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Setup de base pour du bruitage et son d'ambience

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Sujet de la discussion Setup de base pour du bruitage et son d'ambience
Bonjour, j'ai actuellement un zoom h6 avec une capsule YX.

Je voudrais faire deux choses.
Enregistrer des bruits en intérieur :
Verre qui se casse, pièce de monnaie qui tombe, téléphone qui vibre.

Enregistrer du son en extérieur :
Oiseaux, moutons, divers animaux, et ambiance du rue (trains, bruit de travaux, marché, ambiance de fond d'un restaurant)

Ma capsule XY suffit-elle pour tout ça ?

Il y a beaucoup de tutos pour la prises de son et comment choisir un micro mais c'est souvent de la prise de son en studio pour les voix et instruments. Mais ce n'est pas tellement ce que je veux faire.

Les bruiteurs ont quel genre de micro pour intérieur et extérieur ?

Merci d'avance pour vos éventuels conseils.
2
Je ne suis pas du métier, mais je sais que le Beyer M-88 est très utilisé. Il a une réponse en fréquences très large pour un micro dynamique, sans avoir les inconvénients des condensateurs, trop sensibles pour certaines applications en extérieur (même s'il existe des bonnettes pour ça). Je l'ai déjà vu monté sur parabole pour des captations à distance. Pour un 2e micro, là oui, il faudra choisir un bon micro à condensateur bien sûr, éventuellement avec des capsules interchangeables … (mais là, tout dépends de la fourchette de prix que tu pourras mettre vu que ça va de 200 à 8000 euros !)
3
Bonjour ristov.

Merci, En ce qui concerne le budget, si je dois acheter deux micros un pour l’extérieur et un autre pour l’intérieur, je dirais aux alentours de 600 euros pour le tout.

Au sujet du micro extérieur, le Beyer M-88, j'ai trouvé le Beyer M-88TG sur thomann je pense que c'est le même, les avis son bons effectivement.

Donc pour l’intérieur, il faut un micro à condensateur (je découvre). En ce qui concerne ce dernier à quoi ça sert d'avoir des capsules interchangeables ?

EDIT : J'ai réfléchi après avoir posté le message, les capsules c'est les types de micros évidemment. Je pense qu'un micro qui cible juste la source droit devant et n'enregistre pas sur les cotés va me suffire.

[ Dernière édition du message le 28/12/2020 à 18:35:27 ]

4
Bonsoir,
Entre un dynamique comme le M-88TG et un statique (à condensateur), on est dans 2 mondes différents. Il ne faut pas s'en tenir au graphique de la réponse en fréquence. Un dynamique s'utilise plus souvent en proximité (de la source), et le M-88 s'utilise sur scène devant un ampli basse, parfois guitare, sur saxo et partout on va apprécier sa rondeur dans le rendu des basses fréquences. Un preneur de son qui doit capter le rugissement d'un lion dans la savane aura un meilleur rendu avec un 88, monté sur une parabole (ben oui pour rester à distance !!) qu'avec un condensateur "canon", qui ne capte pas bien les basses.
Bon, c'est un exemple !!!
En micros à condensateurs, tu as déjà ceux du Zoom. Après, pour un bon micro à condensateur (appelé micro statique aussi), les prix montent vite pour avoir la qualité ! Avec un micro à capsules interchangeables, il est possible d'acheter séparément les capsules par la suite. Certaines marques vendent le micro accompagné de la capsule cardioïde (directionnelle), et vendent séparément des capsules omnidirectionnelles (360°), hypercardioïde, ou "canon" (ceux qui se montent sur perches en cinéma).
Inutile de te parler de Shoeps, Neumann, DPA, les gammes pro de chez Sennheiser, c'est hors de portée d'un amateur ! Je te conseillerais d'aller voir chez Audio-Technica, AKG, ou Rode pour rester dans un bon milieu de gamme.
Un micro que j'aime bien, qui est à capsules interchangeables, c'est le C391B d'AKG. Il est vendu "de base" avec la capsule CK-91 (cardioïde), et les autres vendues séparément. Dans le même genre, en mieux et plus cher !,il y a le C480.
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… et le "TG" du M-88TG, c'est la version actuelle. Il a 55 ans ce micro ! J'ai un Sennheiser MD-421 de la même époque (1965) couleur crème, comme à l'époque des émissions de variétés des années 70's ;-). J'aime bien les micros ! Tu trouve du matos qui n'a pas changé d'un poil depuis les années 50, et d'autres qui n'ont pas beaucoup changé depuis les années 20 (les premiers micros Neumann CMV-3 utilisés par Hitler & Goebels sortis en 1928 !)
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Merci beaucoup Rostov !

