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Entreprise de batiment au lieu d'acousticien = danger?

  • 16 réponses
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Sujet de la discussion Entreprise de batiment au lieu d'acousticien = danger?
Bonjour à tous,

Pour insonoriser mon local (boite dans la boite) en vue de le transformer en studio d'enregistrement et de repetitions, j'ai fait appel à plusieurs types de prestataires.

D'abord les specialisés, genre Lafont, insonorisations-systems etc... qui sont très chers (environ 50 000€)

Puis les generalistes du batiment, environ 15 000€

Ma question : Quels seraient les dangers à eviter en faisant appel à une entreprise dans le batiment par rapport à un specialiste dans la mesure ou pour l'instant il ne s'agit que d'insonoriser et pas de traiter l'acoustique!

Merci par avance pour me faire profiter de vos experiences
2
Bonjour ,

si tu fait faire le boulot à une entreprise du batiment suivant une étude acoustique réalisée au préalable par un acousticien, dans ce cas je pense que ça le fait.

Par contre écouter les conseils d'un artisan en batiment pour insonoriser une piece à vocation musicale, n'y compte même pas.
http://www.myspace.com/malonerootikal - Quelques videos: http://www.youtube.com/djamatik9
3
/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.268595,amenagement-studio-quot-boite-dans-la-boite-quot.html

Pourtant quand je vois des exemples comme celui ci dessus, je me dis qu'une entreprise dans le batiment peut me realiser ca?
Après, je pense qu'il faut veiller en premier lieu au choix de materiau utilisé et ensuite dans la realisation elle-meme? Ai-je tort?
(Sinon je peux eventuellement songer à une etude mais la aussi très cher!)

A ce propos, Quels sont les materiaux qui ont fait leur preuves en matiere d'insonorisation?

Mur :

Sol :

Plafond :

Merci par avance.
4
DES AVIS! DES AVIS! DES AVIS!
please!
5
Je ne vois pas les photos.

La différence est à mon avis simple comme bonjour, l'engagement sur résultat. Mais tu peux faire signer un contrat à une boite de grose oeuvre avec obligation de résultat et payer une campagne de mesure à un BE d'acoustique pour vérifier les résultats (de 2000 à 4000 euros avec le rapport)
LE dossier avec LES réponses?
6
J'aime bien la réponse de pistonpistache par son côté "c'est simple comme bonjour ma petite dame". C'est surtout valide pour ce qui est quantifiable, mesurable et soumis à réglementation (articles R. 1334-30 à R. 1334-34 du code de la santé publique) mais il y a des différences majeures dans la manière de conduire le projet et dans la qualité de la conception.

Faire établir une étude acoustique permet d'éviter les solutions inadaptées souvent proposées par des artisans habitués à l'isolation de locaux domestiques mais surtout permet d'évaluer et de comparer les devis des artisans sur une base cohérente.

Surtout il ne faut pas perdre de vue ce qui n'est pas quantifiable, mesurable et/ou non soumis à réglementation. A tous les stades du projet l'expérience d'un concepteur qui a passé une bonne partie de sa vie dans des studios d'enregistrements fera la différence.

- Conception générale : prise en compte des impératifs techniques et acoustiques, du confort et de la circulation des utilisateurs, et de l'équilibre des espaces et des volumes. La façon dont le studio sonnera et le confort ressenti par les utilisateurs sera influencé par des décisions prises très en amont.

- Fluides : Une ventilation de studio ne se conçoit pas comme une ventilation domestique ni comme une ventilation industrielle. Le circuit électrique est également à prévoir de manière particulière.

- Isolation acoustique : la nouvelle réglementation (Art. R. 1334-34 du code de la santé publique) prévoit des mesures par bandes d'octaves. Ce sont ces bandes d'octaves normalisées que l'acousticien va prendre en compte dans ses mesures. La bande d'octave la plus grave est centrée sur 125Hz. En utilisation musique les nuisances peuvent apparaître dans un spectre bien plus bas. Au bout du compte des problèmes juridiques peuvent intervenir même si le rapport de mesures de l'acousticien est ok. D'autant que dans le cas d'un home studio il aura du mal à être considéré par l'administration comme une "activité professionnelle", il tombe alors dans la catégorie des bruits de voisinage, qui peuvent être sanctionnés par des amendes sans mesures acoustiques préalables.

