réactions à la news Melodium 42Bn, renaissance du classique micro à ruban made in France
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Neo Alchemist

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oboreal

Pour le reste, souffle, son boxy, reverb de toilettes d'autoroutes, tout ce qu'on aime... ou pas !

Denis70


rossignol85

Dommage qu'il y ait cette réverbération qui fausse le test. Et puis, chanson en Anglais, encore et toujours, moi ça me gave.


FabN

il s'agit là, sans doute, d'un parti pris artistique.
Enfin, n'oublions pas qu'il s'agit d'une vidéo dont le son a été mixé et donc corrigé.
Il est donc impossible de se faire une opinion du son intrinsèque du micro.
Au sujet du micro: bel objet, jolie boîte. Le prix est juste le double de ce que Stager propose,
avec les même aimants! Peut-être faut-il comparer le 42Bn au R44 d'AEA?

Anonyme

Pour le reste, souffle, son boxy, reverb de toilettes d'autoroutes, tout ce qu'on aime... ou pas !
Boxy ? Reverb de ch.... ?

Sinon je ne vois pas trop de quel mixage on peut parler : c'est manifestement du mono (d'où le côté soi-disant "boxy"). Une bonne vieille prise à l'ancienne comme Kerwax sait le faire, on aime ou pas. Perso j'adore tout dans cette démo.
Sinon je ne sais pas si vous avez noté quelque chose de monstrueux, à part son prix : sa taille. C'est un Golgoth !

oboreal

(on retrouve pas ça du tout sur d'autres rubans vintage par ailleurs moins chers).
Si d'autres aiment bien ça, bah tant mieux, il en faut pour tous les gouts, mais je trouve pour ma part que la prise de son est ratée bien que le chanteur soit en effet excellent et le grain dans le haut medium joli.
Le choix de reverb me parait carrément de mauvais gout, mais c'est hors sujet donc à la limite c'est pas très grave. J'en déduis juste que je ne suis pas la cible de ce produit, mais si d'autres aiment c'est très bien.
[ Dernière édition du message le 12/11/2020 à 12:33:27 ]

Anonyme


Robin Schneider

Franchement, quelque soit le micro on obtient rarement un son de guitare attendu "de studio" avec ce placement d'où la nécessité de placer un deuxième micro sur la guitare.
Je suis également sceptique quant à l'ajout d'une réverbération. C'est dans l'esthétique de l'artiste (il y a assez souvent des grosses réverbes sur sa voix), mais j'aurais trouvé plus pertinent d'accentuer le rendu intime du musicien seul dans un studio.
Comme dit FabN, le son a manifestement été corrigé un peu, donc ne permet pas de vraiment juger du son du microphone en lui-même.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

ginuwine

Manifestement, ce que l'on entend est le son du seul micro pointé vers la voix, d'où le son en retrait et "petit" de la guitare. Théo joue aussi très près du chevalet sur pratiquement tout le morceau, ce qui accentue aussi ce phénomène.
Franchement, quelque soit le micro on obtient rarement un son de guitare attendu "de studio" avec ce placement d'où la nécessité de placer un deuxième micro sur la guitare.
Je suis également sceptique quant à l'ajout d'une réverbération. C'est dans l'esthétique de l'artiste (il y a assez souvent des grosses réverbes sur sa voix), mais j'aurais trouvé plus pertinent d'accentuer le rendu intime du musicien seul dans un studio.
Comme dit FabN, le son a manifestement été corrigé un peu, donc ne permet pas de vraiment juger du son du microphone en lui-même.
Sauf que le son, ils l'ont choisi, tu aurais fais différemment certes, mais eux,c'est exactement l'esthétique qu'ils voulaient (Comme à l'époque sur certains vieux enregistrements, prise d'ambience unique etc... mais en 2020) Et pourquoi mettre 2 micros si on veut entendre le son d'un seul ? Ta remarque n'est pas cohérente. Perso j'adore le son sur leur album. C'est du "néo vintage" et ça sonne grave.

