Un live end cheap en bois dans ma control room ?
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Sujet de la discussion Posté le 05/02/2009 à 15:22:42Un live end cheap en bois dans ma control room ?
Lorsque j'ai aménagé mon studio, j'ai dû bricoler avec les moyens du bord qui étaient très modestes à l'époque (c'était mes débuts d'intermittent, c'est vous dire
)
La pièce fait en gros 7 m x 4,75. Côté jardin, il y a un bow-window avec juste une porte vitrée.
Les murs sont en béton peint et au sol, c'est du carrelage. Je vous dis pas l'acoustique !
J'ai donc récupéré des couvertures et des draps, accroché les couvertures puis les draps aux murs.
Au plafond, j'ai pendu à l'horizontal des tissus que j'avais et je les ai remplis de... journaux froissés.
J'ai mis de la moquette au sol.
Le résultat est pas mal du tout. Mais l'acoustique est tout de même un poil trop amortie, surtout dans les aigus. Un peu comme si toute la pièce était en dead end.
Je compte refaire tout ça dans les règles de l'art (peut-être box in box). Mais avant, j'ai ma cabine à (re)faire parce que elle aussi doit beaucoup au bricolage.
En attendant, j'ai pensé à aérer un peu ça en faisant un simili live end sur un des côtés (le mur derrière moi) avec des parements en bois.
Mon idée est de fixer des tasseaux au mur et de visser dessus de la volige (pas cher et j'aime bien l'aspect). Les planches ne seraient pas placées côte-à-côte pour former une surface plane, mais en recouvrement l'une sur la précédente pour former un crénelage en dents de scie vu du dessus en coupe, quoi :

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je risque des problèmes genre auto-résonance ?
Le budget devrait être minime, mais j'ai estimé le boulot à 2-3 jours. J'ai pas envie que ça chie et de devoir revenir en arrière.

La pièce fait en gros 7 m x 4,75. Côté jardin, il y a un bow-window avec juste une porte vitrée.
Les murs sont en béton peint et au sol, c'est du carrelage. Je vous dis pas l'acoustique !
J'ai donc récupéré des couvertures et des draps, accroché les couvertures puis les draps aux murs.
Au plafond, j'ai pendu à l'horizontal des tissus que j'avais et je les ai remplis de... journaux froissés.
J'ai mis de la moquette au sol.
Le résultat est pas mal du tout. Mais l'acoustique est tout de même un poil trop amortie, surtout dans les aigus. Un peu comme si toute la pièce était en dead end.
Je compte refaire tout ça dans les règles de l'art (peut-être box in box). Mais avant, j'ai ma cabine à (re)faire parce que elle aussi doit beaucoup au bricolage.
En attendant, j'ai pensé à aérer un peu ça en faisant un simili live end sur un des côtés (le mur derrière moi) avec des parements en bois.
Mon idée est de fixer des tasseaux au mur et de visser dessus de la volige (pas cher et j'aime bien l'aspect). Les planches ne seraient pas placées côte-à-côte pour former une surface plane, mais en recouvrement l'une sur la précédente pour former un crénelage en dents de scie vu du dessus en coupe, quoi :

Qu'en pensez-vous ? Est-ce que je risque des problèmes genre auto-résonance ?
Le budget devrait être minime, mais j'ai estimé le boulot à 2-3 jours. J'ai pas envie que ça chie et de devoir revenir en arrière.

SQC acoustique
1763

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
2 Posté le 09/02/2009 à 12:38:03
La diffraction obtenue est fonction de l'importance des protubérance
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Blog acoustique : www.alphasabine.info - acoustique pratique
Page facebook : www.facebook.com/sqcacoustique/

Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
3 Posté le 09/02/2009 à 13:01:21
Elles ne vont pas être énormes sur le principe de ce que je prévoyais puisque c'est l'épaisseur des planches. Ça doit faire dans les 2 cm à tout casser.
Tu penses que ça vaudrait le jus d'y aller carrément plus ? Ça ferait plus de boulot (disparition de la possibilité de mettre simplement les planches en recouvrement l'une de l'autre) et plus cher, mais si c'est souhaitable...
Ce qui m'inquiète surtout, c'est le risque d'entrée en résonance de cette masse de bois. J'ai raison ou ça craint rien ?
En d'autres termes, avec des tasseaux solidement fixés au mur (béton) par de la cheville moly, est-ce que le fait de simplement visser les planches dessus apportera une rigidité satisfaisante à l'ensemble ?
Tu penses que ça vaudrait le jus d'y aller carrément plus ? Ça ferait plus de boulot (disparition de la possibilité de mettre simplement les planches en recouvrement l'une de l'autre) et plus cher, mais si c'est souhaitable...
Ce qui m'inquiète surtout, c'est le risque d'entrée en résonance de cette masse de bois. J'ai raison ou ça craint rien ?
En d'autres termes, avec des tasseaux solidement fixés au mur (béton) par de la cheville moly, est-ce que le fait de simplement visser les planches dessus apportera une rigidité satisfaisante à l'ensemble ?
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jambesexy
7790

