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Microphones

Quel micro avec le TL Audio C1 ?

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Sujet de la discussion Quel micro avec le TL Audio C1 ?
Quel micro avec le TL Audio C1 pour enregistrer la voix ?

Est-ce que des micros à lampes passent bien sur cette bécane ou est-ce une hérésie ?

C'est pour le chant : rock (voix claire à légèrement saturée).
Eventuellement je peux enregistrer une guitare électrique avec (son clair à saturé).
Budget : 450 Euros maxi.

J'ai aussi un SPL channel one : si vous avez des suggestions de micro à mettre dessus pour le même type d'utilisation.
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évite les lampes sur des pre amplis à lampes...trop de lampes tue la lampe !
3

 

Citation :

   évite les lampes sur des pre amplis à lampes...trop de lampes tue la lampe !

 

Double n'importe quoi.

 

1/ on peut très bien coupler micro à lampe, preampli à lampe, compresseur à lampe, EQ à lampe, etc, on s'en fout.

Ce qu'il faut pas faire, c'est mettre ensemble micro de merde, preampli de merde, etc.

 

2/ le C1 n'est pas un preampli à lampe, mais un rack combinant preampli à transistors et compresseur à lampes.

 

En revanche, un bon micro à lampe, sans rentrer dasn un débat pour savori si ça sera meilleur/moins bon qu'un micro FET, hé ben çacoute cher, et pour 450 €, je crois qu'i n'en existe aucun de valable.

Le moins cher de qualité acceptable est le Rode K2 (ou NTK, je les confonds toujours), mais je crois que c'est au dessus de 450 €.

 

En revanche, tu peux trouver des micros FET très corrects pour ce prix voire moins cher : Oktava MK 105, AT 4033, et d'autres.

 

Si tu gueules comme un veau dans le micro et que t'enregistres aussi ton ampli gratte, l'AT 4033 peut être un bon choix, grâce à son seuil SPL avant saturation qui est ultra élevé.

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Citation :
évite les lampes sur des pre amplis à lampes...trop de lampes tue la lampe !

ça n'engage que moi mais je pense que c'est une idée reçue, il y a quand même pas mal de disques qui se sont enregistrés en couplant micro et préampli à lampes avant l'arrivée du transistor. Et on peut pas dire qu'ils sonnent mal.
Peut être que ce couple ramènera plus de medium au détriment des fréquences hautes mais après c'est aussi une question d'eq, de placement...
Il n'y a sans doute pas de micro magique qui marche sur toutes les voix.
Faut essayer si possible (pas évident).
Pour du rock, je serais d'avis d'enregistrer la voix en même temps que le groupe (question d'énergie, de spontanéité...) et dans ce cas là, utiliser un dynamique pourrait s'avérer judicieux (les plus connus sont l'Electro Voice RE20 et le Shure SM7b qui doivent être dans tes prix).
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Citation :
En revanche, un bon micro à lampe, sans rentrer dasn un débat pour savori si ça sera meilleur/moins bon qu'un micro FET, hé ben çacoute cher, et pour 450 €, je crois qu'i n'en existe aucun de valable.

Un M-Audio Sputnik ? Eventuellement d'occase.

J'ai été assez surpris par la et les qualités de ce micro. Mais je n'ai pas fait de test poussé.
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Ok, j'ai vu des MXL genesis (à lampe), V88,V89.
Zont l'air po mal, en tout cas les démo sur le site donnent une petite idée de comment ils sonnent (je ne sais avec quel préampli).

Je sais pas ce que vous en pensez.

[ Dernière édition du message le 21/04/2012 à 18:24:18 ]

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Plop,

En micro à lampe j'augmentrais le budget pour un Rode K2 (dont il faudrait changer la lampe) comme l'a conseillé Youtou, ou bien je chercherais un micro à lampe toujours en vente, qui est populaire après modification, et dont les plans et tutoriaux de modification sont facilement disponibles sur internet.