Anonyme


riquet9563

Par contre en tant que petit fils d’Emile Furn, je tiens à rétablir la vérité : les studios Kerwax n’ont jamais racheté la société MELODIUM fabricant du 42B et de biens d’autres modèles qui ont notamment fait les beaux jours de la radio et télévision française. Société qui a officiellement clôturé son activité en 1987.
Les studios Kerwax ont juste redéposé le nom en 2018...

Anonyme


Robin Schneider

Le fait est que la vidéo n'est pas un clip de Theo Lawrence mais bien une vidéo ayant pour but la promotion d'un microphone à laquelle il participe.
Qu'il sorte la chanson sur un disque ou sur sa chaîne officielle avec la grosse réverbe et la correction est normal, c'est effectivement son choix, mais dans le cadre de la démonstration du microphone, ça n'aide pas à se faire une idée du son du microphone.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

po : go

Le tarif du 42bn me semble justifié au vu de l’exigence de la conception et la qualité de fabrication, mais ne me permettra pas d'acheter ce micro... on ne peut pas tout avoir, faut savoir vivre avec ses moyens.
Du reste Kerwax fabrique aussi un préampli micro deux voies à lampes, le Kerwax replica, qui doit bien faire la paire avec le 42bn

J'attends simplement d'autres démos, qui seront certainement publiées bientôt, juste par curiosité. En tous cas, ce micro est superbe !
Je salue donc Kerwax de cette belle initiative, et espère que ça marche bien pour eux !
L'intelligence, c'est le seul outil qui permet à l'homme de mesurer l'étendue de son malheur.
[ Dernière édition du message le 13/11/2020 à 15:07:31 ]

Robin Schneider


L'image de gauche me rappelle d'ailleurs par bien des aspects mon RCA des années 30, où tout est un assemblage de matériaux simplement collés, agrafés ou vissés.
Ajoutons à cela le fait que faire tourner la moindre entreprise en France coûte cher et le tarif grimpe très vite pour arriver à un produit rentable, surtout sur une série minuscule comme ça (ils vont pas en sortir des palettes pour Thomann).
Ceci dit, à ce tarif, je ne trouve pas normal que le site officiel, par exemple, ne donne pas des mesures de réponse en fréquence, ni de diagramme polaire.
On a même pas la sensibilité où l'impédance de sortie (à part un vague "on a augmenté l'impédance de sortie du micro").
D'ailleurs, en regardant bien les photos, on en voit une montrant le pack complet avec la suspension, la boite et le certificat avec les mesures... sauf que le papier n'est pas rempli du tout, le mystère demeure.

