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Micro différent sur les toms et les toms basses

  • 58 réponses
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Sujet de la discussion Micro différent sur les toms et les toms basses
Salut
je vais macheter des micro pour ma batterie est j'aimerai savoir si c'est inportant d'avoir les même micro sur chaqu'un des toms est des toms basses.
moi j'aimerai metre sur les toms des shure SM 57 et sur les toms basses des sennheiser MD 421.
est ce que cela change beaucoup de chose?? par rapport a l'enregistrement............

merci
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Perso j'aime bien les beyerdynamic Opus 87 sur les toms. Leur pince est bien conçue. Je les utilise souvent en studio car ils rendent une attaque franche et un long sustain. Pour le tom basse, quand le batteur trouve qu'il n'y a pas assez de grave, je place un 421 ou RE20.
Je ne vois pas de problème à varier les micros avec les toms, si cela te plait à l'oreille. C'est toujours cela qui doit te décider en fait. Si tu faisais de la musique classique, je te conseillerai sans doute les mêmes micros, mais dans le rock, la pop ou autre, il faut pas hésiter à expérimenter. Le fait de poser des micros différents peut donner plus de contraste entre les toms (ce qui peut être bien si c'est ce que tu cherches).
Rroland www.studiolair.be
27
Ok merci
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Ptit argument (a la con?):
le 421, tu pourra l'utiliser aussi en overhead sur ta baterrie (audio slave), pour un ampli basse, pour des cuivres genre trombone, sax... le 91 je sais pas.
en plus sur le md421 il me semble que tu peux choisir la dirrectivité.
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:non: on ne choisit pas la directivité du 421 qui est cardioïde ! Par contre il dispose d'une bague permettant de réglé un filtre coupe-bas sur 5 positions.
ceci dit on peut effectivement s'en servir sur pas mal de choses ! (en overhead ? :8O: )
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Salut quelle est la difference entre un md 421 et un md 521?
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Le 521 est de la série Black Fire
c'est une version économique de MD421, dont la production était arrêté pendant un moment et le BF521 a pris la relève (déjà sans le high-pass réglable mais aussi avec un son un peu différent), mais application similaire
et puis les BF ont été remplacé par les series "E" mais sans le 521 et le MD421 est revenu au catalogue
le 521 se négocie dans les 120 à 150 euro d'occase
le 421 se négocie dans 250 euros d'occase
32
Je suis pris d'un affreux doute quant au md421. quelqu'un peut me le décrire?
33
Un grand merci je peux avoir un 521 pour 80€ c'est cool
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Voici ce que je mets sur une batterie.

HH -> SM 81
CC Top -> Beta 56 ou 57
CC Botom -> Beta 56 ou 57
TOM ALTO -> Beta 57 ou SM57
TOM MEDIUM -> Beta 57 ou SM57
TOM BASSE -> Beta 57 ou SM57
GC -> BETA 52
OH -> SM 81 x2

Et là, j'ai un super son.
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Je vois que tout le monde a cité le 421. Je plussoie allègrement...

Pour le tom basse, j'y préfère un RE20 (une vraie petite merveille également)

Citation : Le beta98 est un statique à petite capsule ce qui inclus : une meilleure réponse aux transitoires et aux fréquences élevées -> attaque plus incisive
Le MD421 est moins claquant mais offre une meilleure réponse dans le grave, donnera un son disons plus consistant.
Messieurs, je vous laisse confirmer/infirmer...


Pour résumer, oui.

En statique, j'aime bien les Oktavas MK012 qui vont très bien sur les toms également.

Les autres que j'ai eu l'occasion de testé:
- E604: je peux vraiment pas blairer l'ensemble de la série E de chez Sennheiser, si ce n'est le E609 qui rend de bons services dans la situation adéquate. Sur des toms, mouais...
Pour les 604, un seul mot: carton!
- CD55: de mauvaises copies T.Bone, je m'en fous, j'ai payé ça que de chi. Les harmoniques plus mises en valeurs. Je m'en sers en live car j'ai rien d'autre à y mettre.
L'avantage, c'est que je les garderai juste pour les pinces.
- SM57: c'est pas mal, c'est le "minimum syndical". Sans plus.
- E609: "le cul entre deux chaises"
- Beta 57: alors celui-là... Je le garde car je ne revends jamais un micro (on sait jamais que cette couleur me convienne un jour pour une application donnée) mais c'est bien tout...
- ND468: pas mal, le plus naturel. C'est celui qui s'en sort le mieux de mon parc mais sa directivité hypercardioide peut poser des problèmes