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
4 Posté le 09/02/2009 à 13:59:51
On ne voit plus l'image, donc j'ai du mal à comprendre comment tu comptes les disposer. Mais l'idée que j'avais pour ma propre pièce, c'était de mettre de l'isorel en demi cercle, sur 2 demi tasseaux. En couvrant l'intérieur de laine de roche, tu obtiens (selon ce que j'ai lu) un absorbeur bas médium, mais l'aigu demeure réfléchissant, et la forme concave (facile à obtenir avec l'isorel) permet une diffusion.
La diffraction que tu obtiendras avec 2cm d'épaisseur n'agira que pour des longeurs d'onde de 17kHz....(si je me trompe pas!) ça peut ne pas très bien donner à mon sens... Mais ça peut suffire à améliorer. Je dis tout ça avec ma maigre expérience.
La diffraction que tu obtiendras avec 2cm d'épaisseur n'agira que pour des longeurs d'onde de 17kHz....(si je me trompe pas!) ça peut ne pas très bien donner à mon sens... Mais ça peut suffire à améliorer. Je dis tout ça avec ma maigre expérience.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
5 Posté le 09/02/2009 à 15:01:55
Je peux sans doute faire des angles différents par sections de murs.
On ne voit pas l'image parce que le serveur de médias d'AF est scratché. Ça va reviendre.
L'idée majeure n'était pas tant de générer de la diffraction que d'éviter d'avoir un bête mur plat.
Comme je l'ai dit, actuellement, ma pièce est un peu trop amortie dans les aigus. Je veux retrouver un peu d'air. Mais c'est certain qu'il est préférable d'avoir de la diffraction.
On ne voit pas l'image parce que le serveur de médias d'AF est scratché. Ça va reviendre.
L'idée majeure n'était pas tant de générer de la diffraction que d'éviter d'avoir un bête mur plat.
Comme je l'ai dit, actuellement, ma pièce est un peu trop amortie dans les aigus. Je veux retrouver un peu d'air. Mais c'est certain qu'il est préférable d'avoir de la diffraction.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
6 Posté le 09/02/2009 à 15:05:30
Gambette > quand tu parles d'Isorel, il s'agit de celui qui est percé de petits trous ou plein ?
Parce que je ne suis pas fan de l'idée de laisser de la laine, de verre ou de roche, en accès direct à l'air libre. Ça doit forcément relâcher des particules en suspension dont je ne suis pas persuadé qu'elle arrangeront mes poumons déjà pas gâtés par la clope !
On a déjà eu la discussion dans ce forum. Je sais que des gens estiment que ça ne pose pas de problème, mais moi, ça ne me rassure pas trop.
Parce que je ne suis pas fan de l'idée de laisser de la laine, de verre ou de roche, en accès direct à l'air libre. Ça doit forcément relâcher des particules en suspension dont je ne suis pas persuadé qu'elle arrangeront mes poumons déjà pas gâtés par la clope !
On a déjà eu la discussion dans ce forum. Je sais que des gens estiment que ça ne pose pas de problème, mais moi, ça ne me rassure pas trop.
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jambesexy
7790

