Isolation pour un sax alto

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

Sujet de la discussion Posté le 20/10/2007 à 10:46:27

Bonjour,
je voudrais insonoriser une cave pour un saxophone alto.
tous les sujets que j’ai lus(sauf cabine) sont pour des groupes de musiciens .

je pense et j'espère que le traitement pour un sax tout seul est plus léger

la cave fait 6x3.3 et 2.05 en hauteur.
tout en agglo sauf plafond. le son passe pas mal dans le bâtiment.

je ne connais pas la bande de fréquence de cet instrument mais est ce que la mousse à pico suffit ?

merci pour vos conseils

Selecta Biss@

1738

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

2 Posté le 20/10/2007 à 14:48:07

Citation : est ce que la mousse à pico suffit ?

La "mousse à pico" va rendre le son plus mate et te supprimer de la réverbe mais ne changera rien (ou presque) à l'isolation de ta cave; le son sortira toujours de la pièce.

Pour les fréquences du sax tu trouvera ton bonheur ICI

Après pour la partie purement technique je préfère laisser la place aux acousticiens...

0

www.chaudronmagique.org www.myspace.com/ifeelhighsoundsystem

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 21/10/2007 à 12:21:36

S'il y a déjà un doublage en agglo le pb vient probablement de fuites acoustiques. Sans connaître le lieu il est difficile de donner une réponse valide.

Quelque pistes :

- portes
- bouches de ventilations
- tuyaux passant dans la cave

si tu peux nous faire un petit plan ? et éventuellement complèter avec des photos ?

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

4 Posté le 21/10/2007 à 17:17:18

Merci

je vais faire des photos dans la semaine...et un plan je les mettrais sur mon profil.

grosso modo c'est comme je l'ai décrit plus haut . j'ai oublié de dire qu'il y a trois gros tuyau qui arrivent dans la cave et qui sont des évacuations d'eaux usée et la VMC , ces tuyaux traversent le bâtiment à la verticale dans un conduit puis tombent dans ma cave .... je pensais faire un coffrage en plaqué avec de la laine de roche à l'intérieur, mais l'option cabine à l'intérieur de la pièce me plaît pas mal . alors j'étudie...
il y a aussi une aération pour l'air de la cave de 10x10 cm que je buhe lorsque je joue

le son passe par la porte mais est arrêté plus loin par une porte coupe feu qui est l'entrée générale des caves par là pas de soucis

je pense que le son passe par les murs aussi.

comme l'isolation concerne juste un sax alto et guitare (pas un groupe de métal ) je pensais que les mousses auraient fait l'affaire ... oui;;;ou non...

en tout cas il faut que je me décide vite car le voisin du dessus est venu ,il était rouge , m'a menacé et sa femme l'as retenu ouufffff moins une, c'est qu'il était sériux le mec (en plus ils sont proprios des lieux ), mais bon il a une réaction disproportionné par rapport aux faits ...donc voilà il faut que je fasse vite avant de refaire mon nez

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

5 Posté le 21/10/2007 à 17:57:09

Ne compte pas sur les mousses ca ne sera pas suffisant

il faut vraiment faire un diagnostic précis avant de faire des travaux qui peuvent être coûteux

Le doublage d'agglo est à combien des murs ? Il est étanche ? Les murs de structure sont en pierre ? en parpaings ?

Le coffrage est à faire dans un matériau au moins aussi dense que le doublage d'agglo existant. Il faut absolument que le doublage d'agglo ne touche pas le tuyau. Tous les tuyaux même petits doivent être traités de la même manière

L'aération doit être munie d'un piège à son

l'étanchéité des portes doit être vérifiée

Si tout çà n'est pas suffisant il faudra tout démonter et faire un doublage sérieux, complètement désolidarisé de type boite dans la boite

Hors sujet : AMHA s'il t'a menacé c'est à toi de prévenir les flics et en vitesse

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 21/10/2007 à 18:16:57

Ben pour les flics ça risque d'envenimer les choses .

je pense qu'une cabine type boite dans la boite suffira .

mais le plafond est à 2m05 je n'ai pas de plan pour la boite, surtout pour la structure en bois pour poser les plaques de fermacel de plus il me faut aussi une explication pour le sens de montage car le plafond est bas.

en tout cas merci pour tes réponses

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

7 Posté le 21/10/2007 à 19:22:53

Avant de penser au Fermacell garde tes sous pour la porte, les coffrages, le ou les piège à son, la ventilation, le traitement acoustique etc... si ça se trouve tu peux récupérer l'agglo : l'agglo de 22 est presque aussi dense qu'une plaque de Fermacell, ce qui est important c'est la qualité de la mise en œuvre et le traitement des points faibles

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

8 Posté le 21/10/2007 à 19:40:18

Ok je vais réfléchir
pour l'aération , elle donne sur un parking à l'extérieur et je pense qu'une plaque avec laine de roche posée dessus suffira et je l'enlèverai lorsque je je ne jouerai pas pour l'aération .même si du son passe ce n'est pas grave

je peux pas faire de travaux touchant les murs ce n'est pas chez moi et le proprio n'est plus tout à fait conciliant ...

on dirait que la boite dans la boite se profile

je vais voir pour les points faibles préparer des photos et des croquis

merci à toi

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

9 Posté le 21/10/2007 à 19:48:46

Une bête plaque de laine de roche n'isolera pas grand chose

le son peut sortir par la bouche d'aération et rentrer par leurs fenêtres, même fermées...

