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Les photos de mon projet de salle de répétition insonorisée pour percussions d'orchestre

  • 23 réponses
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Sujet de la discussion Les photos de mon projet de salle de répétition insonorisée pour percussions d'orchestre
Bonjour,
j'ouvre ce fil pour poster un maximum d'images du local dont je parle dans le passionnant fil initié par Jean-Jacques sans surcharger la discussion. Les contributions sont bien sûr bienvenues, mais préférablement sur l'autre thread dans l'intérêt de tous :!:

Sylvain

Citation : Je suis percussionniste ("classique", mais en décibels mes instruments n'ont rien à envier aux groupes de rock !).

J'envisage d'acheter une maison (en ville...), à condition de pouvoir y aménager un local de répétition pour mes instruments bruyants : timbales d'orchestre (!), diverses percussions/batterie (dans la musique contemporaine on appelle ce genre de set-up "multipercussion", marimba, cymbales etc.

J'ai une opportunité, à condition que les travaux (la fameuse boîte dans la boîte ?) soient réalisables avec l'aide d'amis bricoleurs, où que le budget en passant par une entreprise spécialisée ne dépasse pas disons 10000 €. Il s'agirait d'aménager un garage d'au moins 6m par 5m, ayant une hauteur sous plafond entre 3 et 4m. Il donne sur la rue. Derrière, petite cour intérieure. À gauche, garages. À droite, entrée d'immeuble/escalier. Mais au-dessus : appartements (pas les miens).

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Un tour (panoramique) du propriétaire...





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La suite...





la suite ci-après...
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Après cet aperçu, un détail sur les dommages au plafond et sa composition :





puis, à gauche, le mur avec la porte donnant sur la cour intérieure :


et pour finir le portail métallique vu de l'extérieur :



Voilà, tout est là.

Sylvain
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Pour garder le fil :
  • bravo pour le plan
  • la cloison avec le hall de l'immeuble est très légère (27.50 Kg/m2). En fonction de la proximité et l'isolation du voisinage de l'autre côté il faudra peut-être la renforcer.
  • J'ai une préférence pour remplacer le volet roulant par une maçonnerie, l'épaisseur des murs existants permettra un sas confortable entre les deux portes. Ca maximise aussi l'espace utilisable à l'intérieur.
  • Avant de construire le doublage la structure existante devra être sondée. Les anciennes ouvertures devront être rebouchées soigneusement. L'étanchéité devra être assurée.
  • Les châssis fixes ne font pas perdre d'isolation s'il sont bien conçus.
  • Je n'ai pas bien saisi où se trouve le "pub/bar-concert"

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8

Citation :
merci pour vos réponses !
- de l'autre côté de la cloison légère, il y a l'entrée d'immeuble (porte d'entrée à droite du garage, donnant sur un espace d'environ 5,70 m de long, d'1,33 de large vers l'entrée et s'élargissant jusqu'à 2,40 au fond sur une porte donnant sur la cour intérieure). Après cette entrée d'immeuble, il y a le pub-concert (eux aussi feront du bruit !)
- Pour "murer" le portail à l'extérieur, il faudra visiblement un permis de construire et l'autorisation des copropriétaires, ce qui ne serait pas le cas en murant à l'intérieur. Combien de superficie au sol perdrait/gagnerait-on ?
- Pour l'instant, je ne sais pas sur quelle superficie utile de "la boîte" dans la boite je peux compter. 20 m2 ? tout dépend de l'espace qu'il faut laisser entre les cloisons existantes et le local répé lui-même... Y at'il plusieurs options ?
merci et à bientôt, Sylvain


Par rapport à l'entrée le plus important est de connaître l'éloignement des habitation les plus proches. Je suppose qu'elles sont à l'étage. Si les gens ont des portes d'entrée qui ne sont pas aux normes actuelles, il y a un risque que les basses qui ne seront pas suffisamment atténuées par cette cloison légère viennent gêner les voisins, surtout la nuit.
Je ne suis pas architecte mais je crois me souvenir que les modifications qui ne créent pas de surface habitable ne nécessitent qu'une autorisation de travaux, moins contraignante que le permis de construire. La surface utile perdue en m2 est d'environ 0.15 * périphérie en ml. Sur le mur comportant les canalisation ça sera sûrement plus pratique de laisser plus d'espace entre le doublage et le mur existant. Plus l'espace est grand meilleure est l'isolation dans les basses.

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9
Bonjour Concombre ( ????? )

J'ai regardé votre projet en diagonale et il semble que LE PROBLEME vienne avant tout du mur Sipo qui non seulement n'isole pas mais la structure de l'immeuble va se mettre en vibration et le bruit émergent dans ce qui me semble être un couloir va "arroser" toute la cage d'escalier .....

Je m'y mets pendant le WE ...

Jean-jacques
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Jean-Jacques,
Cela signifie-t'il qu'il faudrait doubler le mur Siporex pour "l'alourdir" ?
En fait, l'entrée d'immeuble n'a pas d'escalier, c'est simplement un couloir d'accès vers la cour intérieure (d'où part l'escalier) avec les boîtes à lettres.
Avec cette donnée et les questions d'accès (incluant le problème du portail), je suis curieux de savoir quelle surface utile on peut espérer au final.

