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[Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)

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Sujet de la discussion [Mixage Multipiste] N°05 - A boire ! (daRinze & Purplebash - CompoCo S14)
Bonjour

Voici la cinquième saison des mix collectifs avec A Boire !, une compo réalisée par Purplebash et moi-même, dans le cadre des Compositions Collectives Audiofanzine, saison 14.

Chant, Claviers, Grand-Orgue : daRinze
Guitares, Sitar, Dobro, Basse, programmation BàR: Purplebash

Le PPP, 22 pistes en wav 24 bits dénuées de toute automation et de tout effet, est disponible sur adrive (https://www.adrive.com/login) sous la forme d'un .ZIP de 170 megs environ. J'espère ne pas avoir foiré en faisant l'export...

Citation :
[Edit]:
Le PPP (24 pistes):
https://www.adrive.com/public/65ebbf3ecbba6f01c1fe23b90e9fda9187045500da322cd6e8080677022bf4aa.html
La piste de Sitar toute seule (il y a un problème dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/de5cc9590a498aed45a7b0fa11ba7be6c0e5ed6950c08991f370d214d861c791.html
Le Kick and Snare en pistes séparées (une seule piste stéréo dans l'archive):
https://www.adrive.com/public/58c8e610a1a83e30b0987b1f827d5a9eb4d325df61fe6ab4d10ad7cd557ef511.html


Description
Le style de cette compo est blues-rock.
Le morceau commence sur un duo de sitar et de dobro, sur un fond d'ambiance brasserie et de bruits de flipper. En empruntant ensuite un chemin pavé de guitares saturées et d'orgue de type hammond, épaulant une voix rocailleuse, pâteuse et désabusée, il se finit sur un grand-orgue, véritable requiem qui symbolise la mort du chanteur. Car le thème du texte pourrait se résumer à : "un dernier verre, avant que je crève".

La piste batterie est une BAR, elle est donc fournie en une seule piste stéréo. Cela dit, Purple je crois, peut fournir des pistes séparées kick/snare. Il confirmera. La piste d'ambiance brasserie, chopée sur le net est également en stéréo. Toutes les autres sont en mono.

A noter: la piste de grand-orgue bénéficie de la réverbération naturelle de l'église dans laquelle a été enregistré l'instrument. Pour les curieux : je n'ai pas réellement fait un enregistrement dans une église, mais utilisé le système Hauptwerk, qui s'apparente peu ou prou à un sampleur spécifiquement orienté pour reproduire avec le plus de netteté et de précision possible l'orgue d'église. Ainsi l'orgue joué sur la compo est issu d'un vrai orgue qui existe réellement, celui du monastère de Zlata Koruna en République Tchèque, et non le son 'pipe organ' d'un quelconque synthétiseur. D'où son réalisme assez bluffant.


Des contraintes ?
J'aime la voix très en avant - enfin, bien en avant. Pour sa part, Purple aime logiquement la guitare et la basse chargées au plomb. Ce ne sont toutefois là que des pistes de réflexion sur le mix, et non un cahier des charges imposé. Vous êtes grands, vous savez ce qu'est un mix : vous avez donc (pour ma part) carte blanche.


Des mix ?
Nous avons, Purple et moi, proposé chacun notre mix dans le thread des compotes collectives saison 14. Pour ma part, un mix qualifié de 'gourmet', clair, où j'ai tenté au max d'équilibrer toutes les composantes sonores. Pour Purple, un mix qu'il qualifie lui-même 'leaded', au plomb quoi, plus noir, plus lourd, plus axé sur les guitares et la basse. Je ne mets volontairement pas les liens pour ne pas vous influencer, mais ceux qui veulent en savoir un peu plus peuvent aller consulter le thread des compos collectives saison 14, post 1147 (mix "gourmet") ou 1243 (mix "leaded").
Pour ma part, je suis très impatient de pouvoir comparer mon travail de mix avec le celui de gens confirmés, qui vont travailler sur exactement la même matière que moi. J'espère d'ailleurs à ce propos en apprendre un max sur cet art difficile !


Bon bah, à vos manettes ! See you soon.
Et comme le dit le morceau :








[ Dernière édition du message le 09/04/2010 à 16:40:53 ]

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141

Flaggeur / déflaggeur . Aucun fichier ne lui a résisté pour l'instant ( en version XP ) .

http://flac.sourceforge.net/download.html


Je vais réécouter ma V4 pour recouper l'avis de darinze  , mais à l'occasion si le point peut être fait sur la V6 , qui est ma version finale , ça me permettra de mieux m'y retrouver ...


Avis sur le MIX de darinze ( Il n'y avait que le niveau peak d'un master );
Ecoute au casque . 

Impression d'une intro puissante ( pleine ) par rapport à la premiére entrée en matiére , puis entrée chant .
Elements plutôt centré / plan unique ( plutôt proche )
Orgue plutôt dry , et sérrée . Passage gauche / droite / centre loin / devant .
Sifflantes sur la voix prononcées .
Tout est soit fort devant , soit doucement loin pas toujours en équation avec le jeu surtout les solos .
La batterie fait son petit chemin sans jamais appuyer ou soulever l'ambiance .
Jeu d'ensemble détaché , pas toujours d'interaction entre les instru hormis la voix et l'orgue .
La voix semble un peu trainer par moment . Divine divine divine statique , écho factice sec ...
Tout apparait d'emblée , pas de jeu caché ou d'effet de camouflage
Son live sortie de console , ne correspondant pas à un mix commercial . Son dry et sans espace . 
Orgue final un peu sérré .

Le mix semble avoir été fait plus par élaboration d'un ensemble mixé en proximité que par une simulation d'espace ( ce qui est ma démarche premiére , j'ai pensé le mec au comptoir , moi qui le sert ( enfin c'est mieux que crever de soif ! ) et le groupe en arriére plan avec un espace en fond qui serait l'appel de l'eau de là.
Ce sont des impressions relevées à l'écoute , je suis peut être excessif dans le trop ou pas assez .
Qu'en pense les autres ?
Sinon , il aurait été interessant de connaitre l'histoire de la conception du morceaux et de la maniéres de faire les prises ( ordre d'enregistrement et technique de prise ( pas le matos , mais live pas live , overdud ou autre )

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

142
Je vais rapidement expliquer comment ce morceau a été monté.
Purple et moi ne nous connaissions pas au départ, ni musicalement ni humainement. Le tirage au sort des compotes collectives nous a fait tomber ensemble.
Nous avons fait connaissance par email, situé nos goûts musicaux communs.

Purple m'envoie une première version hâtivement montée, un MP3 guitare/batterie, une grille peu ou prou improvisée qu'il a fait sur un rythme de BAR (boîte à rythmes). Ce qui sera la grille finale en fait.

Je "vois" l'ambiance du morceau se dégager immédiatement (café concert, blues rock, fumée, clopes, bière, etc... ). J'esquisse les parties d'orgue rythmique sur la grille qu'il m'a fournie. Lui fais passer les WAV de mes enregistrements (orgue seul).

Il monte dans son coin les parties guitares réenregistrées seules (d'où l'histoire du 'larsen guitare' piste 4 que j'ai découpé dans le MP3 d'origine et dont j'ai déjà parlé), ainsi que la basse, et une version un peu plus aboutie de la piste batterie.

Je cale le chant du premier couplet, pose l'idée générale du texte. Fais la partie de grand orgue finale. Je lui envoie tout cela en pistes séparées.

Entretemps, il fait l'intro au sitar et dobro et m'envoie ses pistes seules.

On arrête la structure finale: intro/couplet/solos/couplet/solos/grand-orgue.

J'écris et enregistre le deuxième couplet, le lui expédie.

Les solos sont calés à la fin, d'abord orgue/guitare, puis guitare/orgue car j'ai déjà l'idée de la transition hammond/grand-orgue.

Entretemps on rajoute les bruits divers, certains chopés sur le net (ambiance bar, glas), d'autres enregistrés (zippo, Pinball Flipper de Windows).

Ensuite, on a fait chacun notre 'mix' (notez que je mets toujours 'mix' entre guillemets hein ) et on poste la compote achevée en choisissant de proposer d'abord mon 'euh-machin-là-que-je-n'ose-pu-appeler-mix', il proposera le sien un peu plus tard dans le thread, à l'appréciation des autres compoteurs.

En passant sur tous les détails et ennuis techniques inévitables, voilà donc en gros, comment cela s'est monté, chacun enregistrant chez lui des pistes seules qu'il envoie à l'autre, chacun préparant sa 'version' du morceau.

Quant aux techniques d'enregistrement, pour ma part:
Pour l'orgue hammond : synthé Korg Trinity.
Grand-Orgue: le logiciel Hauptwerk.
Chant: micro apex435 + préamp Behringer.
Le tout monté sur Cubase LE, tous les effets sont des plugins (Khjaerius Golden Comp et Golden EQ, TC Native Reverb).

Purple complètera
143
(ps) merci pour ton commentaire studioame, sans concession mais je le prends bien hein. Très humblement. Je l'ai dit je ne suis pas un mixeur moi

Le principal reproche que je vois se dégager, c'est  l'impression de 'tout sur le même plan' : ce n'est en effet que dans thread, avec les explications de RenoMellow je crois, que j'ai appris comment donner des effets d'éloignement dans l'espace, en jouant sur les fréquences d'EQ, mais déjà là, j'atteins les limites de ce que je suis capable de comprendre et surtout de mettre en pratique... mais ça viendra

c'est donc, dorénavant ce sur quoi je vais travailler : donner ces effets d'éloignement ou au contraire de rapprochement, afin d'ajouter la dimension 'devant/derrière' à la dimension 'droite/gauche' que permettent les panoramiques et ainsi jouer sur de la '3D'.

[ Dernière édition du message le 30/04/2010 à 21:56:04 ]

144
studioame, à ton post 141 qui est "Flaggeur/Deflaggeur" ?
il y a tout un tas de liens sur la page au bout de ton lien, lequel dois-je prendre ?

merci
145
pardon, question de nioub, toussa, mais si je puis demander... http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/honteux.gif

Citation de RenoMellow au post 117 :
mettre un de-esseur sur la voix dry et un autre (plus accentué) sur le retour de reverb permet souvent d'éviter à la voix de devenir "terne"

Concrètement, comment faire sous Cubase ?
J'ai ma voix sur la piste 'Audio 1'. Bon. Dans les effets 'send' je mets le de-esseur (au fait on le met en 'send' le de-esseur ?) et la reverb. Bon.
Mais comment récupérer ce fameux 'retour de reverb' - et comment y mettre un deuxième de-esseur http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/headscratch.gif c'est ça que je comprends pas...

D'avance merci
146
Pour le second déésseur , je laisse expliquer la maniére de le gérer en dual à reno . Le premier sera surement en insert sur la tranche de la voix même . Je le préconise en pré traitement car dans l'exemple de à boire les + 10 dB des sifflantes sur le threshold du compresseur le faisait compresser exagérement sur les fameux SSS .
Pour le reste , darinze , mes critiques sont à la volée , en temps qu'appréciation technique que j'ai pour habitude de porter à toute écoute analytique . Je ne suis pas sur d'être dans le juste car l'impression subjective est pré dominante . J'ai relevé à l'impression  . Ton analyse de ma version 4 sur le coté exagéré de mon travail de panoramique me semble peut être révélatrice de trop d'effet de largeur ( pan + elargisseur spacial ( wave ) + spacialisation dans ozone 3 ) A surveiller pour ma part . A la lecture des moyens de mise en oeuvre , je dirais que vous vous débrouillez bien les artistes . Je suis plutôt du genre insatisfait et aurait plus tendance à dire ce qui ne va pas que ce qui va  . C'est pour dire que tout ce qui n'est pas dit est de bonne facture , et que quelques notes sur un morceau n'enléve en rien le mérite de la composition , du mixage , etc ...

Pour le flaggeur , il faut savoir quelle bécane Pc , mac  et quel systéme ( XP ou vista , osx ou autre )

Pour moi comme pour d'autres , je pense qu'il va falloir manger pas mal de mix collectif pour arriver à sortir quelque chose de trés correct . C'est déjà pas mauvais et en si collant on peut vraiment évoluer .
Il y a tout à gagner dans l'échange et la comparaison des techniques .

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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J'ai un PC sous XP SP3
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Dans la liste il y a windows , le lien pour XP est le premier dessous :
Autrement le voiçi ...

https://sourceforge.net/projects/flac/

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .

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OK studioame http://laurent.tarrisse.perso.sfr.fr/test_gif/super2.gif
J'ai téléchargé le machin, ce qui est bizarre de prime abord, c'est que FLACtester m'indique des erreurs sur les fichiers de kisscool82 et RenoMellow V1, alors que FLACfrontend a réussi apparemment à me les convertir en WAV (apparemment, car je ne les ai pas encore écoutés).

Si tout se passe bien donc (je n'ai essayé que les deux FLAC cités plus haut parmi tous ceux qui me posaient problème), je vais terminer l'écoute des mix que je n'ai pas pu écouter et je posterai mes avis.
150
J'ai aussi des messages d' 1 error systématique , mais je fais comme si de rien n'était  ...
En gros ça lit tout ( y compris le flac dans l'archive zip . Pratique ) .
En ce moment je trifouille plutôt mastering . Mais je reste connecté coté comptoir ...

J'ai essayer d'arrêter le Coca , j'y suis arrivé . Mais AF ... non .