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Mobilier & accessoires, aménagement studio

Panneau d'isolation acoustique

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WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/12/2007 à 17:26:45

Bonjour,
je souhaite réaliser l'impossible (histoire de planter le décors).
Je vous expose mon problème. Je voudrais enregistrer mon groupes en multipistes, chaque instrument en simultané (actuellement on fait du rere...). Le souci est que l'on n'a pas plusieurs pièces diférentes, mais une seule et unique "petite" pièce.

Je souhaite donc faire des panneau d'isolation mobile (isolation ou plutôt atténuation) afin de pouvoir enregistrer les différents instruments en simultanés en minimisant au maximum la repisse dans les diférents micros.

Ces panneaux doivent donc être mobiles, démontables prenant peu de place et bien sûr léger! (quand je vous disait que je demande l'impossible!)

D'ici peu je vous posterai un schéma de la forme de panneau à laquelle j'avais pensé.
En attendant j'aimerai avoir vos conseil sur les matériaux que je pourrai utilisé, aussi bien pour le pieds (matériaux solide et léger) que pour les matériaux d'isolation (ceux présentant le meilleur rapport poid/atténuation)

Merci d'avance pour votre aide!

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

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Bombhash

2371

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

11 Posté le 02/01/2008 à 09:54:05

Sinon il y a peut etre les systèmes Clear Sonic qui pourraient t'intéresser...

Cependant je ne connais pas l'efficacité en terme de réduction du bruit. En tout cas c'est transportable car livré avec des housses, facile a mettre en oeuvre et esthétique, car transparent. Pour les musiciens qui aiment se regarder entre eux ca peut etre sympa ;)

IN MEMORY OFF >>> https://soundcloud.com/inmemoryoff/<<< IN MEMORY OFF

stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

12 Posté le 09/01/2008 à 22:32:14

Question annexe mais j'en reviens au dessin rapide de touffman. Avec ce type de panneau "entourant" le micro, est-il possible d'éliminer les reflexions de la salle ? Je comprends que pour isoler acoustiquement des instru ce soit inopérant, mais pour travailler l'ambiance de la salle dans laquelle j'enregistre, ça pourrait peut-être le faire, non ?

http://stegamusic.blogspot.fr/

Anonyme

13 Posté le 10/01/2008 à 09:39:09

Je l'ai déjà dit:
ça ne fonctionne pas dans les fréquences dont la longueur d'onde est supérieure aux dimensions du panneau.Donc aucune efficacité dans les basses et même bas-médium.L'efficacité sera nulle en dessous de 500Hz...

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

14 Posté le 10/01/2008 à 18:15:18

Désolé de venir vous contredire mais non...

Citation : ça ne fonctionne pas dans les fréquences dont la longueur d'onde est supérieure aux dimensions du panneau.Donc aucune efficacité dans les basses et même bas-médium.L'efficacité sera nulle en dessous de 500Hz...

Ceci est faux même si sur le principe c'est pas totalement abérant...

Pour en convaincre tout le monde voici la formule liant longueur d'onde et période (la période étant l'inverse de la fréquence):

longueur d'onde = célérité * période

célérité=vitesse, ici la vitesse du son à savoir: approximativement 340m/s (dépend d'autre facteurs comme la température, ou la fréquence, ainsi que le gaz dans lequel il se propage, 340m/s est la vitesse du son dans l'air à 15°C) (source wikipédia)

Donc si l'on prends un son de fréquence 80Hz, soit 12.5ms de période, on obtient une longueur d'onde de 340*0.0125= 4.25m

A présent j'espère que tout le monde est convaincu que pour isoler une pièce il ne faut pas obligatoirement une pièce avec des murs de 4.25m d'épaisseur a partir du moment où l'on produit des sons inférieurs à 80Hz... (petit rappel le spectre audible s'étend de 20Hz à 20kHz environ).

Tout ça pour dire quoi?
Simplement que beaucoup de paramètres rentrent en jeux dans l'isolation et qu'il ne faut pas se contenter de dire qu'il faut une longueur d'onde d'épaisseur pour bloquer le son en question. un autre paramètre des plus évident qui rentre en jeux est le volume sonore produit... une mur de 10cm d'épaisseur arrêtera probablement une onde à 80Hz à 4dB de volume, mais ne suffira pas pour arrêter une même onde à 80dB de volume...
Ca parait évident, mais c'est un des facteur qui rentre en jeux...

