construction salle de repet dans un garage

oups... par rapport à ma question sur doubler le mur mitoyen avec air + placo, je viens de trouver réponse sur ce post...

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.394959,conseils-requis-construction-studio,p.13.html

c'est long de tout tout lire

par contre, ca m'amène une question supplémentaire...

dans l'idée de prévilégier UNE grosse masse, UN gros ressort et UNE grosse masse, dans mon cas, vaut il mieux rajouter de la masse sur mon mur en pierre ou plutot envisager de tripler les murs dans la boite?

Je pense que tu as plutôt inérêt à tripler le mur dans la boîte, plus tu atténues au départ, moins ta masse finale vibrera, transmettant du solidien à côté. Tu es tombé sur mon sujet ? il est trèèèès proche de ton projet (j'ai construit un studio de 24m²)

http://picasaweb.google.fr/srengofthesevenswords/SylvanBlackStudioConstruction#

Heu, vu la taille de ton mur mitoyen, tu pourrais presque te permettre de ne pas l'isoler ! Une isolation normale sera suffisante. Sinon, sur le principe, ahriman a raison, il vaut mieux augmenter la masse des mur internes de la boite. De même, tu as mis beaucoup de laine au niveau de tes portes de garage, ce serait pas mal de rajouter de la masse aussi, donc d'autres couches de placo/bois/briques en plus.

bien pris en compte vos 2 remarques...

et oui ahriman, j'ai bien regardé, vu, revu les photos... je pensais notamment à toi en remerciant ceux qui avaient fait un reportage photo, donc merci

et comme tu dis mon projet est très proche du tien...

concernant la question de l'espace de vide maximal entre 2 cloisons, celle-ci me trotte de plus en plus, surtout avec la lecture de posts de napoleton et clementw disant que quand l'espace est grand, à partir de 20 cm, il faut prévoir une laine plus dense... ou en tout cas que la laine dense devient pertinente dans ce cas.

le retour d'expérience montre-t-il ou préconise-t-il une distance idéale?

par exemple ahriman, pourquoi as tu choisi 10cm? (perte de place mini ou autre)

toujours sur cette notion de lame d'air, est-ce une connerie de faire un couloir de 1, mètre à l'entrée?

Enfin, concernant le plancher, est ce suffisant de mettre juste une couche d'agglo22?

pour theroms...

qu'entends tu par pas besoin d'isoler? et par isolation normale?

on entend en tout cas pas mal dans la maison, trop pour qu'un bébé dorme tranquille en tout cas! Après la difficulté est de savoir par ou passe le son : plancher, par l'extérieur, mur, fuite diverses (par exemple gaine électrique entre la maison et le garage : c'est le cas...)

merci!

Sur ton mur mitoyen, je pense qu'il n'y a pas besoin de faire plus que le minimum, c'est à dire la cloison de boite dans la boite. Avec l'isolation du plancher, les bruits solidiens seront très atténués car il passent par le sol, l'épaisseur du mur ne laisse rien passer par le mur. A moins d'un vrai trou/conduit avec de l'air dedans, les ondes sonores ne se propagent pas non plus.

Avec 20 cm, tu devrais avoir -30 dB à 30 Hz et -60 dB à 1 kHz. Avec 10 cm, tu perd 6 dB d'atténuation (en gros tu gagne/perd 6 dB en multipliant/divisant par 2 ton écart.

Pour le bébé à côté, investi surtout dans l'isolation des bruits solidiens et donc le découplage avec le sol.

+1 pour investir dans le découplage du solidien.

Les 10 cm c'est effectivement pour perdre le moins de place possible. Ca s'est avéré efficace, donc si tu as besoin d'un max de place... N'oublie pas que j'ai en plus 1 cm d'air et 4cm de laine de roche relativement dense. J'avais vu que ce n'était pas nécessaire d'utiliser de la dense, mais après avoir testé rapidement chez leroy merlin je me suis dit que ça le fait :D

J'avais très peur d'une sorte de caisse de résonance avec mes SAS etc... Mais finalement non, ça a pas été une connerie, donc le couloir de 1m ça doit pas gêner je pense, au contraire.