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

10 Posté le 21/10/2007 à 20:46:45

C'est vrai
et bien je prépare tout pour l'analyse
je verrai plus tard, c'est vrai que j'envoie des solutions trop vite et pas appropriées

0

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

11 Posté le 23/10/2007 à 19:15:03

Les photos arriverons + tard , la cave est pas mal encombrée.

en attendant, est ce qu'il y a des cabines insonorisées démontables à des prix raisonnables ? à moins de 3500 euros ? voire moins ....

merci :oo:

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

12 Posté le 23/10/2007 à 23:23:44

Pour mettre deux musiciens dedans ?

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

13 Posté le 24/10/2007 à 10:32:11

Oui deux musiciens au maximum

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

14 Posté le 24/10/2007 à 13:48:02

Vu que tu es dans une cave la solution cabine acoustique du commerce me semble disproportionné

tant qu'il n'y a pas basse batterie en jeu une cave est quand même assez facile à isoler

Avec ce budget tu peux te faire une belle pièce insonorisée, bien plus grande qu'une pauvre cabine

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

15 Posté le 24/10/2007 à 17:32:40

Oui mais je ne compte pas rester plus de deux ans dans cet appart

pour la cabine je comptais la mettre dans mon salon qui a une hauteur sous plafond de 2m50 .

je vais faire les photos de la cave ce soir , il y a bcq d'affaires , ce sont celle d'un pote qui les a déposées ici en attendant de retrouver un appart , j'espère que ça ne gênera pas pour l'analyse, je pense vraiment qu'il faut faire un coffrage autour des tuyaux qui sortent de la colonne sèche.

0

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

16 Posté le 25/10/2007 à 15:43:36

Voilà voilà c'est tout chaud , les photos de la cave sont dispos sur mon profil dans la rubrique photo .

pour mémoire la cave fait 6x3.3 et 2.05 en hauteur.
tout en agglo sauf plafond. le son passe pas mal dans le bâtiment.

je confirme que le son passe trés (trop ) bien dans le bâtiment et pas seulement dans la colonne sèche qui contient les trois tuyaux qui traversent le bâtiment à la verticale .

un pote est venu joué du sax , je suis monté chez moi , c'est vrai que l'on entend trés bien on aurait dis qu'il était juste dessous ou à coté le son doit aussi passé par ce mur en agglo ,côté porte , qui monte jusqu'en haut du bâtiment étages.
au passage j'ai reçu une lettre du syndic qui me menace d'expulsion si je n'arrête pas .......

je voudrais étudier aussi la solution de la cabine acoustique à mettre chez moi, est ce compliqué à construire , y a t il des plans types, un fourchette de prix? .... ?

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

17 Posté le 25/10/2007 à 16:01:54

Merci pour les photos, aux murs je ne vois pas de l'agglo mais des parpaings ? le plafond semble être une dalle de béton ?

tu es locataire de cette cave aussi bien que de ton appart ?

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

18 Posté le 25/10/2007 à 17:10:52

Oui en effet , dalle en béton pour le plafond , et je suis aussi locataire de la cave

0

orestre

156

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 18 ans

19 Posté le 25/10/2007 à 18:47:11

Attention jouer de la musique en plein jour est un grave délit qui selon 53 pourcent de la population française meriterait une peine de prison assortie d'une amande. Non mais c'est pas possible ceora tu peux pas faire comme tous les jeunes de ton age c'est a dire jouer au rugby. :mdr:

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

20 Posté le 25/10/2007 à 19:36:45

Tout dépend le temps que tu souhaites rester là... c'est sûr que faire des investissements dans la cave çà vaut le coup que si tu restes longtemps... sinon il faut effectivement construire une cabine démontable genre à base de plaques de bois aggloméré ou de médium. J'ai fait un petit topo là :

https://alphasabine.info/spip/Cabine-insonorisee-d-appartement.html

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

21 Posté le 25/10/2007 à 19:44:06

Merci , je l'avais déjà lu , d'ailleurs tu as un très bon site , bravo.

ce que j'aimerais c'est un plan, des photos ,un guide pour les étapes,pour faire cette cabine , quel est l'ordre de prix ? , je vois à peu prés mais c'est encore flou dans ma tête.

en tout cas merci pour tes réponses et ton attention.

