Isolation de mur.
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Salut ClementW,
peut être que c'est un faux Jp Lafont
En tous cas les deux derniers postes sont très interessants (JP et Clem), je sais pas si ça va aider notre amis qui a ouvert le poste, mais en gros ce qui faut retenir c'est que:
-la création d'une deuxième paroie avec un vide d'air important (1 mètre si possible) est obligatoire pour une bonne isolation aux niveau des basses.
-plus cette paroie est dense et épaisse plus elle isole (béton plein, parpaing plein, double BA 13/ goudron /fibralite "voir photos").
Pour les plus curieux allez voir le site de ClémentW qui apporte de nombreuses info interessantes
www.alphasabine.info
Pour vous servir Monsieur ClémentW
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Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Alors que tu connais très bien ces phénomènes. Il y a sûrement quelque chose qui m'échappe
Salut ClementW,
peut être que c'est un faux Jp Lafont
En tous cas les deux derniers postes sont très interessants (JP et Clem), je sais pas si ça va aider notre amis qui a ouvert le poste, mais en gros ce qui faut retenir c'est que:
-la création d'une deuxième paroie avec un vide d'air important (1 mètre si possible) est obligatoire pour une bonne isolation aux niveau des basses.
-plus cette paroie est dense et épaisse plus elle isole (béton plein, parpaing plein, double BA 13/ goudron /fibralite "voir photos").
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SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
A propos de la fibre de bois de chez Knauf : j'ai rencontré le nouveau distributeur Heraklith hier qui m'a bien expliqué qu'il ne faut pas confondre l'Heraklith lié à la magnésie qui utilise du pin haut de gamme naturellement imputrescible avec le produit Knauf lié au ciment et qui utilise du bois tout venant. De plus les fibres réalisées par Heraklith sont beaucoup plus longues, d'où l'emploi de l'appellation "laine de bois", et non "fibre de bois". Tout çà c'est peut-être du vil marketing, mais à mon avis pas du tout : Knauf a acheté Heraklith. C'est parce que leur produit n'est pas le même et apporte un plus à la marque ? Ou alors pour étouffer la concurrence ? Les autrichiens de Heraklith sont les inventeurs du procédé au début du 20e s., ca serait dommage. Autre raison qui me fait penser qu'on a pas affaire aux mêmes propriétés acoustiques : Heraklith publie les données acoustiques, Knauf... j'ai pas trouvé 
J'ai mis à jour l'article :
https://alphasabine.info/spip/Fibre-de-bois-compressee.html
mais la tonalité générale du message me fait penser qu'on a heureusement affaire au vrai 
Pour revenir sur l'application de bitume sur le BA13 : il est conseillé partout de le mettre entre deux couches de BA13 et pas directement dessus. Il semblerait que l'amortissement se fasse mieux de cette manière. Alors si la pose en applique ne fait qu'ajouter de la masse, à ce moment là ça n'apporte effectivement pas grand chose... si ce n'est le petit surplus de masse, comme Jean-Pierre l'a très bien expliqué.
A ma connaissance il n'y a que Matson qui conseille la pose de bitume en applique, mais Matson est peut-être à ranger dans le même sac que les produits vendus en GSB avec des specs trompeuses pour le pékin moyen ?
J'ai mis à jour l'article :
https://alphasabine.info/spip/Fibre-de-bois-compressee.html
Citation : peut être que c'est un faux Jp Lafont
Je n'avais pas pensé à çà mais la tonalité générale du message me fait penser qu'on a heureusement affaire au vrai Pour revenir sur l'application de bitume sur le BA13 : il est conseillé partout de le mettre entre deux couches de BA13 et pas directement dessus. Il semblerait que l'amortissement se fasse mieux de cette manière. Alors si la pose en applique ne fait qu'ajouter de la masse, à ce moment là ça n'apporte effectivement pas grand chose... si ce n'est le petit surplus de masse, comme Jean-Pierre l'a très bien expliqué.