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
7 Posté le 09/02/2009 à 15:40:50
Oui je me doutais pour l'image!
Pour l'isorel, je parle du plein! Le principe est que le panneau vibre à une certaine fréquence, qui est absorbée. Tu peux aussi utiliser du contreplaqué, mais d'une épaisseur assez maigre (5mm...), donc c'est un peu plus cher.
un lien => http://www.saecollege.de/reference_material/audio/pages/Low%20Frequencies.htm
Disons que sans diffraction tu risque d'avoir un retour d'onde gênant, maintenant la longeur de ta pièce (7m) est peut-être suffisament longue pour que ça ne soit pas si terrible.
Pour l'isorel, je parle du plein! Le principe est que le panneau vibre à une certaine fréquence, qui est absorbée. Tu peux aussi utiliser du contreplaqué, mais d'une épaisseur assez maigre (5mm...), donc c'est un peu plus cher.
un lien => http://www.saecollege.de/reference_material/audio/pages/Low%20Frequencies.htm
Disons que sans diffraction tu risque d'avoir un retour d'onde gênant, maintenant la longeur de ta pièce (7m) est peut-être suffisament longue pour que ça ne soit pas si terrible.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
8 Posté le 09/02/2009 à 22:45:38
Merci pour le lien. Je m'en servirai.
Oui, je souhaite avoir au moins un minimum de diffraction. Actuellement, je n'ai pas de problème de retour d'ondes, mais comme la surface est amortissante (tissus)... Si je passe à une surface réfléchissante (bois), j'ai intérêt à prévoir, je pense.
Mais les trucs que tu m'as mis en lien, c'est plutôt des amortisseurs que des diffuseurs, non ?
Oui, je souhaite avoir au moins un minimum de diffraction. Actuellement, je n'ai pas de problème de retour d'ondes, mais comme la surface est amortissante (tissus)... Si je passe à une surface réfléchissante (bois), j'ai intérêt à prévoir, je pense.
Mais les trucs que tu m'as mis en lien, c'est plutôt des amortisseurs que des diffuseurs, non ?
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jambesexy
7790

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 10/02/2009 à 10:18:11
ça absorbe le grave et bas-med, mais ça réfléchit l'aigu. Et si tu le pose de manière concave il diffusera forcément. Je ne sais pas te dire dans quel mesure, mais on a posé ce genre de forme au boulot y'a pas très longtemps, ça marchait bien
Ca a résolu un problème d'écho flottant, et l'ambiance générale de la pièce est un peu moins mat maintenant.
L'idée c'est que tu fasses d'une pierre 3 coup: absorber un peu le bas, reflechir l'aigu et le diffuser.

L'idée c'est que tu fasses d'une pierre 3 coup: absorber un peu le bas, reflechir l'aigu et le diffuser.
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jambesexy
7790

Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
10 Posté le 10/02/2009 à 10:30:01
D'ailleurs, si Clement passe par là, j'aimerai bien savoir ce que tu penses de cette idée? As-tu déjà pratiqué ce genre d'amortisseur?
Sinon d'ici la fin de la semaine prochaine, je devrais déjà l'avoir testé chez moi, je tiendrai au courant de mes sensations.
Sinon d'ici la fin de la semaine prochaine, je devrais déjà l'avoir testé chez moi, je tiendrai au courant de mes sensations.
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
11 Posté le 10/02/2009 à 17:16:12
Ben en fait, je n'ai pas forcément envie d'amortir le bas. Aux volumes sonores qui sont utilisées dans la pièce, y'a pas de problème. Elle est un peu riche en bas, mais sans excès. Ça ne pose aucun problème pour le mixage (peut-être quand j'aurai le caisson, mais pour l'instant, no soucis). J'ai fait des prises de basse, de batterie et de gratte dedans et la présence en bas est plutôt bienvenue, surtout que ça ne bave pas.
Aucun problème d'onde stationnaire non plus. Sans être une tuerie, l'acoustique est vraiment correcte (sinon, je n'aurai pas pu bosser dedans comme je l'ai fait depuis 5 ans), mais j'aimerais gagner un peu plus de vie et d'air dans les aigus, par contre.
Aucun problème d'onde stationnaire non plus. Sans être une tuerie, l'acoustique est vraiment correcte (sinon, je n'aurai pas pu bosser dedans comme je l'ai fait depuis 5 ans), mais j'aimerais gagner un peu plus de vie et d'air dans les aigus, par contre.
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Anonyme
9677

12 Posté le 10/02/2009 à 21:58:03
Salut Will,
J'ai juste lu quelques trucs en diagonale, et donc je vais répéter ce qui a peut-être été déjà dit. Tes voliges en recouvrement n'aurons une réelle influence qu'à partir de 10kHz, pas bézef.
Je te conseille de créer des reliefs plus importants, avec des "accidents" d'au moins 15/25cm, et surtout, surtout, il faut amortir tes planches avec de la laine (évite la laine de roche ou de verre, très volatile et pas bonne pour tes bronches, la laine de chanvre semble être très bien pour ça).
Cela dit, si les surfaces planes sont à la fois suffisamment petites, nombreuses et avec des angles variés, ça peut très bien être suffisant.
Si tu n'es pas trop pressé (je suis assez occupé en ce moment) et si mon avis t'intéresse, je ne suis pas très loin, si je me souviens bien.
JM
J'ai juste lu quelques trucs en diagonale, et donc je vais répéter ce qui a peut-être été déjà dit. Tes voliges en recouvrement n'aurons une réelle influence qu'à partir de 10kHz, pas bézef.
Je te conseille de créer des reliefs plus importants, avec des "accidents" d'au moins 15/25cm, et surtout, surtout, il faut amortir tes planches avec de la laine (évite la laine de roche ou de verre, très volatile et pas bonne pour tes bronches, la laine de chanvre semble être très bien pour ça).
Cela dit, si les surfaces planes sont à la fois suffisamment petites, nombreuses et avec des angles variés, ça peut très bien être suffisant.
Si tu n'es pas trop pressé (je suis assez occupé en ce moment) et si mon avis t'intéresse, je ne suis pas très loin, si je me souviens bien.
JM
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Anonyme
22808