0

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

22 Posté le 27/10/2007 à 15:47:45

Bon ,comme je n'ai pas de plan je vais faire des croquis de cette boite et les soumettre , comme ça on pourra la faire évoluer et le résultat pourra servir à tout le monde , une fois la solution choisie, choix des matériaux et estimation du projet en euros et en kilos .

je suis sur le point d'acheter une cabine toute prête mais je veux faire l'étude et la garder au chaud

ce sera une cabine acoustique, boite dans la boite, a monter dans une pièce d'appartement, pour une isolation totale (je pense qu'une simple boite ne suffit par pour les soufflants et aussi pour une voix classique , en classique la voix atteint 120db) .

contraintes ;
la cabine doit être démontable et transportable,montage et démontage simple .
hauteur sous plafond 2m50 donc max hauteur cabine 2m4O.
hauteur intérieure 1,90 ou 2m ,pour être debout.
ventilation ,donc piège à son.
dimension pour une voire deux personnes à l'intérieur, à étudier .
passage pour le courant et aussi pour câble audio (prise de son)
estrade anti vibratile mais pas le modèle avec le béton.
2 portes, vitrée pour avoir la lumière

un peu comme le modèle de chez abso mais de forme carrée.

voilà,je ne suis pas pressé ,je pense donner la suite d'ici 10 à 15 jours

0

SQC acoustique

1763

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

23 Posté le 27/10/2007 à 16:04:52

Une cabine boite dans la boite est mieux adaptée quand on est locataire et qu'on ne peux pas faire les travaux nécessaires pour améliorer la pièce existante qui peut servir de première boite

construire une cabine qui va être acceptable pour une voix classique en terme d'isolation, traitement acoustique, ventilation et confort me semble être un challenge intéressant ;) Idéalement il faudrait incorporer un système de réverbération artificielle comme dans les espaces de répétition de l'Opéra de Paris...

La forme carrée est à proscrire à cause du pb des d'ondes stationnaires amplifiées par les dimensions identiques

0

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

ceora

69

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

24 Posté le 27/10/2007 à 16:37:56

Ok une base carrée ou rectangle et j'en enlève un coin , un triangle à angle droit de coté "a" et dont la longueur del'hypoténuse est égale à la largeur de la porte choisie. ou alors la porte est sur une face "normale" et j'enlève une base triangulaire à mon "cube"
.
toutes remarques seront intéressantes pour faire avancer le croquis .

merci clément

0

Anonyme

65

25 Posté le 27/10/2007 à 22:58:08

En premier , il faut que tu ailles voir un menuisier ou un magasin de fenêtres PVC pour que tu comprennes bien un système de "dormant(ou ouvrant) avec une parclose".
Les cabines sont montées avec des encadrements (un profilé en L ,en bois ou pvc) sur lesquels on va clipser des panneaux de BA13 par exemple à l'aide d'une parclose.
Si tu as chez toi une fenêtre avec une armature pvc ,regarde bien au bord de ton vitrage car la parclose se démonte et dès que tu l'as enlevé ,tu peux sortir le vitrage .En remplaçant le vitrage par du ba 23 ,25 ou 2*13 ou fermacell , et en visant "bord à bord " deux armatures , tu crées un mur démontable.Avec un poteau d'angle (90°), tu repars à 90°pour un nouveau mur (ou moins si tu veux faire un 5 ème côté pour une porte.).Pour le plafond , mets ton armature à l'horizontale ,mets tes panneaux (pas de parclose car c'est pas possible de toutes les clipser et le poids des panneaux fera l'étanchéité.
Cabine extérieure vissée et montée sur une dalle d'agglo de 22 .
Cabine intérieure vissée et montée sur le sol intérieur , tu peux le faire avec une couche d'agglo de 22 , une de BA13 , une autre d'agglo.Si tu peux mettre une matière visco-élastique entre les couches, c'est encore mieux, le tout monté sur des plots anti-vibratiles.
Tu t'embarques dans un gros chantier car il y aura beaucoup de jointures .Seul un bon outillage peut te permettre de tailler des longueurs de 2.40 m parfaitement droites.Prévoir des joints sur toutes les surfaces en contact(encadrement et parclose).
Je te conseille de regarder les cabines d'occaz sur ce site, y'a de bonnes affaires à faire si les gens s'entendent :clin:

J' ai eu l'occaz de tester une abso chez un particulier et je dois dire que ça marche bien (en plus pour le sax , normalement pas de soucis).ça reste cher, tu pourras faire une cabine pour moins cher , mais c'est un chantier plutôt sérieux.A voir avec des occaz ou alors médites bien ton affaire avant de dépenser un euro.

0