Clément,
les habitations les plus proches se trouvent 1) au dessus du local (cf. photos du plafond !) 2) au dessus des garages que l'on voit à gauche du local (photo du portail) 3) de l'autre côté, au 1er étage également (mais pas au rdc = pub)

Citation : Sur le mur comportant les canalisation ça sera sûrement plus pratique de laisser plus d'espace entre le doublage et le mur existant. Plus l'espace est grand meilleure est l'isolation dans les basses.

c'est ce à quoi je pensais aussi quand j'imaginais stocker des flycases entre les deux cloisons. mais avec les pans de mur côté portail ça semble difficile de garder un accès assez large sans prendre trop de place, dans la mesure où le but est d'avoir la plus grande superficie utile ! Mais comme il faut aménager des accès donc peut-être des sas, de l'aération/ventilation... pour le moment je suis dans le flou.
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En laissant de l'espace pour les rack je pense qu'on perd trop de surface utile.

Il faudra alourdir et amortir la cloison en siporex. Elle n'est de toutes façons probablement pas aux normes en tant que cloison séparative.

Question subsidiaire : est-ce qu'il y a des toilettes quelque part ?

Citation : pour le moment je suis dans le flou.

Mais pour le moment l'achat n'est pas fait n'est-ce pas ? Mon sentiment est que c'est intéressant si le prix d'achat n'est pas trop élevé.

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Clément,
pour les toilettes : la porte du fond donne sur la cour intérieure d'où on peut rejoindre la maison (par une porte-fenêtre dans la cuisine) qui est vendue avec le garage. Donc pas de problème. Mais toute la partie aération/ventilation comparée à l'étanchéité recherchée dans une "boîte dans la boîte" reste un mystère pour moi.
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La boite dans la boite parfaite serait invivable alors on fait des compromis à base de pièges à son et de gaines insonorisées.

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Une précision au cas où cela aurait une incidence sur la transmission du son et des vibrations : je viens d'apprendre que sous le garage (et tout le bâtiment), il y a des caves (on y accède par un escalier qui part de la cour intérieure).
S.
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Et puisqu'il faut d'une façon ou d'une autre fermer l'ouverture du portail (peut-être en murant derrière), voici une photo du mécanisme du portail métalique (vu de l'intérieur), qui prend entre 30 et 40 cm de large.
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Citation : La surface utile perdue en m2 est d'environ 0.15 * périphérie en ml.


Clément, si je comprends bien (j'imagine qu'il s'agit de 0,15% ?) :
les 4 murs soit 543 + 455 + 550 + 572 = 2120
2120 * 0.15 % = 3,18 m2 perdus
sur un local d'environ 28 m2 d'après les mesures, il reste donc 25 m2. Pas si mal, sauf si je me trompe ?
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Comptez plutôt sur 20 à 22 m2 ....
Il faut faire un SAS assez profond pour l'ouverture de la porte extérieure dans le SAS; vous n'avez bien-sûr pas le droit d'ouvrir sur le trottoir ....
donc, plus l'ouverture de la porte sera large, plus vous serez obligé de faire un sas important.
L'isolation vous fera perdre environ 50 à 60 cm au niveau du mur en SIPO !

Jean-jacques
18

Citation : Il faut faire un SAS assez profond


Tout à fait Jean-Jacques

De ce point de vue l'option maçonnerie à la place du rideau fait perdre moins de place. La porte extérieure (de préférence à deux battants vue la largeur ?) pourrait s'ouvrir dans l'épaisseur du mur.

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Je ne comprends pas bien ....
Le mur existant fait 50 cm, la future porte doit être au nu intérieur de la façade dans le cas où Concombre obtiendrait l'autorisation de murer la façade, ce qui est loin d'être gagné, et en faisant un mur maçonné ( ce qui est prévu sur le plan que j'ai posté ce matin ), je ne vois pas comment une porte pourrait ouvrir dans l'épaisseur du mur ( ? )
Dans ce cas précis, l'idéal serait de poser une porte tièrce mais même dans ce cas ............... Et de toutes façons, il faut faire un sas donc ...
A suivre
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J'avais pensé à une solution de ce genre utilisant des parpaings pleins de 200 mm pour le mur maconné :



Le trait gris foncé symbolise le doublage. La distance avec les murs latéraux n'est pas précise.

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Pour comparer plus facilement les deux solutions par rapport au mur sur rue, je me permet de de poster ici le plan réalisé par Jean-Jacques alias Napoleton.

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Clément, Jean-Jacques, merci pour toutes vos suggestions. Désolé de ne pas avoir pu répondre plus tôt car... il m'a bien fallu prendre un peu de temps pour l'acheter cette maison ! Je vous réponds donc très très bientôt.
Sylvain
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Question très con, mais question : selon la grandeur des caves, ne serait-il pas préférable de placer le studio son dans ces fameuses caves (genre s'il y a possibilité d'en avoir plusieurs ?)
car avec un appartement juste en dessus, çà peut vite devenir chaud quand meme .. surtout si on parle d'achat et pas de location ...

[PHil Martins]  

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C'est un peu vrai, mais dans une cave, on a rarement 3 m sous plafond, pour agrandir les pièces, il faut souvent démolir des murs porteurs, l'accès avec des gros instruments est problématique et de toutes façons, dans la plupart des cas,en fonction de la structure, ça n'exonère pas d'une isolation ....

Jean-jacques