En espérant y mettre un jour 2 MD421 + 1 RE20 + 1 MK012 par tom.
2 micros/tom risque de grave le faire (au même titre que pour la GC avec 1 PZM + un "normal" + un pour la peau de réso) mais faut aligner la phase, ce qui sera très couteux et/ou relou en condition live
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L'avantage du e604, c'est que ça prend pas de place et que ça t'évite d'utiliser des pieds donc c nikel en live. Apres si tes tom sont bon et bien régler ça va ! Les 421 ou 521 sont vraiment bien mais ça prend plus de place.

Citation : mais faut aligner la phase, ce qui sera très couteux et/ou relou en condition live


Justement on en parlait l'autre jour avec le régisseur de Louise attaque, il regrettait de ne pas trouver de bouton de rotation de phase sur les consoles, mais juste des opposeur de phase. Donc comment tu procède pour aligner des phases en live ???
-=-=-=-=-=-=-=-= Label Neuronexion : http://www.neuronexion.fr ou http://www.myspace.com/neuronexion =-=-=-=-=-=-=-=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Fabrication de Badges Bouton : http://www.neuronexion.fr =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
37

Citation : L'avantage du e604, c'est que ça prend pas de place et que ça t'évite d'utiliser des pieds donc c nikel en live.


C'est clair...
C'est d'ailleurs pour ça que j'avais pris leurs copies chinoises, d'autant qu'on peut fixer d'autres micros sur les suspensions (qui sont pas si mal d'ailleurs)

Citation : Justement on en parlait l'autre jour avec le régisseur de Louise attaque, il regrettait de ne pas trouver de bouton de rotation de phase sur les consoles, mais juste des opposeur de phase. Donc comment tu procède pour aligner des phases en live ???



Il existe a ma connaissance UN aligneur de phase hardware.

J'ai juste un petit problème... Me rapelle plus de la référence (et c'est vraiment rageant)

Je crois me souvenir que la Motown se vantait d'utiliser ce périph'...

Google et AF n'ont rien donné.

Je vais demander chez les VIP s'ils ont la référence, d'autant que ça m'intéresserait, juste par curiosité.

Par contre, je me rapelle bien que c'était relativement cher, ce qui explique le fait qu'on en trouve pas d'office sur les consoles.

Moi, perso, j'aligne la phase qu'en studio ou j'aime multiplier les micros (alignement par sequenceur en zoomant comme un ane et en prenant un son aussi impulsif que possible en début de session et je recale avant de m'attaquer au mix)
En live, 1 micro/élément.
38

Citation : Moi, perso, j'aligne la phase qu'en studio ou j'aime multiplier les micros (alignement par sequenceur en zoomant comme un ane et en prenant un son aussi impulsif que possible en début de session et je recale avant de m'attaquer au mix)
En live, 1 micro/élément.



100% la meme technique !
:bravo2:
-=-=-=-=-=-=-=-= Label Neuronexion : http://www.neuronexion.fr ou http://www.myspace.com/neuronexion =-=-=-=-=-=-=-=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Fabrication de Badges Bouton : http://www.neuronexion.fr =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Au début, j'étais un peu sceptique d'utiliser plusieurs micros/élément et un jour, j'avais mis tout le kit sur un ampli pour un test d'écoute... Ca était la révélation!
Depuis, j'equalise plus les grattes... :mrg:

J'ai chopé une prise au Beta 52 et 91 sur une GC (avec un API 512 ), une fois la phase alignée, plus grand chose à faire.
Je m'imagine avec une 91 + M88 + SubKick...
Je pense ne plus toucher à l'equalo!

TOUT A LA PRISE BORDEL!
40
Ça c'est LE secret de toute façon et c'est ce que je bosse quand je suis en résidence avec les groupes avec qui je tourne pour faire leur son. L'autre jour on a fait une repet montée dans une salle vraiment parfaite (la meilleure de france!) j'ai fait une balance avec gain, coupe bas et fader... et bin ça sonnait ! ! ! tout le reste c'est que du plus et encore. Il faut savoir que dès que tu touche à l'EQ tu crée des rotation de phases, donc flat c'est aussi bien !
-=-=-=-=-=-=-=-= Label Neuronexion : http://www.neuronexion.fr ou http://www.myspace.com/neuronexion =-=-=-=-=-=-=-=- -=-=-=-=-=-=-=-=-=-= Fabrication de Badges Bouton : http://www.neuronexion.fr =-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-
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Citation : Ça c'est LE secret de toute façon


On garde ça pour nous alors? :tourne:

(l'equalisation acoustique, y'a que ça de vrai...)
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Junkyseb (aka Darquandier)> Voilà...