- Traitement acoustique : le traitement acoustique d'un studio d'enregistrement n'a rien à voir avec celui d'un atelier, d'une salle de classe ou d'un bureau. Selon le type de studio, le type de musique et le local à traiter (régie, cabine,...) des solutions très différentes doivent être mises en œuvre.

Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique

Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

7
T'as tout bon clément, mais je pense qu'on a pas compris la demande de jazzomano de la même manière.
J'ai compris qu'il cherchait juste à faire des travaux d'isolation et aucunement des travaux d'acoustique. C'est à dire que le confort de son studio (confort acoustique, mais aussi thermique ou fonctionnalité) il en faisait son affaire.

Pendant que je tiens un spécialiste,

Hors sujet : d'ailleurs qu'as tu fais comme formation diplome ?? ça m'interesse parcequ'on me pose souvent la question por s'orienter



En génral quand on traite de nuisances, on se base en France sur des courbes NR, genre niveau global pour du bureau on prend NR35. Tu dis:

Citation : bande d'octave la plus grave est centrée sur 125Hz.


Or les courbe NR descendent jusqu'au 31.5Hz, et même si on ne prend pas celle là en compte, on a toujours 63Hz non ?
LE dossier avec LES réponses?
8
J'ai un peu étendu le débat car les sujets sont liés : par exemple le traitement acoustique d'un local bien insonorisé mais dont les dimensions ou la forme nuisent à la répartition des ondes stationnaires est assez problématique.

Citation : on se base en France sur des courbes NR

J'aimerais bien savoir où tu as trouvé çà... j'ai le sentiment que tu fais fausse route, NR étant une abréviation anglo-saxone... (noise rating je crois, pas le temps de vérifier)

Citation :
les courbe NR descendent jusqu'au 31.5Hz

même question : tu as trouvé çà où ?

De toutes les façons les textes sont bien là et sont disponibles sur le site legifrance. Aucune mention de courbe NR à ma connaissance.

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9
En effet,

ma problematique pour le moment est de savoir si il y a besoin necessairement de passer par un specialiste de l'acoustique pour realiser une "boite dans la boite" ou bien si je peux le faire faire par une entreprise de gros oeuvres.
Les differentes experiences que je lis à travers le forum m'orienterait plus vers un entreprise generaliste, mais j'aurais aimé avoir un bilan des personnes qui ont realisé leur studio eux memes afin de savoir s'ils en été satisfait.

J'entends bien et suis sensible au propos tenu par clementw concernant les problemes qui peuvent etre liés à l'environnement propre du local,en dehors de l'insonorisation en elle-meme (forme de la piece, materiau existant etc...)

Simplement, mon budget etant ce qu'il est, j'essaie de trouver le meilleur rapport qualité/prix.
Il faut savoir qu'au niveau des tarifs, c'est completement delirant!
10
Clément les courbe NR, l'équivalent franchouillard des courbes ISO.
Pour la norme ça doit être la NF S 30-010.

Hors sujet : tu n'as pas répondu à ma question sur ta formation :|

LE dossier avec LES réponses?
11
Tu veux sûrement parler de la norme NF S31-010 qui détermine le protocole de mesure. Tu te mélanges un peu les pinceaux. La loi est la loi. Le protocole de mesure est le protocole de mesure. Pas le temps de développer plus, désolé.

Hors sujet : Si le modérateur fait du hors sujet où va-t-on ? ;)

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12

Hors sujet : et tu ne veux vraiment pas me répondre ? en MP si y'a un souci, un jeune me posait la question l'autre jour et j'étais bien emmerdé pour lui répondre



J'ai pas l'impresion de faire du HS, si jazzomano n'a pas les moyens de passer un acousticien (c'est vrai qu'en général, ça revient très cher), nous sommes en train de lui donner les cartes pour se repérer dans la jungle des normes, et le cas échéant un aperçu de la complexité du truc.