Autrement dit il n'y a pour le moment aucun moyen d'avoir une idée objective du son du microphone.
Pour donner un rapide coup d'oeil à la concurrence : Samar audio (un américain d'origine Russe à Salt Lake City) propose le VL37 actif pour 1200 euros.
C'est également un micro fait main (y compris les transfos bobinés sur place dans les modèles passifs) aux USA dont la courbe de réponse est tracée à la règle de 20 à 10000Hz et s'étend au delà de 20000Hz (même s'il y a un creux de 4dB à 16Khz, oh well...)
Il s'agit là aussi d'une toute petite série, je possède les numéros 36 et 37 d'un micro sorti en 2015.
Attention, j'en vois certains venir, ne comparons pas bêtement les prix des deux microphones.
Le système américain met beaucoup moins de pression sur le fonctionnement d'une entreprise, donc ça doit coûter moins cher de fabriquer un Samar qu'un Melodium.
De plus, le modèle phare de Samar, le MF65, coûte aussi dans les 2500 euros avec le même son que le VL37.
Alors je veux bien mettre 2500 euros dans une brique noire imposante faite en France en matériaux recyclables, mais j'aimerai bien avoir au moins une idée objective du son du microphone sans avoir à me déplacer à Kerwax pour le tester (et avec la crise sanitaire, va justifier ça sur l'attestation...). Tout le monde n'a pas eu la chance dans sa vie d'en tester un original non plus (ce qui ne veut rien dire parce qu'un micro des années 40 n'a plus forcément le son de sa sortie d'atelier).
Pour le moment, la marque ne fait sa promotion que sur le romantisme et l'écologie. C'est pas un microphone qu'on nous présente, c'est un bijou ou une montre suisse.
Je ne compte pas mettre en doute la qualité du microphone ni le sérieux des équipes de Kerwax. Je trouve juste dommage que le site soit si opaque sur ce qu'il vend.
Petite ironie pour finir, la page Audiofanzine du micro donne plus d'informations que le site officiel :
Ruban à vélocité en aluminium pur 2,5 μm
Aimants AINiCo 600
Intensité du champ magnétique : 4 400 Gauss
Sensibilité : -50 dBV @1kHz re 1Pa en circuit ouvert
Impédance de sortie : 300 Ohms
Directivité en 8
Connectivité sur XLR 3M
Dimensions : 320 x 140 x 50 mm
Poids : 2,7 kg
C'est si compliqué de mettre ces infos sur le site ? Rien qu'avec ça on sait que :
-> Il faut aussi acheter un nouveau pied de micro capable de soutenir presque 3Kg.
-> Que la sensibilité est supérieure à un R84 AEA mais reste proche d'un SM57
-> Il a une impédance proche d'un SM57 aussi, 300 Ohm en moyenne. Donc un préampli avec 1200 Ohm d'impédance d'entrée (1073 par exemple) risque de ne pas donner ses meilleures performances (si on part du principe que l'impédance d'entrée du préamp doit être 5x supérieure à celle du micro).
HS : Le replica a ma connaissance est une distorsion/compression au niveau ligne, je n'ai lu nulle part qu'il s'agissait d'un préampli micro.
Rob' Schneider,
Ingénieur du son et musicien à We Tailor Sound,
Batteur de La Loom Spencer and Partners
Musicien joker de Joe Chicago
Favorite tools : Samar VL37A, PorticoII, Reaper, Smart Eq, Axiom.

milsabords

Ce que j'appelle son boxy (et c'est plutôt un consensus dans le monde du son), c'est la résonance très étrange et pas naturelle du tout qu'il y a dans les 200-400 hz et qui
me laisse penser qu'il y a un vrai défaut de conception.
(on retrouve pas ça du tout sur d'autres rubans vintage par ailleurs moins chers).
Si d'autres aiment bien ça, bah tant mieux, il en faut pour tous les gouts, mais je trouve pour ma part que
la prise de son est ratée
bien que le chanteur soit en effet excellent et le grain dans le haut medium joli.
Le choix de reverb me parait carrément de mauvais gout,
mais c'est hors sujet donc à la limite c'est pas très grave. J'en déduis juste que je ne suis pas la cible de ce produit, mais si d'autres aiment c'est très bien.
Je suis d'accord avec tout ça, et je pense qu'un micro à ruban ne dispense pas ce genre de son, et j'en ai entendu pas mal quand même.
Ici Il y a eu trop de bidouillages après enregistrement et on ne peut pas se faire une idée du truc, en plus ils ne mentionnent pas l'usage de compresseurs sur le descriptif sous la vidéo, hors il semble qu'il y en ait. Ce test dessert complètement le produit. au final on a pas du tout idée du rendu de ce micro, et c'est dommage.
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!

milsabords

en tout cas, il faut un pied de micro spécial pour soutenir la marchandise, parce que là c’est vraiment du lourd.
Il faudrait un test voix seule, et instrument seul, et sans aucune retouche ni reverb ni compression. parce que là on est plusieurs à aimer ou moins aimer, mais on est pas au clair.
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!

Anonyme


milsabords

Au final la vidéo ne sert pas le fabricant. Il faut lui laisser du temps peut être ...
Et pour ce qui est des vidéos de clients, vu le prix, ça ne va pas se bousculer (comme c'est le cas pour le RM-7 Bumblebee ... qui a rencontré un beau succès, (c'est un ruban "actif" qui inclut un préampli dans le corps et nécessite l'alim fantôme pour fonctionner ).
Mais là encore les musiciens, si ils ont été gentils de poster des vidéos, ont pour la plupart réalisé des mix avec égalisation, compression abusive, etc ...
il n' y en a que très peu qui jouent le jeu de laisser l'enregistrement tel quel 'même si ce n'est jamais neutre, suivant la carte son utilisée, le préampli, etc ... ).
Je suis l'un des seuls à avoir posté des enregistrements non bidouillés. Qu'on peut toujours bidouiller ensuite de toute manière.
Heureux ceux qui pourront se le payer et nous en parler ici. C'est certainement un produit qui mérite notre attention, et un micro à ruban français de surcroit.
En france on a du pêt drôle , mais on a pas d'idées.
CANIGOU ...C'EST FOU !!!
[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 09:25:32 ]