J'a retrouvé ta référence pour l'alignement de phase hardware (merci kruci), c'est le Little Labs IBP.
Dispo chez Mercenary ou chez AtlasPro audio aussi.
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Salut, finalement, je vois que beaucoup n'hésite pas à utiliser un micro plutôt destiné à la grosse caisse pour reprendre des toms bass (ATM-25, D112, RE-20)

je suis interessé par cette éventualité car j'ai tout le mal du monde à retranscrir la puissance ressenti en réel par des toms bass de mon kit (un 14" et un 16" )
j'ai essayé avec ce que j'avais sous la main, AKG C414, Senn E602, Senn E604, Oktava MK012, Shure SM57, AKG D770, Behringer XM8500 (SM58 like)
verdict:
- E602, enorme, mais limite trop d'attaque, mais qelles basses :aime2:
- Oktava MK012, belles basses, son équilibré (assez fidele je pense)

- AKG C414, assez droit, mais étriqué, manque de corps, bizarre.
- AKG D770, mouais, en secours, mais pas l'extase

- après, E604, SM57, Behringer, de la daube en branche tout ça sur un tom bass :??:

bref, tout ça pour dire qu'un micro de grosse caisse semble bien le faire sur des toms bass.
d'où quelques questions.

- pourquoi ne voit-on jamais dans les descriptions fonctionnelles des micro genre "fait pour la grosse caisse, toms bass, ampli bass, etc" mais seulement "grosse caisse, ampli bass" ou "grosse caisse, horn" comme si l'utilisation d'un tel micro en repique de tom bass n'était pas conseillée (exemple, descriptions des Beta52, D112, Senn E602/902, ATM-25, RE-20)

- si on part du principe qu'un micro grosse caisse est tout à fait capable de repiquer un tom bass, le(s)quel(s) donne le son le plus rond, le moins sec possible (qui rend bien le sustain quoi)

- on voit toujours revenir le MD421 de chez Senn, la capsule de ce dynamique semble énorme, serait il approprié pour la reprise de grosse caisse ? se rapproche-t-il de pres ou de loin d'un micro dynamique pour la grosse caisse ou pas du tout ?

merci d'avance.
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Citation : - pourquoi ne voit-on jamais dans les descriptions fonctionnelles des micro genre "fait pour la grosse caisse, toms bass, ampli bass, etc" mais seulement "grosse caisse, ampli bass" ou "grosse caisse, horn" comme si l'utilisation d'un tel micro en repique de tom bass n'était pas conseillée (exemple, descriptions des Beta52, D112, Senn E602/902, ATM-25, RE-20)



Ma réponse serait "non-conventionellement correct", je m'en passerai donc.

Citation : - si on part du principe qu'un micro grosse caisse est tout à fait capable de repiquer un tom bass, le(s)quel(s) donne le son le plus rond, le moins sec possible (qui rend bien le sustain quoi)



Comment je t'y mettrai un RE20 sans réfléchir...

Citation : - on voit toujours revenir le MD421 de chez Senn, la capsule de ce dynamique semble énorme, serait il approprié pour la reprise de grosse caisse ? se rapproche-t-il de pres ou de loin d'un micro dynamique pour la grosse caisse ou pas du tout ?


Le 421 est un dynamique.

Un test d'écoute vaut mieux que de longs discours...
--> https://fr.audiofanzine.com/produits/tests/index%2Cpage%2C2%2Cidproduit%2C30965%2Cidcat%2C10650.html
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Citation : Ma réponse serait "non-conventionellement correct", je m'en passerai donc.



Ben ma théorie est que si les marketeux commencent à nous dire que ces micros font aussi du bon boulot sur tom bass, alors comment nous refourguer à côté des micro spécialement conçus pour les toms. Pas bête en même temps...

c'est aussi ton point de vue ?