13 Posté le 11/02/2009 à 00:09:50
Citation : live end
Citation : bow-window
Citation : dead end
Citation : box in box

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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
14 Posté le 11/02/2009 à 14:01:01
Qu'est-ce qu'il nous veut, l'admin versatile, là ?
Jan > merci pour la réponse et GRAND MERCI pour la proposition.
Non, je ne suis pas pressé. Et ce sera enfin l'occasion de se boire cette fameuse bière qui va finir par être glacée à force d'attendre dans le frigo.
Jan > merci pour la réponse et GRAND MERCI pour la proposition.
Non, je ne suis pas pressé. Et ce sera enfin l'occasion de se boire cette fameuse bière qui va finir par être glacée à force d'attendre dans le frigo.

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Anonyme
9677

15 Posté le 11/02/2009 à 19:05:48
Duch, il serait pas guitariste de heavy métal ?
Pas la tête, c'était pour rire.
JM
Pas la tête, c'était pour rire.

JM
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SQC acoustique
1763

AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
16 Posté le 12/02/2009 à 23:30:44
Oui les poly-cylindres sonnent bien.

En les faisant plus grands la diffusion devient effective jusqu'au bas médium.
Dans cette installation le but était de supprimer l'écho flottant entre le plafond et le sol sans assourdir la pièce déjà traitée par ailleurs. Non seulement l'écho flottant a disparu mais les polys ont bien amélioré le son de la pièce.
Le look se discute évidemment...

En les faisant plus grands la diffusion devient effective jusqu'au bas médium.
Dans cette installation le but était de supprimer l'écho flottant entre le plafond et le sol sans assourdir la pièce déjà traitée par ailleurs. Non seulement l'écho flottant a disparu mais les polys ont bien amélioré le son de la pièce.
Le look se discute évidemment...
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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
17 Posté le 13/02/2009 à 13:39:02
Merci ClementW et à tous.
Euh... Ça vous dérangerait pas de revenir à ma question initiale ?
Euh... Ça vous dérangerait pas de revenir à ma question initiale ?

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Spec
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
18 Posté le 13/02/2009 à 19:46:38
Bonjour a tous!
Tres intéressant ton sujet will...
Puis je demander a ClémentW un peu plus de détails sur la construction de ses poly-cylindres??("simple" cadre de bois et "feuille" de CP pliée??Pas de laine?Peux tu poster une foto de 3/4 stp??)
Désolé Will Zégal , je n'ai pas de conseils a te donner!
Tres intéressant ton sujet will...
Puis je demander a ClémentW un peu plus de détails sur la construction de ses poly-cylindres??("simple" cadre de bois et "feuille" de CP pliée??Pas de laine?Peux tu poster une foto de 3/4 stp??)
Désolé Will Zégal , je n'ai pas de conseils a te donner!

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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
19 Posté le 14/02/2009 à 18:27:05
Il me semble qu'il y a déjà des sujets sur les polycylindres. Ce serait bien aimable de ne pas pourrir ce topic-ci, merci. ;)
0

Spec
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
20 Posté le 14/02/2009 à 23:47:42
Désolé will d'avoir pourri ton topic (!)
...mon ignorance m'a poussé a fauter , je m'en excuse platement...

...mon ignorance m'a poussé a fauter , je m'en excuse platement...

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Will Zégal
77678

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
21 Posté le 15/02/2009 à 00:16:13
Comme tu as beaucoup pêché, il te sera beaucoup pardonné, mon fils. Va en pet.
Ceci dit, si quelqu'un a les url de sujets sur les polycylindres, il peut tout de même les poster ici. ;)
Ceci dit, si quelqu'un a les url de sujets sur les polycylindres, il peut tout de même les poster ici. ;)
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Spec
426

Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
22 Posté le 15/02/2009 à 11:35:04
Hors sujet : Merci pour la requète de liens soeur admin' ...
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