A ma connaissance il n'y a que Matson qui conseille la pose de bitume en applique, mais Matson est peut-être à ranger dans le même sac que les produits vendus en GSB avec des specs trompeuses pour le pékin moyen ?
Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
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Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Le goudron est quand même prit en sandwitch entre le BA 13 et la fibralite qui fait quand même office de masse... 
faudrait faire des tests en labo
-BA13/Goudron/BA13/Fibra
-BA13/BA13/Goudron/Fibra
pour l'isolation c'est possible, mais pour l'acoustique c'est plus dur vu qu'il y a une part de subjectivité.
mais je ne pense pas que la différance en terme d'isolation soit probante.
faudrait faire des tests en labo
-BA13/Goudron/BA13/Fibra
-BA13/BA13/Goudron/Fibra
pour l'isolation c'est possible, mais pour l'acoustique c'est plus dur vu qu'il y a une part de subjectivité.
mais je ne pense pas que la différance en terme d'isolation soit probante.
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Autre raison qui me fait penser qu'on a pas affaire aux mêmes propriétés acoustiques : Heraklith publie les données acoustiques, Knauf... j'ai pas trouvé
Pour vous servir Monsieur ClémentW
Mellow mood
2059
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Intéressant, merci. Ils se sont mis à publier des specs...
Alors voila le résultat de la comparaison, en utilisant les données disponibles :
Source des données :
http://www.knauf-batiment.fr/engine/getFile.aspx?fileId=sbnYbujEEQE%3d
et
http://www.world-direct.at/heraklith/attachments/documents%5CGB%5CSchall%5CeSchall_Herakustik%20star.pdf
On n'a pas affaire au même produit c'est clair. Dommage que les specs ne soient pas complètement comparables car les montages ne sont pas les même : collé au support pour le Fibracoustic et à 30mm du support pour l'Herakustik star.
Alors voila le résultat de la comparaison, en utilisant les données disponibles :
Source des données :
http://www.knauf-batiment.fr/engine/getFile.aspx?fileId=sbnYbujEEQE%3d
et
http://www.world-direct.at/heraklith/attachments/documents%5CGB%5CSchall%5CeSchall_Herakustik%20star.pdf
On n'a pas affaire au même produit c'est clair. Dommage que les specs ne soient pas complètement comparables car les montages ne sont pas les même : collé au support pour le Fibracoustic et à 30mm du support pour l'Herakustik star.
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SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Magic Dreams
251
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
...
A l'attention de JP LAFONT :
Merci pour votre excellent post !
==>> Eh bien OUI, nous sommes probablement tous très interessé que vous développiez cela une prochaine fois !!!
En espérant être entendu et que ce soit pour bientôt...
Citation : La solution (la seule, l'unique) est simple, mais elle a un gros inconvénient : elle prend de la place. Elle consiste à construire une seconde paroi désolidarisée du mur avec un espace d'air entre les deux. Cette seconde paroi, appelée doublage, na pas besoin d'être aussi lourde que le mur, mais plus l'espace d'air (le plénum) est important, meilleure est l'isolation, notamment aux basses fréquences. Si vous êtes intéressés, je développerai cela une autre fois.
...A l'attention de JP LAFONT :
Merci pour votre excellent post !
==>> Eh bien OUI, nous sommes probablement tous très interessé que vous développiez cela une prochaine fois !!!
En espérant être entendu et que ce soit pour bientôt...
The president
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
The president
32
Nouvel·le AFfilié·e
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SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Hors sujet : Citation : trous vides sans vices tu a arraché les rideaux en batifolant avec la voisine et depuis elle te demande de reboucher le petit trou 
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The president
32
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 21 ans
En fait c'est une personne âgée sinon je n'aurais pas de problème pour le saxophone dans la journée. Sinon tu es sûr que l'enduit de rebouchage ira avec mon insonorisation.(il me semble comme je l'ai dit que j'ai un second plafond avec de l'espace entre les deux) Ca donnera le même effet qu'avant où l'insonirsation sera moins efficace. En tout cas si mettre de l'embouit changeait à ce point là la perception sonore de mon saxophone pour ma voisine(du haut) ca serait assez impressionant et assez cool. Forcément avant je pensais que personne n'habitait au-dessus de moi. 