Pour le plancher, je suis au rez de chaussée, rien en dessous. Je peux pas te dire ce que ça ferait avec un voisin en-dessous, mais je pense que ça devrait le faire. Le plancher prend beaucoup plus de solidien... Faut surtout qu'il soit bien découplé. Si tu as des gens en-dessous, un peu plus de MDF ou d'agglo peuvent aider.

avec vos avis, la boite se dirige vers ce positionnement.

elle sera à 20cm des murs existants, à part au niveau de l'entrée dans laquelle un espace de 1,5 mètre sera laissé.

pour la porte de la boite, je pense partir sur une double porte :

- porte extérieure en bois, du genre porte intérieure leroymerlin la plus lourde possible...celle qui est généralement citée sur le forum

- porte intérieure : je suis tenté par mettre une porte fenetre...l'idée est que quand je ne joue pas avec la batterie, je puisse être dans le local avec un minimum de lumière naturelle. Dans ce cas, je ne fermerai que la porte fenetre.

qu'en pensez vous?

pour ahriman :

concernant le plancher, sur quelles sections es tu parti?

pour tous :

le vendeur de matériau me déconseillait de partir sur des murs en bois, en tout cas avec son bois : il me disait qu'il n'était pas très sec et qu'il y avait un risque que le bois bouge et que le placo craque.

une ossature en armature métallique est-elle à déconseiller?

merci à vous

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.386539,home-studio-salle-de-repet,post.5759510.html

Chevron 50*70 au sol. J'en ai mis à peu près tous les 40 cm de mémoire (laissé 40 cm entre 2 chevrons) dans un sens de la pièce, puis consolidé le tout en mettant des traverses, a peu près tous les 60cm de mémoire.

A chaque noeud un petit plot de sylomer, et comme il m'en restait j'en ai mis un peu au pif sous des traverses.

Ensuite je te donne mon petit avis en espérant que d'autres contribuent sur le bois VS metal. J'ai hésité à faire une structure métallique pour tout soutenir mais ça revenait légèrement plus cher, et ça n'avait pas le côté pratique pour glisser la laine de roche entre. Le facteur déterminant a été mes dimensions : je voulais garder un max de hauteur (2m30 je crois...) et les armatures metalliques standard faisaient pas ca. Le bois est beaucoup plus facile à travailler et modifier.

J'ai fait sécher mon bois, je lui ai mis une bonne couche de bondex, et craignant ce type de problèmes j'ai tout isolé contre l'humidité du sol (cf début de mon sujet, j'ai mis une couche de peinture goudronnée au sol + une sorte de polystirène + plastique puis dalle d'agglo pour avoir un sol plat sur lequel commencer réellement ma boite dans la boite). Pour le moment ça a pas bougé, mais c'est en place que depuis quelques mois. Stoofy a fait une armature en bois depuis plus longtemps, la sienne tient encore !

merci ahriman pour m'avoir renvoyé sur ton post...

c'est con, mais à force de m'user les yeux sur ton picasa, et ben j'avais meme pas pensé que tu avais également fais un post.

en tout cas, merci pour les astuces que tu y cites :

- feutre pour le plancher

- plafond : une couche d'agglo + un couche de platre.... (je me demande si je ferais pas pareil pour les murs....

j'espere que ca nous facilitera la vie en tout cas.

la réflexion sur bois  / metal pour les cloisons continue!

Hors sujet :

et d'ailleurs j'ai vu que tu avais joué a barjac.. fais chier c'est à 30mn de chez moi....

t'as d'autres dates de prévues dans le gard?

Hors sujet :

Pas prochainement, on va jouer à Tours et en Autriche en début d'année prochaine... Là je viens de finir mon studio donc j'en profite pour une phase d'enregistrement intensive ;).

Je te tiens au jus par MP si jamais on repasse !

les portes de garages étant devenues inutilisables , je serai tenté de les murer  avec du parpaing par  l'extérieur .

j'y ai pensé, mais il faudrait logiquement faire une déclaration de travaux pour le changement d'aspect de facade extérieure...

et puis, meme si je me projette longtemps dans cette maison, je pense que les futurs acheteurs préfereront avoir un garage plutot qu'une salle de repet

de plus ce n'est pas pour les voisins que je me fais le plus de soucis, donc je suis confiant... on verras à l'usage!