Ne serait ce que parce que (et tu me sembles du métier donc tu comprends ce que je dis), y'a un paquet de branleur dans ce milieu, d'autoproclamés compétents en tout genre qui font de l'acoustique encore moins bien que moi (et ce n'est pas mon métier, c'est dire).


Ensuite pour répondre à ta question, purée, j'ai du aller dans les cartons. la NF S30-010 de décembre 1974. Elle doit avoir un nouveau nom aujourd'hui.Au passage dans ma 31 010 je viens de reagarder on ne descend pas en dessous de 125 Hz contractuellement sur la validation des sonomètres:noidea:

En tout cas mes courbes NR il y est fait référence dans un paquet de norme ( NF S31 080 par exemple) et c'est je te le garantis (peut être pas dans les studios qui sait), mais c'est vraiment ce qu'on utilise comme engagement contractuel sur la plupart des chantiers.
LE dossier avec LES réponses?
13
Je me permet d'interpeller Clementw et sorry.

Je suis en plein dans les travaux avec mon Studio...enfin home studio car c'est vrai qu les regles acoustiques et particulierement pour le traitement acoustique ne sont pas respecter mais j'essaye de faire de mon mieux avec ce que je trouve.

Pour moi ici trouver un accousticien il faut qu'il viennent d'Afrique du sud et aussi qu'il vienne avec tout les materiaux necessaires car ici il n'y as rien....
Que je lui paye son billet d'avion ce qui est normal
L'hotel........

Enfin tu peut comprendre que de prendre un acousticien n'est pas pour toute les bourses.
Et dans mon cas tu peut imaginer....

Je suis entierement d'accord avec toi c'est un metier et un beau metier et les regles sont la.

Mais nous sommes plusieurs a essayer de faire de notre mieux et comme le dis bien le forum
On as les mains dans le camboui.

Je te promet que si j'avais l'argent je ne m'enmerderai pas avec tout les problemes que je rencontres.

J' aimerai que tu m'aide...enfin pour pas faire trop de conneries.

Et merci encore a toute l'equipe.
14
Bonjour,
J'ai voulu me faire une omelette, j'ai dû casser 2 oeufs, ça m'a couté tout mon blé. J'en ai parlé aux poules, elles m'ont dit qu'elles gagnaient à peine de quoi béqueter...

Plus sérieusement, la boutade ci-dessus résume bien la réalité. On ne fait pas d'omelette sans casser d'oeufs comme on ne construit pas une isolation acoustique sans casser la tirelire. Et pourtant, le métier d'acousticien n'est pas particulièrement lucratif (je le saurais).

Il n'existe pas à ma connaissance de peinture insonorisante, ni de matériau à coller sur les murs capable d'isoler correctement. Pour isoler un local, il faut construire une enveloppe désolidarisée, lourde et étanche.
Eh bien... ça fait beaucoup de matériaux et beaucoup de travail!

Oublions un instant le coût de l'étude et de la main d'oeuvre. Je ne connais pas la surface de votre local, mais je peux vous donner un exemple:
pour isoler une pièce rectangulaire de 25m2 avec une porte et une fenêtre fixe, comptez 12000 euros pour les matériaux (je parle de produits courants, qualité ordinaire en promo chez Casto ou Point-P) et 500 heures de travail (hors correction acoustique et ventilation).

Si vous connaissez moins cher ou plus rapide (à performance égale), je suis preneur!

Les entreprises générales du bâtiment préconisent des solutions toutes prêtes généralement inadéquates car détournées de leur usage normal, ou bien elles sont désorientées devant les techniques de construction préconisées. Elles ne savent pas monter une ossature flottante, elles laissent volontiers tomber un gravat derrière un doublage (sans le dire), elles pensent qu'un double vitrage isole, elles confondent les densité des laines, elles encastrent les prises électriques, etc... la liste est longue.

Je viens de vivre cette expérience avec une entreprise qui prétendait savoir. Les travaux prévus pour durer 6 semaines ont duré un an. L'entreprise est au bord de la faillite et le client est mécontent de tout ce temps perdu.