Ok je fais un récap (ça m'aide à comprendre), un dynamique comme le Beyer M-88TG doit être utilisé au plus près de la source.
Dans ton premier post à propos du Beyer M-88TG tu dis " Je l'ai déjà vu monté sur parabole pour des captations à distance."

De quelle distance parles tu ? Si je suis dans la forêt et que je cible l'endroit où chantent des oiseaux dans les arbres, ça va être un peu limite non ?

Et à propos de la parabole qu'est ce que c'est au juste ? Une perche ? Ou bien ça :
https://www.thomann.fr/rode_blimp_mkii.htm

Ensuite le micro à condensateur (statique) lui s'utilise plus loin de la source, c'est bien ça ?

J'aime beaucoup les micros à capsules interchangeables, Est ce que c'est possible d'avoir un micro à capsule interchangeable avec une capsule dynamique pour les bruits proches et une capsule statique
Pour les bruits un peu plus lointains ?

Et merci pour la partie histoire à propos des micros ;)
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Pour le bruitage, un couple de bons micros statiques est souvent utilisé en base. Ceci n’empêche pas (suivant les sources) l’utilisation de bons micros dynamiques.
Rroland www.studiolair.be
8
Hello Emy Lili,
Pour des oiseaux, il y a de fortes chances que tu sois loin de la source, donc idéalement un micro statique "canon" ou une parabole.
Le lien Thomann que tu montres, c'est pour y mettre un statique canon, et l'isoler du vent. On y ajoute parfois un "dead cat", soit un genre de housse autour avec des longs poils gris (tu as certainement déjà vu ...).
Une parabole, ça ressemble à ... une parabole ;-) : http://audioblog.sonatura.com/?p=461
Pour des oiseaux, un statique (condensateur) est sans doute préférable, étant donné qu'il capte bien les aigus. Le M-88 est idéal pour capter des bruits avec des basses fréquences, avec un certain volume. Comme les basses portent beaucoup plus loin que les sons aigus, le m-88 pourra les prendre (les statiques "Canon" ont souvent une réponse en fréquences limitée dans les basses).
Et comme dit Roland, une prise d'ambiance est parfois réalisée avec un couple de micros statiques (surtout en intérieur), comme sur ton Zoom.
9
Voici une page qui peut t'intéresser ... avec un M-88 monté sur une parabole verte (quand tu descends sur la page ...), et d'autres exemples.
http://www.naturesound.it/parabolic-microphones/
NB: il est utile de savoir que les basses fréquences se propagent plus loin que les aigus et de manière omnidirectionnelle (comme dans un festival rock où tu entends les basses à 1 ou 2 km du site, et plus tu t'approches, plus tu commences à entendre les médiums, puis les aigus quand tu arrives dans l'axe des haut-parleurs)

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 13:51:21 ]

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Et non, il n'existe pas de capsules dynamiques qui se montent sur une capsule de statique, c'est pas la même technologie. Un statique a besoin d'être alimenté en courant. En concert, ils sont alimentés via la console. En "portable", ils doivent être alimentés via l'enregistreur, ou via un petit boîtier ou un mini préampli qui fonctionne sur batteries.
11
Merci beaucoup !

Bonjour rroland.

Pourquoi utiliser un couple ? Pour avoir la stéréo ? Ils enregistrent en mono ? Ah du coup ça double le prix !
(Si je réfléchi je dirais qu'il y a de la stéréo sur les cardio/super-cardio mais c'est juste que l'image stéréo est plus resserré)

ristov, oui merci, j'ai compris ce qu'est une parabole c'est juste que j'en trouvais pas chez thomann et woodbrass.

J'ai fais des recherches de mon coté, certains micros font des bruits parasites un espèce de "tchhhhhhh",
j'aime pas du tout ça, je préfère éviter.

Je n'ai pas trouvais de tests audio (bruitages ou ambiance extérieure) sur le AKG 480, et ça capsule cardioïde CK61.
Dommage, J'aurais vraiment aimé voir ce que ça donne, car si ça me convient c'est un bon investissement si jamais je veux d'autres capsule plus tard.

Je suis tombé sur le NTG5 de chez Rode je le trouve super :


Dans la vidéo il teste le micro dans la rue et fait pleins de bruitages, le son est incroyable.
Je me dit qu'à la limite il pourrait me servir aussi pour les bruitages en intérieur non ?

Si je monte en gamme il y a le Rode NTG3, je n'ai pas trouvé de tests de bruitages en extérieur/intérieur comme sur la vidéo du Rode NTG5.

