponses ![]()
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