Ton 1m50 à l'entrée, il va te servir à quelque chose ? Par ce que sinon, c'est dommage de perdre tant de place. Fais le plus grand possible sans perdre d'espace et mets un canapé dans ta pièce, c'est un vrai plus !

Pour les portes, 2 en tout suffisent. Les portes avec du double vitrage c'est encore mieux que les portes pleines, pourquoi pas 2 (à part le prix)

Pour les murs internes, de l'agglo 21mm ou deux couches de BA13, au final ce sera le plus lourd le mieux. Mais il y a quand même très peu de différence en comparant relativement à un mur de briques, parpaings, etc ... C'est surtout ton enceinte extérieure qui fait le plus gros du boulot. Du coup, pour la simplicité de fabrication, je pencherais vers le "tout bois" qui aura un résultat identique. Regardes quelle est la densité des différentes variétés de plaques en bois et compare à différentes couches de BA. Quand tu as un résultat qui approche à 10% près, pas besoin de te fatiguer plus, la différence ne se remarquerait pas !

Flag

pour l'instant, l'espace de 1,5 metre servira à ranger une partie de mes outils, en attendant que je fasse mon abris de jardin pour remplacer mon garage...

Je gardais cet espace également pour y mettre du matos d'acquisition à moyen terme, voir de construire un sas un peu comme arhiman. Ca pourrait dans ce cas la ressembler à ca. (avec bien sur une fenetre supplémentaire que j'ai oublié de dessiner ).

Je me suis dit, peux être à tort, qu'il sera compliqué de construire un local d'acquisition bien isolé de la pièce ultérieurement.

concernant les portes, pourquoi pas 2 portes fenetres? parce que je pensais que les portes pleines étaient mieux... Mais maintenant que tu le dis... ce serait certainement plutot 2 portes fenetres de ce type.

https://www.bricodepot.fr/avignon/node/1030779

Pour la question du tout bois, tout placo ou mixte, je me remets de ma semaine de vacances et j'essayerais de faire un petit comparatif.

ca y est! on a attaqué à mettre les mains dans le cambouis!!!

la machine a été longue a mettre en route pendant l'été ce qui a permis de vider le garage, de faire le tour des magasins de matériau du coin, commander des matériau, commander les sylmers, d'affiner le projet...

j'ai mis des photos en ligne sur

http://picasaweb.google.com/beber.philippe/Garage?authkey=Gv1sRgCIGw9on_jOT3WQ#5531702846118777074

j'espère que le dossier est bien en accès public...

donc depuis ce temps, une bonne partie a été consacrée à nettoyer la pièce, isoler le plafond, les murs existant....

pour les plots sylomer, je suis parti sur 60 plots marrons pour la périphérie de la pièce, qui reprennent le poids des murs et du plafond et 70 plots vert dans toute la partie centrale.

la plancher a été fait en m'inspirant fortement de stoofy_stoof et d'arhiman, pas de nouveauté, à part des chevrons plus espacés et énormément des rattrapage de niveau du sol. on sent en effet une élasticité à vide, qui commence déjà à diminuer avec le bois entreposé dessus!

pour les murs, on part sur des sections de 63*75, c'est moins cher que le 50*75!

ils seront de la meme facon montés comme mes exemples précités! des chevrons horizontaux reliés par des chevrons verticaux tous les 60 et contreventés.

A noter également une différence... j'aurais le mur est qui fera 1,7 metre et le mur ouest 2,7, donc mon plafond sera en pente.

ces deux murs auront des traverses qui le relieront au plancher via les tiges boulonnées qui ont été déjà positionnées... Il faut bien y penser maintenant car c'est déjà caché sous le plancher...

à bientot pour la suite...

Joli boulot ! Super bien fait !

Tu as aussi fait une première isolation sur le mur avant d'en faire une qui est posée sur ton plancher flottant, laine de roche - rails - placos si je comprends bien tes photos ?

euh!!! que veux tu dire par l'isolation posée sur le plancher?

sinon, tous les murs existant sont différents

mur ouest : la partie en pierre commune avec la maison est isolée par laine de roche * 2+rails+placo

la partie en parpaing est isolée par laine de roche + rail

mur nord : laine de roche + rails

mur est (anciennes portes de garage).... triple couche de laine de roche et de verre + 2 couches de placo

mur sud : pour l'instant rien de fait

pour la boite intérieure :

- plafond : 10 cm de laine de roche, une couche d'agglo et une couche de BA13

- murs ; 4,5 cm de laine + 2 ou 3 couches de BA13 (d'abord 2, puis 3 si besoin)

j'en profite au passage : à vos avis, 4,5 cm suffisent-ils?

pour info, j'aurais entre 20 et 25 cm entre les 2 murs.