Je suis mitigé d'un coté le NTG5 est très bien et, est fournit avec une pogné plus une bonnette, pour un total de 545 euros.
De l'autre coté il y a le NTG3 qui doit être mieux mais je n'ai pas vu de comparaison avec le NTG5 en ce qui concerne le bruitage et bruits d’ambiances. Si je prends un NTG3 je dois aussi prendre un Rode Blimp et la je monte à plus de 800 euros.

Si l'écart de prix est justifier à la limite je peux craquer, mais si c'est pour gagner 5% en qualité, bof bof...
Ce que j'apprécierais c'est vraiment un son sans parasites, je ne sais pas si le Rode NTG3 va vraiment être mieux à ce niveaux là que le NTG5.

J'ai un peu de mal à faire le trie.

[ Dernière édition du message le 29/12/2020 à 14:10:24 ]

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Le couple, c’est pour avoir de l’espace sonore, une image stéréo. Mais le mono peut parfois convenir. Les micros shotgun, c’est l’inverse : peu d’espace, mais tu peux aller chercher le son très loin, avec plus de précision (sans parler de la parabole, mais je ne connais pas suffisamment que pour donner un avis autorisé).
Rroland www.studiolair.be
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Je ne suis pas non plus spécialiste en bruitage/animalier, donc l'idéal reste de se renseigner, mais à côté des Rode, tu peux jeter un oeil sur les Sennheiser K6 (modulaires aussi). Ils existent avec un corps il est possible de mettre une pile (ça peut faire l'économie d'une alim externe). Ils sont très peu gourmands en courant (condensateur à électret).
Les C480 sont très bons (en tout cas en studio), mais ça monte en prix. Cependant, on en trouve plus facilement en occasion (il y a une belle occaze sur EBay, comme pour le Sennheiser). Tu peux chercher aussi le C460 (qui est l'ancien C480).
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Merci !

Oui je vais prendre des avis ailleurs.

Donc il faut doubler le budget pour avoir une bonne stéréo.
Et j'imagine que deux micros ne contiennent pas dans un Rode blimp, donc il en faut deux aussi ? Certainement.

Oui j'ai vu le Sennheiser k6 avec le ME66 :


Il a l'air bien, en effet.

J'ai regardé ce que tu me proposes sur Ebay, c'est tentant. Oui il y a des bonnes affaires, mais j'ai peur de me faire escroquer. J'ai déjà vu des arnaques, et je ne serais pas remboursé en cas de pépin.
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Non, utiliser 2 micros pour une captation stéréo en XY, AB, MS, c'est une technique comme une autre, mais une captation à distance avec perche (comme sur ta photo), ou avec parabole, c'est du mono avec 1 seul micro généralement, vu qu'avec ces techniques, tu dois pointer dans la direction de la source. Ajouter un 2e micro n'apportera rien, et va exploser ton budget si tu choisi du bon, et il y a toujours moyen de rendre un effet stéréo au montage … A toi de voir si la stéréo est indispensable. C'est comme quand je t'ai parlé du M-88 : c'est pour rendre au mieux des bruits qui descendent dans les basses (chute d'eau, moteurs/machines, trains …). Pour l'occaze, perso, j'ai toujours eu de la chance en achetant de tout et partout en Europe (j'essaye de discuter pour me faire une idée du vendeur).
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Merci ristov !

Oui on peut rendre un effet stéréo au montage, je voulais pas trop l'aborder car certains n'aiment pas utiliser d'élargisseur stéréo c'est pas très propre. Moi je sais pas trop dans quel quand je me situe, et je n'ai jamais essayé.

Vous m'avez quand même bien dépatouillé en tous cas :clin:

Le rode NT4 est aussi intéressant pour garnir la trousse à outil :


Je note qu'à 2 minutes quand il est dans le champ, il y a un bruit de fond désagréable un espèce de "tsssssss".
Quand je monte le son sur mes enceintes Adam F7 c'est pas très jolie.
Alors est ce que c'est le vent ? L’ambiance dans le champ simplement, ou un bruit parasite du micro...
Difficile à dire.

Après vu que c'est un XY il va capter une image plus large donc potentiellement plus de bruit d’ambiance désagréable.
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L'avantage du couple de micros, même si on ne souhaite pas forcément de stéréo, c'est aussi et peut-être surtout d'avoir deux prises différentes, t'as deux angles en une prise, ça peut permettre de facilement rattraper certaines erreurs d'enregistrements lors du mixage
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Salut hjulien !

Merci pour cette précision

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Citation :
Donc il faut doubler le budget pour avoir une bonne stéréo.
Et j'imagine que deux micros ne contiennent pas dans un Rode blimp, donc il en faut deux aussi ? Certainement.

Non, on utilise un seul zeppelin, avec à l’intérieur un micro stéréo, ou deux mono (si l’on cherche une captation stéréo).
Rroland www.studiolair.be
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Merci rroland !