hhub17

https://reverb.com/marketplace?query=Melodium.%20
Be bop a loulou !
[ Dernière édition du message le 14/11/2020 à 22:02:33 ]

riquet9563

[ Dernière édition du message le 21/11/2020 à 17:49:07 ]

Will Zégal


Difficile de se faire une idée précise avec une voix différente enregistrée dans un studio différent avec probablement un préampli différent et mixée différemment.
Mais j'ai l'impression de retrouver la même qualité, sinon plus ou moins la même signature dans la nouvelle version. Avec la même fort jolie saturation. Peut-être plus de clarté et transparence dans la nouvelle version, mais vu la liste des autres paramètres, c'est impossible à juger.

KERWAX

L'idée avec cette video de Théo Lawrence est de présenter le 42Bn sur un plan artistique en accord avec l'artiste, en effet tout l'album a été enregistré dans cette configuration:
Guitare voix - micro 42Bn - preamp Polygram/Philips - magneto Studer A80 - preamp ligne à tube Kerwax - limiteur à lampes Gates SA39 - EQ à lampes Klangfilm RZ062 - reverb à plaque EMT 140 - sommé dans V72 Siemens/Klangfilm - magneto Studer A80 ! album 100% analogique ! puis dans l'Antelope Orion 32 pour la numérisation pour cette video.
Nous allons prochainement mettre en ligne des exemples sonores sans traitement. Batterie, guitare acoustique, piano, quatuor à cordes, cuivres, etc...
Nous allons également étoffer le site web avec les détails de sa fabrication artisanale et les données techniques pour mieux révéler ses réelles capacités.
Pour répondre à certains, il y a une difference entre artisanat et industrie, le prix aurait pu en effet être beaucoup plus bas si nous avions fait le choix d'une sous-traitance dans des pays où les coûts sont bien moindres, ce n'est pas le cas, nous avons fait un choix éthique: Ce microphone est entièrement fabriqué à la main en France par nos soins, avec des matériaux de qualité sourcés le plus localement possible. Chaque étape de la production nécessite un soin, des attentions et des techniques particulières dont beaucoup de savoir-faire avaient disparu. Près de 3 ans de retro-engineering ont été nécessaires pour les réinventer et se les réapproprier. C'est un microphone construit sans compromis, durable, équitable, ce n'est pas un produit de grande consommation mais plutôt un vrai objet d'artisanat d'art.
Hâte de vous présenter la suite...
Christophe de Kerwax
[ Dernière édition du message le 24/01/2021 à 13:33:05 ]