Il y a quelques Tbone, mais plein d'autres micros dans ce cas qui sonnent bien après bricolage, pour quelques heures de ton temps et une poignée d'euros de composants (ainsi qu'une nouvelle lampe).

Si tu n'est pas bricoleur, il y a aussi la solution du micro transistor, et si tu ne veux ni bricoler, ni avoir un micro à lampe, tu peux aussi augmenter ton budget x)

JxB

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J'ai completement zappé et oublié d'en parler, mais, avec le C1, on peut ruser pour obtenir un son ultra coloré, même avec un micro transparent comme un audiotechnica série 40 : pour peu qu'on ait autre chose qu'une version récente du C1, équipée de lampes chinoises ultra bas de gamme, on peut donner un son "lampe" très prononcé.

 

Dans les C1, la coloration vient directement des lampes, qui sont utilisées par le compresseur, et plus précisemment le makeup. On va donc utiliser le compresseur....sans compresser le signal ! bravo

Il suffit simplement de régler le bouton de treshold ( =seuil de déclenchement) pour le mettre le plus élevé possible, cad faire en sorte que ce seuil ne soit jamais atteint, et que donc il n'y ait jamais de compression.

En revanche, sur le C1, le makeup (= gain) est totalement indépendant de l'action du compresseur (contrairement à un comp SSL par ex, où le makeup est obligatoirement lié à la compression), on peut donc augmenter celui ci en y allant généreusement.

Et là, on va obtenir un son aussi chaud qu'un puceau dans un bordel, regorgeant de bas medium et d'harmoniques paires!

 

Attention toutefois, un son coloré par des lampes (cad qui est saturé et distordu) n'est en rien plus beau qu'un signal neutre et transparent (simple question de gout) et peut donner des impressions désagréables l'écoute : on va avoir une sensation de dureté, pas de chaleur.

 

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OK, merci à vous.

Donc les MXL, non, si je comprends bien.
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Citation :
trop de lampes tue la lampe

Trop de conneries ne tue pas la connerie, hélas :mdr:

Ce n'est pas la lampe (ou son absence) qui va tuer le son, mais plutôt un ensemble de qualités/défauts qui vont se renforcer ou s'atténuer.

Par exemple un M149 Neumann est un poil agressif sera bien adouci par un préampli Tube-Tech (pourtant on est "à lampes" partout). Au contraire, un préampli SSL va "durcir" le son, ce qui rendra une prise vocale quasi inexploitable (pourtant, lampe + transistor).
Au contraire, un U47 Fet (transistors) branché dans un Avalon Vt737SP c'est "doux sur doux" et va donner quelque chose de très doux, voire mou...(pourtant transistors +lampes). Un Manley "Gold" (lampe) dans le m^éme préampli (lampes) cela rendra mieux, car le son du Manley est pluis défini que le U47 qui "bave" un peu.

Si tu cherches un micro à lampes, le K2 est un bon choix (mais faut changer la lampe originale, qui est de la vraie daube). En mieux, le MA-201 Mojave Audio. Le même existe en "transistors" (MA-200 je pense).

[ Dernière édition du message le 22/04/2012 à 13:53:23 ]

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Bonjour cher RRoland ...

Pourquoi cette agression ?
trop de connerie tue la connerie ?

C'est que MONSIEUR est surement au dessus des autres pour parler ainsi ...

Vous devez cher ami, avoir un CV à faire palir tous les ingé son de la terre entière !

Je vous doit le respect !! pardon d'avoir dit que trop de lampes tue la lampe, je ne suis qu'un con vous avez bien raison ...

J'aurais peut être du dire que trop de transistor tue le transistor, ça serait peut être mieux passé ...

Merci pour votre leçon technique,et votre leçon de courtoisie, je ne le referai plus promis !

[ Dernière édition du message le 22/04/2012 à 14:59:08 ]

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Si tu n'es pas ici pour améliorer tes connaissances en audio ou enrichir audiofanzine, et surtout, si tu n'es pas réceptif à la critique, tu peux partir, on te retient pas...

