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Micro a ruban et 48 V phantom

  • 25 réponses
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  • 13 followers
Sujet de la discussion Micro a ruban et 48 V phantom
Bonjour,
Bien qu'ayant lu dans Audiofanzine une remarque sur le fait de ne pas brancher un micro a ruban sur une table délivrant du 48 (alim phantom), je l'ai fait par erreur, il ne s'est rien passé.
Il s'agit d'un 42 B Melodium, modèle assez ancien.
Pourquoi, diable, a-t-il supporté, et il a supporté pendant plus d'une heure, avant que je m'en apperçoive.
Avez-vous une explication ?
Dans un sens ça m'arrangerait de pouvoir utiliser simultanment un micro à ruban et des micros nécessitant une alim phantom.
Qu'en pensez-voius ?

Merci
2
Un conseil, ne réessaye pas !
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
3
Merci du conseil.
J'éviterai à l'avenir
4
Mais ca crain rien du tout!!

regarder le schema d'une alim fantom, le 48V est appliqué sur le point chaud ET le point froid, donc il n'y a aucune circulation de courant dans le ruban, il ne crain rien, sauf en cas de court circuit dans le cable...




Mw
5

Citation : regarder le schema d'une alim fantom, le 48V est appliqué sur le point chaud ET le point froid, donc il n'y a aucune circulation de courant dans le ruban, il ne crain rien, sauf en cas de court circuit dans le cable...

N'importe quoi !!! Ce qui est vrai pour un dynamique, ne l'est pas pour un ruban. Schéma et niveau différent :shootme:
Gô ni iritewa, gô ni shitagai° (Quand tu entres dans un village, conforme-toi à ses coutumes)
6
Oh, pitié, messieurs, ne vous battez pas, pas de querre s'il vous plait !

Je ne voudrais en rien être à l'origine d'une querelle de spécialistes,

Mais si vous pouvez signer un armistice ou une paix qui entérinerait la possibilité de brancher un micro à ruban 42B sur une table dilivrant du 48 V
je n'en serai pas mécontent, dans le cas contraire non plus.

Merci de vos informations
7
Bonjour je viens de me faire tamponner par une voiture alors que je passais sur un passage pour piétons. Je ne suis pas mort, je n'ai même pas une égratignure. Est-ce que je peux me faire écraser par n'importe quelle voiture dorénavent? :mdr:

Je plaisante évidemment. Ne tente pas le diable et estîme toi heureux que ton micro marche encore. Alors ne branche plus cette maudite alim phantom. :clin:
8
OK
Merci
J'y veillerai à l'avenir.
9
Cela dit, il existe maintyenant des micros à rubans prévus pour fonctionner avec une alim fantôme...Ces mcros sont en général plus sensibles que les rubans traditionnels.
Rroland www.studiolair.be
10
Salut,

Les micros modernes sont conçus (généralement) de manière à supporter une alimentation 48V.
En effet, si le transfo de sortie a été bien pensé et bien implémenter, il devrait faire en sorte que le ruban ne soit pas endommagé...
Par contre, lorsque l'on connecte les appareils (au patch ou directement), les contacts ne se font pas instantanément et des pics de tension peuvent effectivement endommager le ruban.

A titre perso, j'ai fait le test (mais je ne le conseille pas particulièrement) de laisser l'alimentation fantôme enclenchée pendant plusieurs heures sur un micro à ruban Crowley and Tripp : aucun soucis ! Le micro fonctionne parfaitement.

Veuillez surtout à ce que l'alimentation fantôme soit "off" lorsque vous réalisez les connexions entre vos machines (preamp / micro).
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
11

Citation : Veuillez surtout à ce que l'alimentation fantôme soit "off" lorsque vous réalisez les connexions entre vos machines (preamp / micro).



C'est effectivement essentiel. Les modèles à ruban récents encaissent effectivement le 48 volts (je ne compte plus le nombre de fois où du 48 volts a été envoyé dans les Beyerdynamic au studio). Mais si on peut ne pas taper le 48 volts, on ne risque rien bien sûr...
Rroland www.studiolair.be
12
Salut,

sinon est-ce que quelqu'un pourrait expliquer clairement pourquoi il est très vivement déconseillé de le brancher sur un périphérique alimenté en 48volts? Merci
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
13
Oui on veut savoir. Je ne comprend pas non plus et je suis d'accord avec microwAves

Citation : egarder le schema d'une alim fantom, le 48V est appliqué sur le point chaud ET le point froid, donc il n'y a aucune circulation de courant dans le ruban, il ne crain rien, sauf en cas de court circuit dans le cable..


Parceque j'ai l'impression que tout le monde dis qu'il ne faut surtout pas, mais que personne ne sait pourquoi. Et que ce n'est que des "on dit que".
Si on reste logique, il ne saurais rien arriver au ruban....

Donc voila, si quelqu'un a une idée de pourquoi on ne peut pas. Je suis preneur.

Hors sujet : Hé phénix, comme on se retrouve :clin:

14

Hors sujet : N'est-ce pas,tu m'as fais douter BIEN JOUE

:bravo:
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
15
Salut,

Effectivement, l'alimentation P48 est appelée "fantôme" parce qu'il n'y a pas de circulation de courant.