xmenrock

Intéressant ce topic, je m'aperçoit (et ceci est valable sur n'importe quel matériel) que les avis s'opposes toujours...
Joli grain dans le medium comme pas mal de rubans et un bon chanteur.
Pour le reste, souffle, son boxy, reverb de toilettes d'autoroutes, tout ce qu'on aime... ou pas !
Je te trouve vraiment dure et je pense que si tu n'apprécie pas c'est sans doute que ton style musicale de prédilection est à l'opposé de la période où le 42B avait ses heures de gloire, car pour ma part j'utilise ce genre de micros depuis très longtemps et lorsque j'ai entendu cette démo de Théo Lawrence fait au studio Kerwax je suis complètement tombé sous le charme car personnellement c'est EXACTEMENT le type de sonorité et le genre de production que j'aime.
L'origine du Melodium 42B date des années 40, ce qui représente une époque et... un son.
Cette démo ça me rappel complètement le type de production de ces artistes Français ou même crooner Americain, l'époque où le chanteur était placé au premier plan, et, que ce soit un orchestre ou un trio avec base / batterie l'accompagnement était relégué à l'arrière plan d'où le terme "backing".
En ce qui concerne ce que tu appel "son boxy" c'est peut être le bas médium propre aux micros à ruban de cette période, c'est également ce type de son qu'on retrouve sur les vieux RCA également très prisé des studios.
Au sujet du micro: bel objet, jolie boîte. Le prix est juste le double de ce que Stager propose,
avec les même aimants! Peut-être faut-il comparer le 42Bn au R44 d'AEA?
Je crois que la véritable prouesse est le fait qu'il ait été conçut de la même façon et au plus près de ce qu'il était 70 ans plus tôt, en effet on pourrait davantage le comparer aux repros des RCA 44 de AEA.
2,700 kg pour 2520 € ... va falloir se mettre au régime !
Le prix d'un micro revient souvent sur le tapis lorsqu'on dépasse un certain montant, alors là je ne suis pas un spécialiste mais je sais qu'il faut doubler, voir tripler le coût de fabrication pour qu'un projet soit viable, alors ceci explique peut-être celà.
Sauf que le son, ils l'ont choisi, tu aurais fais différemment certes, mais eux,c'est exactement l'esthétique qu'ils voulaient (Comme à l'époque sur certains vieux enregistrements, prise d'ambience unique etc... mais en 2020) Et pourquoi mettre 2 micros si on veut entendre le son d'un seul ? Ta remarque n'est pas cohérente. Perso j'adore le son sur leur album. C'est du "néo vintage" et ça sonne grave.
A titre de comparaison, @ThéoCHARAF avec le 42B original de MELODIUM. Je publie sans son autorisation, j'espère qu'il ne m'en voudra pas (disponible sur youtube)...https://www.youtube.com/watch?v=xNSCBhNT860
Riquet, je suis flatté que tu poste cette vidéo car ayant réalisé la prise de son de ce petit live je vais pouvoir en parler brièvement.
En réalité cette vidéo a été réalisé au pied levé, il était prévu d'être filmé mais, ayant produit l'album, Théo Charaf m'a appelé en catastrophe pour savoir si j'étais dispo pour essayer de faire une prise audio.
Le problème est que tout mon matériel est en rack au studio et que je ne me déplace jamais pour enregistrer alors plutôt que de le laisser seul face à l'uniquement micro de la caméra, j'ai fait au plus simple:
Un pote m'a prêté un petit preamp Universal solo 610, j'ai pris un de mes 42B (je salut au passage Jean-Yves d'AG Studio qui a dû remplacer le transfo d'origine par un transfo lundahl il me semble), un micro Ear Trumpet Labs Myrtle (comme sur l'album) et j'ai pris mon petit Mac Book pro sous le bras (ordi qui me sert d'habitude uniquement pour coucher mes mixes).
Routing:
Voix: 42B - Universal Solo - M Box- Mac Book (pas de convertisseur)
Guitare: Ear Trumpet - M Box- Mac Book (pas de convertisseur)
Mix:
Comme il fallait faire les choses simplement, peu produit et que tout était dans la boite, j'ai exceptionnellement tout fait "in the box":
Voix: légèrement augmenté les aigues avec l'equ de Logic et léger slap back avec "kramer tape"
Guitare: rien.
Contrairement au teaser de Théo Lawrence (qui me semble avoir été capté uniquement avec le 42Bn), j'avais moi un second micro sur la guitare ce qui me permettait d'apporter juste la brillance et la présence supplémentaire à l'ensemble.
On constate évidement que le caractère du 42Bn est semblable a l'original, ceci dit, je pense que j'aurais quand même eu du mal à capter le son guitare / voix uniquement avec mon 42B d'époque ce qui fait sans aucun du 42Bn fabriqué par Kerwax un excellent micro davantage adapté a notre matériel du 21ème siècle.
Bravo !!!!
Musicalement,
Hervé (Electrophonic Recordings)
[ Dernière édition du message le 10/02/2021 à 15:51:50 ]
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