Je me souviens aussi de cet artisan, (la gitane papier maïs dans le bec), lisant à l'envers un plan de Tom Hidley, en anglais, coté en pieds et en pouces, disant: ouais ouais, vous savez, on a l'habitude...

Je suis sollicité tous les jours pour intervenir après travaux. Et là, il faut casser...
A mon avis, quand on est pas riche, il vaut mieux construire soi-même. C'est mieux fait et ça coûte moins cher.
Jean-Pierre Lafont
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Tout à fait d'accord avec les précautions à prendre par rapport aux entreprises générales du bâtiment.

Financièrement on peut le voir de plein de manières... 12000 € ce n'est que la valeur de 2 petits m2 dans un appartement parisien à 6000 € / m2 ;) Justement, en doublant un pièce de 25 m2... on perd au moins 2m2 de surface au sol :8O: On ne construit effectivement pas une isolation acoustique "sans casser la tirelire".

Mais plus sérieusement : Est-ce que ce prix inclue une dalle flottante maçonnée ? Un découplage par plots ou ressorts ? Des portes et fenêtres sur mesures ou standard ? Une décoration particulière ou une simple mise en peinture ? Un amortissement des parois de doublages par masse visco-élastique ? Une structure double ou triple parement ?

En construisant une structure désolidarisée de 30kg/m2 dans un pièce existante de 25m2 et en utilisant des ouvrants acoustiques standards le coût brut des matériaux peut être bien plus bas. Chaque cas est bien entendu unique : l'isolation acoustique de répétitions ou enregistrements avec basse/batterie à proximité d'une chambre à coucher peut demander des matériaux plus coûteux et/ou une place au sol perdue plus importante. Dans certains cas le poids de la structure de doublage à mettre en œuvre n'est tout simplement pas supportable par la structure existante.

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Salut JPL, c'est JJL qui parle ( ou ce qu'il en reste ..... )

Toujours dans les galères du bâtiment ?? tu as du courage ! ! !

Bref, je suis d'accord avec ce que tu dis, ce forum est plutôt réservé à des gens qui n'ont pas les moyens de se payer un Acousticien ( bien que Tom Hidley fournissait un plan pour, à l'époque, 40 000 Frs ) sauf qu'il n'y avait AUCUN suivi de chantier, et à mes yeux, et probablement aux tiens aussi, c'est presque plus important que les plans !
Les gravats coincés entre la dalle et le mur, ça m'est arrivé et c'est grâce à une "dénonciation" d'un des maçons qu'on a trouvé le problème .....

A part ça, je t'imaginais voguant dans les Caraibes, loin des tracasseries acoustico-électroniques avec peut-être Anto comme mousse ..............

A +++++
:boire:
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Citation : Bonjour à tous,

Pour insonoriser mon local (boite dans la boite) en vue de le transformer en studio d'enregistrement et de repetitions, j'ai fait appel à plusieurs types de prestataires.

D'abord les specialisés, genre Lafont, insonorisations-systems etc... qui sont très chers (environ 50 000&euro

Puis les generalistes du batiment, environ 15 000€

Ma question : Quels seraient les dangers à eviter en faisant appel à une entreprise dans le batiment par rapport à un specialiste dans la mesure ou pour l'instant il ne s'agit que d'insonoriser et pas de traiter l'acoustique!

Merci par avance pour me faire profiter de vos experiences


Bonjour

JP Lafont pratique les bons barèmes et a des références sérieuses à afficher, mais hélas, les entreprises sont chères à cause des charges énormes afférentes à leur activité .... On ne va pas faire de politique ici donc .....

Si vous n'avez vraiment pas le budget pour vous offrir un Acousticien et une supervision pointue, le mieux pour vous est peut-être de visiter
ICI ou LA

Il ne vous reste plus qu'à prendre les plans, des calmants, et votre courage à 2 mains pour les faire exécuter par une entreprise lambda ou peut-être par des relations ...........

Quelque soit votre décision,Bonne chance !!!!!!!!!!!!!!!

:boire: