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Mixages collectifs
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Mixage collectif : des nouveaux projets?

  • 51 réponses
  • 15 participants
  • 2 576 vues
  • 15 followers
Sujet de la discussion Mixage collectif : des nouveaux projets?
Bonjour à tous,

Je me demandais si de nouveaux projets collectifs traînaient dans les besaces des uns et des autres ?
J’aurai bien un morceau à partager en mixage collectif si quelqu’un est intéressé ?
Et vice versa

Je trouve l idée très intéressante à la fois pour prendre et pour échanger, mais aussi pour faire évoluer les mix des uns et des autres ....

Faites signe si quelqu un est motivé !

NtK
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26
Un seul morceau unique, je sais pas.
Je vois comme vertu dans mon idée que les compositeurs ferait plus de la compo que du sound design, et surtout ça apprendrait aux compositeurs à travailler proprement (avec des pistes séparées pour la batterie, exemple au hasard :fache: ), à penser plus leurs instrumentations sans jambes de bois.
Et pour les mixers, la possibilité de travailler sur des instrus qui ne leur seraient pas forcément familiers...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

27
Tu vois au delà du mixage collectif, c'est louable mais c'est trop de boulot à mon sens (rien que la logistique, c'est prise de tète assurée). alors que tu as déjà tout en place niveau création.

Je pense que ceux qui viennent ici sont intéressé par... les techniques de mixage justement. La façon dont un mix va changer l'orientation d'un morceau, les techniques de mixage d'une basse, les equas... toussa.

Chez moi...         Chez nous...

28
Disons que j'essaie d'envisager ce qui n'a pas encore été tenté :mrg:

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

29
Citation de j-master :
Disons que j'essaie d'envisager ce qui n'a pas encore été tenté :mrg:


Le projet avec un ou plusieurs qui composent, chacun enregistre une piste, puis un autre, etc, etc, ... et un dernier qui mix, on en parle souvent, mais c'est la merde à organiser.

Citation de diabolo :
Je pense qu'il faudrait caler les mixages collectifs avec les compos collectives/inspirées.

C'est le mieux à faire pour moi

Citation :
A la fin de chaque saison, tous les participants pourraient voter pour LE morceau qui leur semble être le plus approprié pour un re-mixage collectif?

Ça peut etre une piste. Jusqu'à maintenant, ce sont des volontaires qui viennent poster içi. Question con : Est-ce que tout le monde sera d'accord pour filer ces pistes après chaque saison?
Al bundy vs Georges abitbol
30
Citation :
Je pense qu'il faudrait caler les mixages collectifs avec les compos collectives/inspirées.
A la fin de chaque saison, tous les participants pourraient voter pour LE morceau qui leur semble être le plus approprié pour un re-mixage collectif?


Ouais, ça me semble une bonne idée pour un début.


Et si la mayo prend, on peut toujours ajouter le choix de sélectionner un mixeur pour ceux qui sentent le besoin d'en avoir un ou pas pour les compos.

Le hic, dans cette situation, c'est que le mixeur risque de devenir réal et preneur de son à distance, j'y vois venir quelques conflits avec les gens qui font la compos.




31
Tout ce que je sais, par expérience, c'est que plus il y a de règles, plus c'est compliqué.
Si j'ai bien compris là, tu poses des règles dans le processus de création?

Une autre constante aussi : Tous ceux qui ont essayé de trop réfléchir leur concept n'ont jamais vu de première saison à leur idée.
Donc mon avis : lances-toi... quittes a faire 2/3 saisons bancales mais qui serviront a poser les bases d'un projet plus pérenne.

D'un point de vue pratique, lances plutôt à la racine des "projets collectifs" et bascule ici lors de la partie "Mixage".
Si ça prend, on verra plus tard pour tout regrouper dans une nouvelle catégorie.

Chez moi...         Chez nous...

32
Pour le moment, je réfléchis, et vous utilise pour bousculer mes idées.
Comme je ne vais pas pouvoir lancer un premier essai tout de suite, j'ai le luxe d'avoir du temps. L'été peut aussi bien être facilitant qu'un obstacle, dans tous les cas il y aurait peu de monde (avec les vacances, s'engager à plusieurs sur plusieurs semaines...)

En réalité, j'aimerais pouvoir vivre ça comme ça, si j'étais participant : faire une compo à deux, et pouvoir demander à tel ou tel autre 3e AFien de faire le mix. Ça nécessite d'être capable de porter un projet avec une vision artistique, mais aussi de lâcher prise sur la technique post enregistrement :bave:

Sinon tout en tirages au sort, un premier pour la création à 2, un second pour le mix, avec appel à volontaires pour avoir le bon nombre, et garder la parité...

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

33
En fait, je pense être le plus mal placé pour parler sur ce genre de projet.
Chez moi, le mix est une composante qui intervient dès le début d'une compo et qui vit tout au long du projet.
Je masterise même les premiers jets que j'envoie à mes camarades, c'est pour dire...

Chez moi...         Chez nous...

34
Et justement, pour l'expérience, ça te tenterait pas d'essayer de te forcer autrement, une fois ? :clin:

pour prolonger mon propos, ces compos, ces mixs, et aussi ces cadavres exquis, ont été autant d'occasions pour moi de me mettre en danger. J'en avais pas particulièrement besoin, j'ai énormément de choses à apprendre, beaucoup de progrès à faire de partout, et j'aurais pu suivre une voie, académiquement, ou suivre mon petit chemin, voire un truc entre les deux. Mais j'aurais vachement moins appris.

Il y a un an, tout ce que j'avais en bagage, c'était du morceau bricolé, enregistré à la poudre à canon et mixé à la hache pour les plus récents, ou de vieilles cassettes d'une qualité encore pire (j'ai posté ça dans le thread adéquat). Il y a un an, j'étais dans une espèce de purgatoire à galérer sur ma STAN, à enchaîner des morceaux que j'arrivais jamais à finir (je parle même pas de mix, mais juste de compo, d'idées)
En quelques mois, j'ai appris plein de trucs de mon côté (merci youtube pour tous ces tutos), mais aussi grâce à tous les AFiens. Parfois ça fait un peu mal, parce qu'on fait des trucs très critiquables et critiqués, mais en final, j'ai appris, j'ai progressé.


Et j’entends les compos collectives de ces derniers mois... je ne m'intéressais pas énormément à cette section, pour être honnête, ce que j'en avais entendu il y a des années était rarement terrible (quelques exceptions).
Aujourd'hui, c'est l'inverse, il faut creuser pour tomber sur un truc "juste pas à mon goût".
Le niveau a monté, pour moi c'est une évidence, et pour tous ces musiciens, artistes du son, ceux qui se sentent pas trop mal à l'aise, je pense qu'on peut essayer de remonter un peu la barre sur le workflow.

A mon avis, pour beaucoup, remonter la barre, ça va être : lâcher prise. On est tous dans des studios plus ou moins petits, plus ou moins "home", plus ou moins "ghetto" ou pros pour certains, et on a pour la plupart pris l'habitude de se passer des autres.
Moi je dis, à notre humble niveau, essayons !

"le changement, c'est différent" (ou un truc du genre) image.php

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 08:57:35 ]

35
Citation :
Je pense qu'il faudrait caler les mixages collectifs avec les compos collectives/inspirées.
A la fin de chaque saison, tous les participants pourraient voter pour LE morceau qui leur semble être le plus approprié pour un re-mixage collectif?

Je pense que c'est une bonne idée d'associer ça aux compos collectives/inspirées. Je ne vois par contre pas la nécessité d'un vote. La saison est terminée, chacun a rendu son morceau, c'est à chaque participant ou binôme de décider s'il met ses pistes à la disposition des mixages collectifs et à chaque mixeur de décider quel(s) morceau(x) il veut mixer, non ?

Citation :
L'été peut aussi bien être facilitant qu'un obstacle, dans tous les cas il y aurait peu de monde (avec les vacances, s'engager à plusieurs sur plusieurs semaines...)

Peut-être à tenter avec des deadlines plus longues ?
Je ne suis pas sur que grand monde va beaucoup partir en vacances cette année. En tous cas pas bien loin ni longtemps.

Citation :
Sinon tout en tirages au sort, un premier pour la création à 2, un second pour le mix, avec appel à volontaires pour avoir le bon nombre, et garder la parité...

A mon avis, il faut surtout trouver le concept pour les compositions. Pour le mixage, je laisserais free : qui veut mixe le(s) morceau(x) qu'il veut.

Sinon, un des trucs très intéressant d'associer mixage collectif et compos collectives, c'est qu'on voit bien que pas mal de participants des compos collectives ne sont pas ingés son. Souvent, des compos intéressantes pèchent par le mixage.
On pourrait penser que le problème est que passer par une étape de mixage rallongerait considérablement les délais, mais pas forcément : un mixage par une personne seule, ça prend incomparablement moins longtemps qu'une compo à plusieurs à distance.
A mon avis, laisser une semaine de délai pour le rendu des mix est largement suffisant.

Deux solutions peuvent donc se présenter :
- soit ceux qui veulent faire mixer leur morceau mettent les pistes à disposition une semaine avant le rendu (mais à mon avis, ça va limiter pas mal les participations)
- soit on allonge le délai de rendu des compos collective d'une semaine, en disant clairement que ceux qui veulent un mixage par un tiers doivent mettre leurs pistes à disposition une semaine avant

Ensuite, le binôme peut présenter au rendu le mixage de son choix s'il en a plusieurs, sachant que l'ensemble des mixages proposés sera consultable dans le sujet idoine dans "mixages collectifs".
36
D'expérience, si on rallonge d'une semaine la durée des compos collectives, ça va etre une semaine de "ventre mou" centrale en plus.

Citation de Will :
Je pense que c'est une bonne idée d'associer ça aux compos collectives/inspirées. Je ne vois par contre pas la nécessité d'un vote. La saison est terminée, chacun a rendu son morceau, c'est à chaque participant ou binôme de décider s'il met ses pistes à la disposition des mixages collectifs et à chaque mixeur de décider quel(s) morceau(x) il veut mixer, non ?

+1
C'est le plus simple à mettre en place pour tout le monde.
Avec Diabolo, on peut voir pour inciter les gens à mettre leurs pistes disponibles pour se pretez au jeu.
Et si ça marche bien, on pourra toujours, dans quelques temps, réfléchir à faire encore plus.
Al bundy vs Georges abitbol
37
+1 avec Will et plus généralement la notion de mettre les compos collectives à dispo de mixs.

(mais je garde mes idées initiales dans mon carton :mrg: )

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

38
Je pense que ce qu'il faut, c'est attirer du monde, des habitués dans les mixages collectifs comme il y a en a dans les compos collectives. Donc, au début, il faut donner du matériau et pas trop de prise de tête / règles.

Une fois qu'il y aura un peu de monde régulièrement motivé pour participer, on pourra commencer à faire des trucs marrants, comme des tirages au sort d'équipes compositeur(s)/mixeurs dans l'esprit des compos collectives, des figures imposées dans l'esprit des compos inspirées, et sans doute plein d'autres idées qui viendront des participants ou d'occasions qui se présenteront, comme des pistes (a capella par exemple) mises à dispositions comme bases de compos, etc.
39
la voix de la sagesse :bravo:

c'est mon côté amateur de jeux de société qui s'exprime souvent, dans ce genre de trucs... j'essaie d'imaginer ça comme des jeux, de pondre des règles légères et efficaces (ou pas, c'est le plus gros défi dans un jeu)
Mais s'agissant d'une communauté pour sa plus large part virtuelle, ça marche pas pareil (autour d'une table, on peut toujours s'en remettre à la coercition, autour d'un thread c'est plus complexe)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 11:02:03 ]

40
Bah je trouve que mettre des règles peut justement motiver des gens. C'est exactement ce qui se passe dans les compos collectives et les compos inspirées. Il ne s'agit pas simplement de rendre une composition, mais de faire une composition dans des circonstances particulières et c'est là qu'est tout l'intérêt.

C'est un équilibre à trouver.

La difficulté à mes yeux est de trouver des circonstances qui rendent le truc amusant pour le mixage.

La solution est peut-être aussi de proposer plusieurs trucs. Probablement pas en même temps parce qu'il n'y a pas assez de monde ni pour participer, ni pour gérer. Mais de façon séquentielle. Par exemple, commencer par proposer le mixage de compos collectives, puis le coup d'après une figure imposée autour d'un seul morceau (comme ça été fait avec celui de bara et est en cours avec celui du youtou), puis autre chose.
Chaque proposition devrait attirer de nouveaux participants. une partie de ceux-ci resteront à la session suivante une fois qu'ils auront goûté au truc.

Mais surtout, quelle que soit la formule choisie, il faut faire comprendre aux participants potentiels les trois principaux intérêts de participer :
1- on fait. Là où beaucoup n'osent pas, procrastinent, ne se lancent pas, laissent traîner, là, on fait. C'est pas rien
2- on échange. Le travail de mixage voit souvent les échanges limités avec soi-même pour ceux qui mixent leurs propres morceaux, avec les clients qui n'ont pas forcément de connaissances en son pour ceux qui mixent pour d'autres. Là, on échange avec d'autres mixeurs, des ingés son, etc. et des gens qui sont confrontés aux même pistes brutes, aux mêmes problématiques du ou des même(s) morceau(x), ce qui fait que
3- on apprend énormément. Quel que soit son niveau, on a toujours à apprendre et même l'ingé son chevronné peu tirer des idées de l'amateur qui balbutie sa technique.

Tout le reste autour, c'est finalement très secondaire en regard de ces trois points. On peut quand même ajouter à tout ça "dans une atmosphère sympa et bienveillante" et ça devrait quand même attirer quelques personnes.
41
Citation :
"dans une atmosphère sympa et bienveillante"

pour le coup, c'est un gros point fort de toute la section. Je n'y ai jamais vu ou perçu de malveillance, d'ambiance pas top ou autre...
On peut dire ce qu'on veut d'AF en général, et du Pub en particulier, cette section est irréprochable.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

42
Citation :
Citation :

Je pense qu'il faudrait caler les mixages collectifs avec les compos collectives/inspirées.
A la fin de chaque saison, tous les participants pourraient voter pour LE morceau qui leur semble être le plus approprié pour un re-mixage collectif?

Je pense que c'est une bonne idée d'associer ça aux compos collectives/inspirées. Je ne vois par contre pas la nécessité d'un vote. La saison est terminée, chacun a rendu son morceau, c'est à chaque participant ou binôme de décider s'il met ses pistes à la disposition des mixages collectifs et à chaque mixeur de décider quel(s) morceau(x) il veut mixer, non ?



Pour que le mixage collectif soit intéressant, j'ai l'impression que plus il y a de mixeur sur un seul morceau, mieux c'est.
A là pour le moment je constate qu'il y a plus de compos que de mixeur, j'ai bien peur que sans restreindre le nombre de morceau, alors les mixeur risquent de se retrouver éparpillés, isolés avec un intérêt du mixage collectif qui se perd car le terrain de comparaison et d'échange entre les mixs se trouve diminué.



[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 11:41:26 ]

43
Citation :
pour le moment je constate qu'il y a plus de compos que de mixeur

ça peut changer.
Me concernant, pour le moment je suis plus dans l'esprit de mixer que de composer.

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

44
C'est juste.

Bon, il n'y aura pas forcément des masses de compos : pas mal de compositeurs inspirés ou collectifs se débrouillent bien au niveau mixage et n'auront pas forcément envie de confier leurs morceaux à des tiers ou avancer leur deadline pour terminer leurs morceaux. C'est donc pas parce qu'il y aura 20 binômes / morceaux dans une saisons des CC qu'il y aura 20 propositions de morceaux à mixer.

Mais tant qu'il n'y a pas énormément de participants au mixage, ça peut effectivement être dommage d'éparpiller.

Sauf que le truc du vote pour un morceau à mixer, je crains qu'il ne pose problème. Le vote risque de porter sur les meilleurs morceaux qui sont en général aussi ceux qui sont les moins mal mixés.
Or, ça aurait été intéressant que ce soient ceux qui galèrent le plus en mixage qui voient leurs morceaux mixés par d'autres.

Ceci dit, ça veut aussi dire qu'il y aura de bonnes pistes à mixer.
Et puis, l'organisation d'un vote peut éventuellement attirer l'attention de gens extérieurs aux CC et donc amener plus de monde.

Faut peser, quoi... :mrg:
45
J'ai peur aussi de l'effet "vote".
Dans les compos collectives, on est un peu l'école des fans. 10, ... 10, ... 10, ... :clin:
Al bundy vs Georges abitbol

[ Dernière édition du message le 23/06/2020 à 12:21:19 ]

46
Citation :
Sauf que le truc du vote pour un morceau à mixer, je crains qu'il ne pose problème. Le vote risque de porter sur les meilleurs morceaux qui sont en général aussi ceux qui sont les moins mal mixés.


C'est aussi mon avis.

Citation :
Or, ça aurait été intéressant que ce soient ceux qui galèrent le plus en mixage qui voient leurs morceaux mixés par d'autres.



Les deux mon capitaine, un morceau bien mixé permet de placer la barre assez haute pour les mixeurs qui veulent progresser.


47
Perso j'ai besoin de mixer pour progresser (des compos qui ne sont pas les miennent) donc c'est une super chance de pouvoir participer ! après c'est les gouts et les couleurs on choisit les morceaux et le style qu'on a envie de bosser sur le moment, j'ai entendu de belles compos d'ailleurs! donc bravo à vous !

Citation de Will :
C'est juste.

Bon, il n'y aura pas forcément des masses de compos : pas mal de compositeurs inspirés ou collectifs se débrouillent bien au niveau mixage et n'auront pas forcément envie de confier leurs morceaux à des tiers ou avancer leur deadline pour terminer leurs morceaux. C'est donc pas parce qu'il y aura 20 binômes / morceaux dans une saisons des CC qu'il y aura 20 propositions de morceaux à mixer.

Mais tant qu'il n'y a pas énormément de participants au mixage, ça peut effectivement être dommage d'éparpiller.

Sauf que le truc du vote pour un morceau à mixer, je crains qu'il ne pose problème. Le vote risque de porter sur les meilleurs morceaux qui sont en général aussi ceux qui sont les moins mal mixés.
Or, ça aurait été intéressant que ce soient ceux qui galèrent le plus en mixage qui voient leurs morceaux mixés par d'autres.

Ceci dit, ça veut aussi dire qu'il y aura de bonnes pistes à mixer.
Et puis, l'organisation d'un vote peut éventuellement attirer l'attention de gens extérieurs aux CC et donc amener plus de monde.

Faut peser, quoi... :mrg:
48
Citation :
Le vote risque de porter sur les meilleurs morceaux qui sont en général aussi ceux qui sont les moins mal mixés.


Ah bon? Moi je voyais tout a fait le contraire en fait, voter pour le morceau qui, aux oreilles de tous, gagnerait le plus à être remixé. Quel intérêt de refaire le mix d'un truc qui dépote déjà? Sinon, on laisse le choix aux duos qui veulent en profiter pour bonifier leur morceau (sans garantie ni obligation par contre).

Ce qui m'amène à un truc que j'ai lu : Insérer les mixages collectifs DANS les compos collectives, c.a.d. devoir rendre son morceau 1 semaine plus tôt pour passage au mixage collectif => Clairement, Je suis contre.

Chez moi...         Chez nous...

49
à mes yeux, ce couplage compo - mixage ne peut se faire que sur de la session spéciale, pour des gens qui souhaitent lâcher prise sur la phase de mix.
Il faut garder les compos collectives actuelles telles qu'elles sont, ça fonctionne, faut pas tout mettre par terre.
Il faudrait faire gaffe à ce que les différents projets collectifs ne finissent pas par entrer en concurrence, mais je pense que pas mal en ont sous le pied.
Par ailleurs, quand j'ai fait les cadavres exquis ce printemps, j'ai noté une appétence de certains pour ces projets plus courts, moins prenants, qui les tenait à distance des compos collectives ou inspirées. Cette idée de fragmenter les tâches peut aider en ce sens. (on pourrait même pousser plus loin le jeu, avec un volet compo grille d'accords-mélodie, un volet exécution instrumentale, un volet mixage......... pardon, je m'égare à nouveau :mrg: )

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

50
Citation :
Ce qui m'amène à un truc que j'ai lu : Insérer les mixages collectifs DANS les compos collectives, c.a.d. devoir rendre son morceau 1 semaine plus tôt pour passage au mixage collectif => Clairement, Je suis contre.

C'est moi qui en ai parlé, mais c'est pas du tout ce que j'ai dit. :mrg:
J'ai dit qu'il faudrait prolonger le délai de rendu des CC d'une semaine pour que ceux qui veulent un mix externe livrent leurs pistes et que les mixeurs aient le temps de mixer.

Après, bnoir a à juste titre soulevé le problème de la masse de compos vs la masse de mixeurs, rappelant qu'un des intérêts des mixages collectifs est que tout le monde bosse sur le même morceau, ce qui permet de bénéficier des commentaires des autres mixeurs, de leurs astuces, de comparer les mixages, etc.

Pour ma part, je pense que ça ne mange pas de pain de tenter un mixage collectif à partir d'une CC. A voir comment elle sera choisie, mais ça se tente.

Citation :
Ah bon? Moi je voyais tout a fait le contraire en fait, voter pour le morceau qui, aux oreilles de tous, gagnerait le plus à être remixé.

Moi aussi je trouverais ça le plus intéressant.
Citation :
Quel intérêt de refaire le mix d'un truc qui dépote déjà?

- le challenge
- la lecture différente du mixage
- le fait d'avoir des pistes de qualité

Parce que faut pas se raconter d'histoire, mais le bon vieux caca in = caca out se vérifie généralement. Les morceaux qui sont mal mixés, c'est souvent que le son des pistes qui le composent au départ est médiocre.
Quand les pistes sonnent bien, il peut y avoir ici où là quelques problèmes de volume, un manque ou un excès de basse, mais ça se tient généralement pas trop mal quand même.

Le problème, c'est de proposer à des mixeurs des pistes qui ne sonnent pas. On l'a vu dans la compo collective organisée par J-M avec ma piste de flûte dégueulasse : beaucoup de mixeurs ont galéré avec et perdu beaucoup de temps à la corriger au lieu de se concentrer sur le mixage.

Donc, le truc serait de trouver un morceau qui a besoin d'un meilleur mixage, mais dont les pistes brutes sont déjà correctes.