Sinon tu es sûr que l'enduit de rebouchage ira avec mon insonorisation.(il me semble comme je l'ai dit que j'ai un second plafond avec de l'espace entre les deux) Ca donnera le même effet qu'avant où l'insonirsation sera moins efficace. En tout cas si mettre de l'embouit changeait à ce point là la perception sonore de mon saxophone pour ma voisine(du haut) ca serait assez impressionant et assez cool. Forcément avant je pensais que personne n'habitait au-dessus de moi. SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Peupeul0
118
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
SQC acoustique
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PHil Martins
2087
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
sweepced
422
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Comme je vais bientôt me mettre à faire des travaux d'isolation, je flag 
vraiment intéressant ce tread
vraiment intéressant ce tread
palmbeach
90
Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 20 ans
SQC acoustique
1763
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2
Merci à Jean-Pierre Lafont pour ces explications.
Avec tout ça, je suis bien en peine. Car, je voudrais me construire une cabine acoustique, (boite dans la boite) en laissant de l'espace autour.
Le but n'est pas seulement de faire des vocalises quotidiennes sans déranger les voisins, mais aussi, de m'enregistrer à chanter en lyrique, en variétés, et à la flûte à bec.
Mais, je n'ai encore trouvé aucun témoignage parlant de cabine acoustique adaptée à l'extérieur. C'est pourtant ce qui me faudrait réaliser.
Que je vous explique : Je suis au 4ème étage (sans ascenseur en plus :
!!!) d'un vieil immeuble, où les murs sont de vraies "feuilles de cigarettes". La seule pièce dans laquelle, j'ai la place à me construire une "boite dans la boîte",c'est mon cagibi de salle de bain. Il ne fait que L 1,65m X l 1,40m x H 2,50m, certes, mais quand même muni d'une prise électrique.
Jusqu'ici, dans le thread de supermanu ou celui de slowbass, par exemples, ou encore, sur les post de ClémentW sur Alphasabine, il a toujours été question de bruits extérieurs entendus depuis l'intérieur d'un bâtiment. Toutes les mesures ont été faites dans des pièces fermées sur l'extérieur.
Hors, dans ce cagibi, orienté plein nord, le mur opposé à la porte, est partiellement ajouré sur l'extérieur (par des petits carrés, abrités par une cloison à lattes métalliques obliques (comme les fenêtres de clocher d'église, par exemple). Pour couronner le tout, cette face de l'immeuble donne sur une rue très passagère. Acoustiquement, c'est presque comme si on était dans la rue. Je ne peux pas boucher ces trous, car, je suis locataire, donc, n'ai pas le droit de modifier quoi que ce soit sur les murs, plafond et sol existants.
Quand on sait ça, mon projet peut sembler le pot de terre contre le pot de fer. Mais, je n'ai pas le choix. Cette cabine est ma seule chance d'évoluer dans ma formation de chant classique en conservatoire.
Cela dit, pour les prises de sons, j'ai la chance d'avoir quand-même un micro studio de type linéaire. On l'a testé dans ma pièce de vie, avec porte et fenêtre de ma baie ouvertes sur l'extérieur. Il ne prend pas les sons de la rue!!! Miracle!:8https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gifO:
Techniquement, il me faut avoir 1,05m sur 1,20m à l'intérieur de la cabine, pour y mettre une petite table sur laquelle poser ma table de mixage et un pc fixe (je prévois une système d'aération https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif!!!).
Je n'ai pas la possibilité de lui faire des murs de plus de 11cm d'épaisseur totale de matériaux, si je veux laisser de l'espace libre entre les parois extérieures et les murs, sol et plafond existants (tel que ClémentW expliquait sur ses post du forum d'Alphasabine).