JxB

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C'était une boutade, moustick, et pardonne-moi si je t'ai vexé.
Il n'y avait aucune forme d’agression dans ce que j'ai dit, c'était juste histoire de rigoler, durant ce grand dimanche d'érection pestilentielle.

Mais c'est le genre de phrase (et c'est elle qui est visée, pas toi) qui ne repose sur aucun fondement, et déjà entendue des dizaines de fois, donc elle lasse un peu.

Cela dit, sur le fond je te présente mes excuses.
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Bon bon les gus,
c'est pas vraiment le sujet que j'ai lancé si vous le voulez bien.

Et puis je vous rappelle que j'ai un TL Audio C1, pas un Manley...ou autre.
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Alors le C1 n'étant pas un preamp à lampe tu peux très bien y mettre un micro à lampe ...

Maintenant si j'ai dis cette phrase choc "trop de lampes tue la lampe", j'ai juste voulu te mettre en garde sur le fait qu'en superposant les lampes dans les différentes étapes d'une prise, tu risques très vite de retrouver avec un son difficile à maitriser parce que un peu pollué par du bruit (de fond?) et avec un son très "médium" ...

Maintenant effectivement ça peut être un effet recherché , mais bon de toute façon avec ton C1 ...
Par contre dans les micros sans lampes, tu as le Rode NT2000 qui rentre tout à fait dans ta gamme de prix et qui est vraiment super , très polyvalent et il fait de très belle prise de voix ...
Ce n'est pas un U87 mais c'est vraiment bien et en général avec ce micro, comme avec le U87 je n'ai pas de mal à faire rentrer la voix dans un mix !
Couplé à un TL audio C1, je n'ai pas essayé, mais il m'est arrivé de le coupler à un 5051 de la même marque et ça marchait plutôt bien ...
(je ne sais pas si il s'agit du même preamp, mais Youtou qui doit avoir des actions chez Tl Audio, enfin qui connait très bien la marque, te renseignera mieux que moi...)

Voila je t'ai donné mon avis ...

et puisque JXB ne me retiens pas, je m'en vais...
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Citation :

  j'ai un TL Audio C1, pas un Manley...ou autre.

 

Les preamplis du C1 sont pas de la gnognotte, et tu peux déjà faire du bon boulot pro avec.

Et si t'utilises la tricherie du makeup augmenté sans que la compression intervienne, le truc que j'ai décrit plus haut, t'obtiens un son typé lampes, que ne renierait un Manley poussé dans les réglages.

Je possède aussi un preampli Manley, la différence n'est pas si grande que le prix le laisserait supposer.

 

Hors sujet :

Citation :

Youtou qui doit avoir des actions chez Tl Audio

 

En fait j'ai vraiment beaucoup de racks de cette marque, allant des vieilles séries assez haut de gamme jusqu'à des modèles ivory récents. La marque est particulièrement bien située en terme de rapport Q/P, et tous les modèles sont fabriqués en Angleterre, même l'entrée de gamme.

Mon banquier apprécie encore plus que moi. bravo

 

 

 

 

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Citation :
tu risques très vite de retrouver avec un son difficile à maitriser parce que un peu pollué par du bruit (de fond?) et avec un son très "médium"


A nouveau c'est faux. Il faut cesser de croire qu'il y a UN son typé "lampes".

Un U47 Fet (transistors) sonne bien plus chaud et souffle plus qu'un M149 (lampe) et un API (transistors) va rendre un son plus chaud qu'un Tube-Tech (lampes).

Alors il faut cesser de répandre des bruits faux, des "on dit" et autre désinformation. Ce qui est (souvent vrai) c'est que les modèles "pseudo lampes" (un tube mis en série sur un circuit transistors) d'entrée de gamme possèdent un son très coloré où le fabricant essaie de gonfler le bas médium, histoire de faire croire aux gogos que c'est "ça" le son lampes. Pour utiliser des tas de bécanes à lampes haut de gamme, je peux vous dire que la lampe peut sonner excessivement "propre" et peu colorée.
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Et bien oui rroland ..