En revanche, si vous utilsez un patch par exemple, lorsque vous insérez le connecteur dans le patch, les contacts entre les différents points de connexion (point chaud, point froid, masse) ne se font pas simultanément. Hors, pendant les quelques millisecondes nécessaire à l'insertion d'un connecteur dans une embase, des petits pics de tension très brefs ont le temps de passer vers le micro et donc d'envisager celui-ci.

C'est pourquoi il faut veillez à ce que l'alimentation fantôme soit OFF lorsque vous CONNECTEZ vos appareils entre eux...

J'espère que cette explication est plus claire que la précedente. :??:

Pour info, si vous voulez en savoir plus sur les "mythes" concernant les micros à ruban, je vous conseille cet article extrait de l'excellent blog de Bob Crowley (de Crowley and Tripp)
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
16

Citation : Effectivement, l'alimentation P48 est appelée "fantôme" parce qu'il n'y a pas de circulation de courant



Suis pas sur que ce soit la bonne explication. :?!:

Il y a forcément une circulation de courant puisqu'elle sert à alimenter l'électronique du micro. C'est une tesion continue donc inaudible et c'est pour ça qu'on l'appel "fantôme".

Mais je peux me tromper.. ;)

www.whitecatstudio.be

17

Citation : l y a forcément une circulation de courant puisqu'elle sert à alimenter l'électronique du micro. C'est une tesion continue donc inaudible et c'est pour ça qu'on l'appel "fantôme".


Non ce n'est pas pour ca qu'on l'appelle fantome. C'est bien parceque il y a +48V sur le point chaud, et +48V sur le point froid. Et donc lorsqu'il son relier ensemble ca s'annule. Par exemple sur le micro à bobine mobile, lorsqu'il arrive sur la bobine ils sont relié ensemble par celle-ci -> annulation.
18
Et si on a une annulation de tension, on a pas de courant. cqfd
19
C'est vrai, on peut aussi dire qu'elle est fantôme parce qu'inaudible.
J'avais personnellement toujours entendu dire que c'est parce qu'elle est "invisible" pour les micros qui n'en ont pas besoin...

Quelle que soit la raison de l'appellation "fantôme", on ne l'entend pas et elle n'endommage pas les micros...
Christophe - www.audioaddict.fr - Audio Addict - Le Shop (tarifs et commande)
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Il n'y a pas de courant ajouté au signal du micro (d'ou le fantôme), en revanche, si il y a de l'électronique dans le micro, il y a du courant du 48V vers la masse.

Le signal du micro est différentiel, sur le point chaud on a 48V+signal/2 et sur le froid 48V-signal/2, donc en sortie du XLR on a: chaud-froid = signal

L'alimentation de l'électronique se fait entre le 48V et la masse. Donc si le chaud et le froid sont bien symétriques (ce qui est le cas normalement), le courant tiré sur le 48V se divise de maniere égale entre les deux fils, donc il ne s'ajoute pas au signal differentiel (=> bruit de mode commun qui ne se voit pas en differentiel).

Apres, si il y a de la dissymétrie entre le chaud et le froid, il y a un risque de retrouver une portion du 48V sur le signal du micro.

www.inkwood-music.com - www.facebook.com/inkwoodmusic

21
Si le micro à ruban n'a pas de transfo, le courant de l'alim phantom traverse
le ruban qui fond comme un fusible.
J'ai branché un m500 avec phantom et le son etait tout petit.
mais rien d'irrémédiable.
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Oui c'est juste, je me suis renseigner et on me l'a confirmer. (pourtant j'était persuadé du contraire, mais bon on en apprend tout le temps) :lol:
23

Hors sujet : Re sceaurou, :boire: alors ca y'est,le mystère est éclairci ? :lol:



Donc,d'après ce que vous dites,le fait qu'une alimentaion fantôme puisse griller un Ruban concerne plutot les modèles "vintages"des années 60 et dans ces eaux là?
Les nouveaux rubans,étant tous munis de transfo(c'est vraiment le cas pour tous?)ne craignent pas le +48volts ?

Citation : J'ai branché un rm500 avec phantom et le son etait tout petit


Pourquoi ? :?!:
et qu'est-ce que tu veux dire exactement? moins de gain ? fréquences sur le spectre atrophiées ou...?

:8)
Vous tiendrez vôtre liberté de ce que vous aurez libéré...
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Oui c'est exactement ce que je veut dire les actuels sont invulnérables
grace au transfo.D'apres un pote le transfo lui ne peut pas griller avec la phantom.
Pour le M500 il avait perdu une bonne partie de ses basses.
Mais j'ai des m500 spéciaux des hf donc j'ai enlevé l'émeteur et mis une xlr avec de la résine ...il faut que je vérifie mes cablages.
Alors que sur mes chinois la phantom n'as aucune importance.
25
Le problème de brancher un ruban sur du 48 V, c'est que tu charges le ruban à 48 V et qu'il ce situe entre deux aimants de polarité inverse. Les lois de l'electromagnétisme veulent que ton rubans va être attiré par un des aimant et repousé par l'autres. Du coup, comme il est plus tendu, il il est moins sensible, et si la tension est trops forte, il casse. Dommage.

Toute fois, certains resistent ... Oui, mais à quel pris. Il y a un transfo a la sorte du micro, alors, ce trasfos joue le role d'isolant galvanique pour le 48 V, qui est continu. Mais je ne m'y risquerai pas...

L'autre truc, c'est qu'effectivement, le ruban risque plus de casser quand on enclenche du 48 V ou on désenclenche. C'est a ce moment la qu'il va se tendre et se détendre.