Donc voilà, Phil29 n'y voit aucune attaque contre toi dans ce post, ce n'est absolument pas le cas, et si j'ai dis des âneries dans ce post (ce qui est fort possible car je ne m'y connait que très peu dans le domaine acoustique) je t'invites à me corriger...

Voilà, sinon pour répondre à stega, oui ce type de panneau peut t'aider dans ton cas, mais n'ayant pas la même visée que le mien (à savoir réduire les sources extérieures) il te faudra penser un panneau différent du mien (pas forcément en forme, mais au moins au niveau des matières.

J'ai un peu avancé de mon côté sur le projet, je devrait bientôt recevoir mes premières matières, et je ferai une série de test acoustique par rapport aux propriétés de réduction qui m'intéressent sur chaque matière.
J'vous mettrai en ligne les diagrammes de Bode d'amplitude de chaque matières, ainsi que quelques extraits sonores.

Voilà et encore une fois je suis loin de m'y connaitre en la matière donc si je dis des âneries, corrigez moi! J'suis là pour apprendre! ;)

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

15 Posté le 10/01/2008 à 18:20:49

Petite précision, que dans mon exemple je parlait de l'épaisseur d'un mur, cela s'applique à mon sens également sur la largeur.

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

Anonyme

16 Posté le 10/01/2008 à 20:00:08

Toufman:
Ton texte est un florilège de bêtises:

Citation : un autre paramètre des plus évident qui rentre en jeux est le volume sonore produit... une mur de 10cm d'épaisseur arrêtera probablement une onde à 80Hz à 4dB de volume, mais ne suffira pas pour arrêter une même onde à 80dB de volume...

Faux.La transmission est indépendante du niveau, sauf apparition de résonances parasites non maîtrisées ou de non-linéarité importante des matériaux dans la plage de niveau considérée.

Citation : A présent j'espère que tout le monde est convaincu que pour isoler une pièce il ne faut pas obligatoirement une pièce avec des murs de 4.25m d'épaisseur

On parle d'obstacle et de diffraction, pas d'absorbtion!Et tes croquis ne montrent pas des murs, mais juste des obstacles à la propagation.
Et un panneau de 1 mètre aura beau avoir une absorbtion forte, les ondes dont la longueur d'onde sera supérieure à 1 mètre se retrouveront de l'autre côté sans aucune atténuation.
Mais je te laisse à tes certitudes de jeunesse, ça te passera :clin:

stega

821

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

17 Posté le 10/01/2008 à 21:29:19

Juste une petite remarque... j'ai entendu parler de ça... https://www.thomann.fr/se_electronics_reflexion_filter.htm
le truc est bien trop cher pour ce que c'est, et les avis très nuancés sur le résultat obtenu. Ce qui est dit en général de ce produit, c'est que le son est plus mat.
ça tendrait à prouver qu'avec un petit panneau de ce style on peut quand même travailler l'acoustique de la prise de son.
Moi ce que je voudrais obtenir c'est un son sans la très mauvaise reverb de mon home stud, sachant que je suis en location et que je n'ai ni les moyens ni le temps ni même les compétences pour faire une cabine de chant.
L'idée en fait etait donc de fabriquer un peu l'équivalent du reflexion filter. ça ne change rien à l'acoustique de la salle, ça permet juste d'isoler le micro .
Ce que je t'expose là est juste le fruit d'une reflexion de non spécialiste, je suis en situation de recherche et je n'ai aucune certitude par rapport à ce que j'avance...

http://stegamusic.blogspot.fr/

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 10/01/2008 à 22:53:18

Citation : Ton texte est un florilège de bêtises

J'avais prévenu! j'suis pas un connaisseur du tout!

Citation : Mais je te laisse à tes certitudes de jeunesse, ça te passera

Justement non, tu ne me laisse pas à mes certitudes de jeunesses puisque tu m'explique où j'ai faut, et je t'en remercie!

Citation : Faux.La transmission est indépendante du niveau, sauf apparition de résonances parasites non maîtrisées ou de non-linéarité importante des matériaux dans la plage de niveau considérée.

Ca je veux bien te croire!
Juste une question, est-ce que la non-linéarité des matériaux dans une certaine plage de niveau est courante, ou plutôt rarissime?
As-tu des exemples?
Est-ce utilisable d'une manière ou d'une autre pour faire de l'atténuation?