Je n'ai d'ailleurs pas beaucoup d'espace pour bosser autour, pour monter la cabine. Je serai obligée de le faire de l'intérieur, en réalisant le traitement extérieur séparément sur chaque mur, une fois le sol posé sur les plots. Alors, pour le traitement d'étanchéité,(à cause de ma fenêtre de salle de bain), ça va être galère!
Pour le système masse ressort masse, je comptais, en guise de plots, utiliser un système de roulettes (comme j'ai vu sur un modèle commercialisé de boîte vocale d'après un lien sur le thread de Supermanu). Ça pourrait entre autre m'aider en jouant sur l'espace restant de la pièce, pour avoir accès aux murs extérieurs, une fois les quatre montés, afin de recouvrir leurs faces externes de vinyle pour l'étanchéité.
Si je mets plus de 11 cm, il me sera impossible, même monté sur roulettes, d'avoir accès aux faces extérieures de la cabine.
Aussi, en tenant compte de tous ces détails, ci-dessus, le problème du calcul qui se pose pour moi, c'est de savoir quoi utiliser comme matériau le plus isolant possible, en sachant que je n'ai que 1000 euros pour réaliser le tout.
De plus, je suis incapable de mesurer les fréquences et le volume sonore de ma voix en chant lyrique dans cette pièce. Ma peur de déranger les voisins est si grande, que depuis septembre dernier que je suis entrée au conservatoire, je n'ose même pas essayer de chanter sous mon propre toit. Alors, je n'évolue pas en vocalises. Le chant lyrique, ça s'entend vachement, quand on sait que dans les églises comme dans les salle des fêtes, on n'a pas besoin de micro pour se faire entendre. Alors, dans un appartement de vieil immeuble des années 70, vous imaginez le tableau !!!
Alors c'est pour toutes ces raisons que même si mon projet semble utopique, je n'ai que cette solution, puisque je ne peux pas déménager assez rapidement. (locataire en office publique HLM, il faut 2 ans d'attente, minimum pour obtenir un autre logement plus adapté. Et je ne peux pas attendre. Actuellement en classe probatoire de chant, j'entre normalement en 1er cycle l'an prochain, donc exercices notés pour diplôme à la clé en fin de cycle!!!)
Vous trouverez plus de détails, à ce lien :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros,p.90.html
Merci de l'attention que vous avez portée à ce long post! Et merci à qui me répondra.
Avec tout ça, je suis bien en peine. Car, je voudrais me construire une cabine acoustique, (boite dans la boite) en laissant de l'espace autour.
Le but n'est pas seulement de faire des vocalises quotidiennes sans déranger les voisins, mais aussi, de m'enregistrer à chanter en lyrique, en variétés, et à la flûte à bec.
Mais, je n'ai encore trouvé aucun témoignage parlant de cabine acoustique adaptée à l'extérieur. C'est pourtant ce qui me faudrait réaliser.
Que je vous explique : Je suis au 4ème étage (sans ascenseur en plus :
!!!) d'un vieil immeuble, où les murs sont de vraies "feuilles de cigarettes". La seule pièce dans laquelle, j'ai la place à me construire une "boite dans la boîte",c'est mon cagibi de salle de bain. Il ne fait que L 1,65m X l 1,40m x H 2,50m, certes, mais quand même muni d'une prise électrique. Jusqu'ici, dans le thread de supermanu ou celui de slowbass, par exemples, ou encore, sur les post de ClémentW sur Alphasabine, il a toujours été question de bruits extérieurs entendus depuis l'intérieur d'un bâtiment. Toutes les mesures ont été faites dans des pièces fermées sur l'extérieur.