Citation : Comment je t'y mettrai un RE20 sans réfléchir...



ouais, surement... (bien qu'il faudrait que j'en loue un pour tester, mals le problème serait que je risquerais d'aimer... et d'en vouloir 2 après... :oops:

disons que pour mon porte monaie, je prefererais que vous me disiez à l'unanimité qu'un 602 est le choix à faire :mrg: (mais j'y crois pas trop)


Citation : Le 421 est un dynamique.



oui, on est d'accord, et ???
sa capsule est grosse ou pas ?
pourquoi il encaisserait pas ? qui plus est si c'est un dynamique ?
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Citation : c'est aussi ton point de vue ?


Non, je pensais que certains domaines de orédilection de certans micros me semblent "bizarres", dirons-nous...
Genre le Beta 52 pour les basses.
Le SM57, je trouve dommage qu'on le mette pas plus en avant pour les voix.
Le Beta 57 devant un instrument (ça, c'est un coup bas... :mrg: )
Entre autres...

Si y'a bien un truc dont je me fous complètement, c'est bien le domaine de prédilection proposé par les constructeurs...

Citation : ouais, surement... (bien qu'il faudrait que j'en loue un pour tester, mals le problème serait que je risquerais d'aimer... et d'en vouloir 2 après...

disons que pour mon porte monaie, je prefererais que vous me disiez à l'unanimité qu'un 602 est le choix à faire (mais j'y crois pas trop)


Le E602... Mouais, disons que c'est "pas cher", c'est à peu près tout ce que je lui trouve...

Un RE20 te suffira amplement... Après, c'est de la collection, ça sert pas à grand chose.

L'avantage du RE20, c'est que ça défonce sur les toms basse, c'est aussi le meilleur micro qu'il m'ait été donné de poser sur un ampli basse.

Sur les grosses caisses, ça peut le faire si tu recherches pas un son moderne mais plutôt un truc à la rock '70 ou pour du jazz.

Sur les instruments à vents, parait que ça le fait bien, mais j'ai jamais eu l'occasion de tester.

Pour le dynamique, je sais pas: je l'ai pas ouvert (c'était pas le mien, malheureusement)
47
Salut,

ok pour les "domaines de prédilections" -> c'est vrai que des fois c'est un peu n'importe quoi.

---------------

Pour les RE-20, je dis "les" car ils m'en faudrait 2.
j'ai deux toms bass, et le fait d'avoir qu'un seul bon micro pour ces toms serait pire que pas en avoir du tout (frustration :oops: )

Ben le E602, j'en suis content moi pour la grosse caisse. mais vraiment quoi.
C'est peut être que je connais que ça aussi :noidea:
Je sais pas pourquoi il est jamais cité. Par contre je sais pas si il se travaille bien à l'eq, car je l'équalise jamais, je suis content du son "plat", si je veux changer de couleur sonore, je le déplace.

---------------

j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire sur le 421.
je pense qu'on s'est mal compris.

ma question de départ était: puisqu'il semble approprié sur les toms bass, pourrait-il aussi faire un excellent choix sur une grosse caisse ?
En plus, j'ajoutais que comme il était dynamique, il ne devrait pas y avoir de soucis de pression acoustique.
48

Citation : j'ai toujours pas compris ce que tu voulais dire sur le 421.
je pense qu'on s'est mal compris.

ma question de départ était: puisqu'il semble approprié sur les toms bass, pourrait-il aussi faire un excellent choix sur une grosse caisse ?
En plus, j'ajoutais que comme il était dynamique, il ne devrait pas y avoir de soucis de pression acoustique.


Sur les toms basses, il s'en sort mais c'est pas la ou il est le mieux.

Pour le 421 sur la GC, je t'avais filé un lien vers un test d'écoute: c'est 100 fois miuex que d'en parler. Je le trouve pas très à l'aise dessus mais y'en a qui apprécient.
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Ah ok.
merci (malheureusement, je peux plus telecharger de mp3 du boulot)
50
:aime: 421 sur le kick c'est excellent ! C'est un micro qui ne donne pas forcément satisfaction en ouvrant la tranche par contre qui réagit très très bien aux corrections. Pour moi c'est plus que du secours çà peut être un choix (surtout en jazz et musiques "acoustiques", quoique pour le reste aussi !)
le 602 : beurk, on dirait un micro "loudness".
PAr contre j'ai fait des tests comparatifs pour plusieurs micros batterie, et sur le kick le re20 m'avait vraiment déçu...
En fait j'ai fait une session nuendo avec différents micros sur différents éléments de batterie, s'il y e na qui sont intéressés pour récupérer une copie sur lille...