Deux micros dans un blimp ?
Tu arrives vraiment à en rentrer deux là dedans ?

microphones-3202900.jpg

Et si on y arrive on ne peux pas faire modifier l'angle pour faire du XY (90°)

Ah moins que ce ne soit pas le blimp.

EDIT: Ah il y a des Rycote stéréo j'avais pas vu.

[ Dernière édition du message le 30/12/2020 à 23:14:54 ]

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Oui, il existe des systèmes pour deux micros, j’en ai déjà croisé sur des tournages. Sinon, j’ai plusieurs fois utilisé le MKH-418S Sennheiser, qui est un modèle stéréo avec matriçage M+S, où il est possible après coup de choisir plus ou moins de M ou S, en fonction de ce qui est demandé. Je crois que Sanken en fabrique également.
Rroland www.studiolair.be
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Il y a beaucoup de choix dans ces types de micros chez Schoeps aussi, quand on monte dans les prix, avec des systèmes complets pour prises d'ambiances, sur perches, paraboles, avec montages rycotes divers pour l'extérieur … quand on peut sortir plusieurs milliers d'euros. Le genre de trucs qu'on regardera avec envie derrière une vitrine comme un diamant, mais qu'on n'aura jamais en main :clin:
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microphones-3203015.jpg
C'est beau, et ça doit bien faire la blague ce genre de capsules ! Branché sur un Zoom, je suis moins sûr :mrg: hahaha
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Merci !

Le MKH-418S Sennheiser est à 1700 euros.

Alors j'allais parler trop vite. J'allais dire que si devais mettre ce prix là, c'était pour acheter plusieurs micros afin de garnir ma trousse à outils. Mais ce matériel là donne effectivement plusieurs possibilités, c'est tentant, Merci beaucoup !

Quand tu dis : "il est possible après coup de choisir plus ou moins de M ou S"
ça veux dire que je peux régler l'écartement de l'image stéréo ? Ou juste diminuer/augmenter le volume du mid et du side ?

Sur la fiche technique chez thomann il est écrit : "Directivité: supercardioïde, lobe, figure en 8"
Qu'est ce que la directivité lobe ?
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Bon j'allais faire une erreur.

Le MKH-418S de Sennheiser ou le sanken css-50 sont très intéressant, ce sont des mid/side où on peut éventuellement n'activer que le mid. Mais ils ne sont pas bons car leurs bruits interne est trop élevé.

J'ai fais beaucoup de recherches, et j'ai trouvé des réponses chez les américains.
Tous d'abord (en ce qui concerne le bruitage) ce n'est pas parce qu'un micro est cher qu'il va être bien pour du bruitage. La priorité absolut c'est de regarder les caractéristiques techniques en ce qui concerne le bruit interne.

Imaginons que j'ai une scène sonore intéressante mais très calme, ce je que dois faire à ce moment là c'est augmenter le gain sur mon zoom H6 et si j'ai un micro avec un bruit interne élevé, le son sera juste horrible.

Je mets ici un petit tableau pour les gens qui seraient intéressé :

Citation :

Self Noise Levels:

Poor: 24 dB-A and above. At this level, self noise is obvious and obtrusive in any recording situation short of recording jet engines at takeoff. Well, maybe that’s a slight exaggeration. Recording any sound below 70 decibels (vacuum cleaner) will have audible self noise hissing.

Fair: 20-23 dB-A. Self noise is still clearly audible at this level when recording anything below speaking volume (60dB).

Good: 16-19 dB-A. Great for most dialog and booming applications. Some noise may be heard when recording whispers, quiet ambiances and other sounds below 30-40dB.

Very Good: 11-15 dB-A. Recordists may be able to discern some slight self noise under critical conditions. Conditions include rustling leaves and other sounds below 20dB (there’s not many).

Excellent: 10 dB-A and below. Extreme low noise. Unnoticeable in any recording situation as even the quietest recording room still has more than 10dB of ambient noise.


Donc il faut vraiment moins de 15 dB-A c'est très important.

En ce qui me concerne je vais investir dans deux types de micro, un coulpe cardio, ou un micro MS pour les ambiances sonores. (Un seul micro MS serait mieux niveau budget, un zeppelin pour un couple coute cher)

Puis un supercardio ou hypercardio, pour capter des chose plus précisément.

Je vais voir ce que ça donne avec ça et dans un seconds temps, je prendrais selon les conseils de ristov un micro dynamique qui sublimera un peu plus les basses pour certains sons.

Bon ça avance bien, je sais maintenant ce que je veux et comment choisir un micro pour le bruitage.
Je continue les recherches.

[ Dernière édition du message le 01/01/2021 à 23:15:01 ]