Hors, dans ce cagibi, orienté plein nord, le mur opposé à la porte, est partiellement ajouré sur l'extérieur (par des petits carrés, abrités par une cloison à lattes métalliques obliques (comme les fenêtres de clocher d'église, par exemple). Pour couronner le tout, cette face de l'immeuble donne sur une rue très passagère. Acoustiquement, c'est presque comme si on était dans la rue. Je ne peux pas boucher ces trous, car, je suis locataire, donc, n'ai pas le droit de modifier quoi que ce soit sur les murs, plafond et sol existants.
Quand on sait ça, mon projet peut sembler le pot de terre contre le pot de fer. Mais, je n'ai pas le choix. Cette cabine est ma seule chance d'évoluer dans ma formation de chant classique en conservatoire.
Cela dit, pour les prises de sons, j'ai la chance d'avoir quand-même un micro studio de type linéaire. On l'a testé dans ma pièce de vie, avec porte et fenêtre de ma baie ouvertes sur l'extérieur. Il ne prend pas les sons de la rue!!! Miracle!:8https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_eek.gifO:
Techniquement, il me faut avoir 1,05m sur 1,20m à l'intérieur de la cabine, pour y mettre une petite table sur laquelle poser ma table de mixage et un pc fixe (je prévois une système d'aération https://img.audiofanzine.com/images/audiofanzine/interface/smileys/icon_mrgreen.gif!!!).
Je n'ai pas la possibilité de lui faire des murs de plus de 11cm d'épaisseur totale de matériaux, si je veux laisser de l'espace libre entre les parois extérieures et les murs, sol et plafond existants (tel que ClémentW expliquait sur ses post du forum d'Alphasabine).
Je n'ai d'ailleurs pas beaucoup d'espace pour bosser autour, pour monter la cabine. Je serai obligée de le faire de l'intérieur, en réalisant le traitement extérieur séparément sur chaque mur, une fois le sol posé sur les plots. Alors, pour le traitement d'étanchéité,(à cause de ma fenêtre de salle de bain), ça va être galère!
Pour le système masse ressort masse, je comptais, en guise de plots, utiliser un système de roulettes (comme j'ai vu sur un modèle commercialisé de boîte vocale d'après un lien sur le thread de Supermanu). Ça pourrait entre autre m'aider en jouant sur l'espace restant de la pièce, pour avoir accès aux murs extérieurs, une fois les quatre montés, afin de recouvrir leurs faces externes de vinyle pour l'étanchéité.
Si je mets plus de 11 cm, il me sera impossible, même monté sur roulettes, d'avoir accès aux faces extérieures de la cabine.
Aussi, en tenant compte de tous ces détails, ci-dessus, le problème du calcul qui se pose pour moi, c'est de savoir quoi utiliser comme matériau le plus isolant possible, en sachant que je n'ai que 1000 euros pour réaliser le tout.
De plus, je suis incapable de mesurer les fréquences et le volume sonore de ma voix en chant lyrique dans cette pièce. Ma peur de déranger les voisins est si grande, que depuis septembre dernier que je suis entrée au conservatoire, je n'ose même pas essayer de chanter sous mon propre toit. Alors, je n'évolue pas en vocalises. Le chant lyrique, ça s'entend vachement, quand on sait que dans les églises comme dans les salle des fêtes, on n'a pas besoin de micro pour se faire entendre. Alors, dans un appartement de vieil immeuble des années 70, vous imaginez le tableau !!!
Alors c'est pour toutes ces raisons que même si mon projet semble utopique, je n'ai que cette solution, puisque je ne peux pas déménager assez rapidement. (locataire en office publique HLM, il faut 2 ans d'attente, minimum pour obtenir un autre logement plus adapté. Et je ne peux pas attendre. Actuellement en classe probatoire de chant, j'entre normalement en 1er cycle l'an prochain, donc exercices notés pour diplôme à la clé en fin de cycle!!!)
Vous trouverez plus de détails, à ce lien :
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.64851,cabine-de-chant-pour-moins-de-170-euros,p.90.html
Merci de l'attention que vous avez portée à ce long post! Et merci à qui me répondra.
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