Ce ne sont pas de vrais circuits tout lampe comme "à l'époque" ...
C'est de l'hybride , le circuit lampe c'est du rajout commerciale !

Et pour ce qui est du son typé lampe, et bien moi je trouve qu'un vrai circuit lampe ça sonne vraiment différent ...
Alors l'exemple n'est pas bon, mais un guitariste qui joue sur un ampli lampe n'aura jamais le même son que sur un transistor ...C'est bien qu'il y a un son lampe ...non ?

Ou alors, quand j'utilise un UA 710 et que je met un petit coup de tube, j’entends bien la différence, sinon à quoi bon parler de son lampe ?

Ceci étant, dans une gamme micro autour de 400 euros, je préfère de loin un bon mic à transistor qu'à un mauvais lampe ...

Enfin, je veux bien te croire qu'une bonne bécane à lampes sonnera excessivement propre et peu colorée.
Mais moi, le matos que j'ai eu à pratiquer, surement pas le haut de gamme dont tu parles, m'a amené à la conclusion que la lampe ça réchauffe , ça colore mais que utilisé excessivement en superposition, ça ramène du bruit ...
J'ai peut être tort, et j'aimerais bien en discuter avec toi !
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Oui moustick, mais c'est pas trop discuter avec moi qui serait intéressant, mais que tu puisses écouter un M149 ou un Brauner à lampe par exemple, à côté d'un micro à transistors. Bien sûr il y a une différence (dans les amplis guitares c’est plus marqué parce qu'on utilise la saturation des lampes), mais personne ne pourra jamais dire à l'écoute si la prise a été effectuée avec un micro à lampe ou non.

Le 710 justement est assez typé parce que le constructeur a voulu colorer le son, mais reste à voir si c'est dû à la lampe. Si tu prends un préampli Manley, un TLA (dont le préamp est à transistors) et un Api, le "moins chaud" ou "moins transparent" ne sera sans doute pas le Manley.

Idem, en mastering, j'ai eu souvent la remarque de clients qui me disaient "whou, cela sonne très lampes" (pour un mastering effectué à 100% en numérique).

Donc il vaut mieux juger au cas par cas, et la pureté, transparence, souffle, chaleur...n'est pas nécessairement d'un côté ou de l'autre.
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  Citation :

  Il faut cesser de croire qu'il y a UN son typé "lampes".

 

Une fois n'est pas coutume, mais là je suis pas tout à fait d'accord, dans le sens où certains racks à lampes vont bien donner un son typé lampes quand on va pousser les réglages.

Ca reste toutefois l’exception et pas la règle, et de toute façon ça sort d'une utilisation normale du matos, puisqu'il faut clairement pousser les réglages.

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encore faut il être sûr que c'est bien la lampe et pas les transfos.

Parce que de la coloration en poussant les réglages, y'en a au moins autant si ce n'est plus sur des racks transistors.

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Citation :

  Parce que de la coloration en poussant les réglages, y'en a au moins autant si ce n'est plus sur des racks transistors.

 

Pourquoi pas ?

 

Mais je parle bien là d'harmoniques qu'on entend franchement, même pour des oreilles "profanes". Et concernant certaisn racks, je doute que ça puisse venir des transfos, concernant le C1 dont il est ici question, je crois pas possible que le transfo puisse agir en fonction du gain du makeup.

En revanche, le schéma de ce C1 montre bien que le makeup du comp est intégralement basé sur les lampes.

 

Pis zut : de toute façon, même si ça venait des transfos ou d'ailleurs, ça donne au final bel et bien la sensation recherchée , sur ce C1 : un son chaud comme une baraque à frites ! bravo

 

 

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l'électronique, c'est pas mon domaine, donc je m'y risquerait pas, mais on en avait parlé lors de notre rencontre avec Phil443 et Kravartof, et il semble justement que ce sont les transfos (que ça soit un circuit à lampes ou transitors) qui sont responsables d'une grande part de la coloration d'un rack.

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Rhôôô mais tu veux pas me laisser avec mes illusions ? redface2