Citation : On parle d'obstacle et de diffraction, pas d'absorption!Et tes croquis ne montrent pas des murs, mais juste des obstacles à la propagation.
Et un panneau de 1 mètre aura beau avoir une absorption forte, les ondes dont la longueur d'onde sera supérieure à 1 mètre se retrouveront de l'autre côté sans aucune atténuation.

Euh, moi personnellement je considère que cet obstacle a des propriété de diffraction et d'absorption...
Lorsque tu dis que les ondes supérieures à un mettre se retrouveront de l'autre côté du panneau sans aucune atténuation, cela ne dépendrait-il pas également de la distance entre le panneau et le micro?
Si le micro est très proche du panneau, est-ce que les propriétés d'absorption du panneau ne "compenserait" pas le manque de diffraction?

Si les propriétés d'atténuation n'étaient du qu'à la taille du panneau, alors pourquoi ne pas faire un panneau de 5mètre de long en papier, il serait largement suffisamment grand pour couvrir toutes les fréquence d'après ta logique?

Encore une fois je n'y connais rien, mais il me semble évident que la taille ne fait pas tout ^^ et que le choix des différentes matières et de leur combinaison doit jouer beaucoup dans la capacité d'un panneau à réduire le niveau...

Allez, jte laisse si tu veux bien m'accorder cette grâce, corriger mon nouveau "florilège de bétises" ! Histoire que je me couche moins bête ce soir!

Songs are soundtrack of your life...(Peace & love) http://3francs6sous.cowblog.fr

Anonyme

19 Posté le 11/01/2008 à 09:33:04

Citation : alors pourquoi ne pas faire un panneau de 5mètre de long en papier

Non, parce que l'on considère comme obstacle diffractif un élément de rididité infinie, ce qui n'est pas vrai bien sûr dans la réalité.
Mais pour les calculs on ne peut facilemement tout prendre en compte.
(A moins de se lancer dans les calculs par élément fini...)

Citation : Juste une question, est-ce que la non-linéarité des matériaux dans une certaine plage de niveau est courante, ou plutôt rarissime?

Ex:Des billes absorbantes entre 2 panneaux: cette "couche" peut sembler homogène à certains niveaux (ou fréquences) et se dissocier à d'autres,
d'ou une non linéarité de transmission.

Citation : Si le micro est très proche du panneau, est-ce que les propriétés d'absorption du panneau ne "compenserait" pas le manque de diffraction?

Mais les résidus de réflexions du son à enregistrer vont frapper directement l'arrière du micro:colorations désagréable assurées!

Citation : mais il me semble évident que la taille ne fait pas tout ^^ et que le choix des différentes matières et de leur combinaison doit jouer beaucoup dans la capacité d'un panneau à réduire le niveau...

Oui bien sûr et c'est là tout l'art de l'acousticien.Mais il n'y a pas de panneau léger et de petites dimensions qui puisse changer quoique ce soit
à une onde de 100Hz. Sinon les murs lourds en béton des studios auraient depuis longtemps été remplacés par des panneaux!
Les petits panneaux autour d'un micro font toujours grand effet auprès des débutants.Mais à l'écoute on se rend vite compte que l'on a "matifier" le son en supprimant les réflexions gênantes uniquement dans les aigües et que le bas médium est devenu pateux et flou.A la limite cette solution est possible pour un instrument "médium/aigüe" (flûte par exemple)

WillBeAllRight

1350

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

20 Posté le 11/01/2008 à 22:00:47

Citation : Des billes absorbantes entre 2 panneaux: cette "couche" peut sembler homogène à certains niveaux (ou fréquences) et se dissocier à d'autres,
d'ou une non linéarité de transmission.

Et ceci est plutôt une bonne ou une mauvaise chose?
Ya t'il moyen de se servir de cette propriété de manière utile dans le cadre de l'abaissement du niveau et en maitrisant à peu prêt ses paramètres?

Citation : Mais les résidus de réflexions du son à enregistrer vont frapper directement l'arrière du micro:colorations désagréable assurées!

C'est pour ça qu'il faut également une surface traité pour "absorber" le son sur cette face afin de limiter au maximum les réflexions...
Sur cette face le but ne sera pas d'atténuer le signal mais de limiter au maximum les réflexions... D'où une composition différente pour les deux faces...

Merci pour tes réponses et rectificatifs en tout cas qui m'éclairent fortement!

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