à plus

Bonjour à tous,

sympa ce topic qui m'intéresse pour un futur projet, mais je n'ai vu nul part jusqu'a maintenant quelquechose au sujet de la ventilation ?

pour mon cas, ca viendra plus tard

je vais mettre un ventilateur centrifuge que je traine depuis qq temps et qui se mettra certainement en route via un relais à partir de l'interrupteur de la lumiere.

globalement, il faut faire une boîte à chicane rembourée d'isolant  pour éviter une sortie d'air direct.

tu trouveras pas mal d'info sur les autres posts similaires.

dejà ici https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.386539,home-studio-salle-de-repet,p.10.html

sinon, je me rappelle avoir vu d'autres post mais je ne les ai betement pas noté...

en tout cas, c'est clair qu'étant donné le niveau d'isolation et d'étanchéité à l'air qu'on cherche à avoir, il faut ventiler!

Pour la ventilation j'ai pas eu le temps de m'occuper de mon problème... Mais je vais m'en occuper d'ici la fin du mois prochain. Je posterai ça à la suite de mon sujet (qui vient d'être cité), avec photos histoire d'être surs.

On verra ce que ça donne.

et bien je me rends compte que j'ai pas mis en ligne de photos depuis un mois... et ca a bien avancé entre temps...

http://picasaweb.google.com/beber.philippe/Garage?authkey=Gv1sRgCIGw9on_jOT3WQ#

donc depuis le dernier post, on a :

1- tracé les murs au sol. Pour avoir des murs perpendiculaire, utilisation de pythagore et vérifications que les diagonales étaient égales.

2 - construit les 4 murs. chaque mur a été construit avec des chevrons horizontaux 63*75 en haut et en bas et des chevrons verticaux tous les 59cm, donc méthode classique

Pour le contreventement, nous avons utilisé 2 méthodes :

- soit on a contreventé entre chaque poteau vertical. avantage, la laine de roche est bien tenue. Inconvénient, on ne peux mettre que 45mm de laine, c'est plus long à poser

- soit on a contreventé avec des grandes planches en diagonales, fixées dans tous les chevrons verticaux qu'elles rencntraient. Avantage : plus rapide et plus solide et possibilité de mettre de la laine de 75mm. Inconvénient, il faut mettre des clous ou des tasseaux pour retenir la laine.

On a eu un petit soucis également avec ces murs. Les chevrons de 5 metre étaient plutot tord et on arrivait pas à les remettre droit. C'était en fait le contreventement qui contreventait trop bien. Il a fallu le désserrer avec une clef à cliquet et le refixer une fois le mur en place.

3 - assemblé les 4 murs et fait toutes les vérifications de verticalités et des   diagonales égales en hauteur. A noter également que pour consolider l'ensemble, surtout du fait que le plafon est en pente, on a relié les murs est et ouest (le petit et le grand) avec le plancher par l'intérmédiaire de boulons que nous avions mis dans les chevrons du plancher.

4 - mis les chevrons du plafond. On a utilisé des 75*110. Comme les chevrons faisaient 4 m et la longueur entre les murs faisait 3,96 cm, il a fallu utiliser des sabots qu'on voit sur les photos

Les chevrons ont été mis de sorte a fixer de planches d'aggloméré de dimension 90*205.

5 - installé la porte fenetre

6 - tiré l'électricité

7 - remplis les murs de laine de roche. On a mis un peu de tout : certains murs sont en 75 mm, d'autre en 45 mm et le mur mitoyen avec ma maison est en 45 mm+40mm d'alpharock

8 - fait la première couche de placo

9 - mis le plafond. On aprofité du conseil d'ahriman et on a mis en premier une couche d'aggloméré sur laquelle on viendra mettre si besoin une couche de BA13. Pour cette étape, on était 4 et il fallait bien ca!!! 4 pour mettre en place la rainure dans la laguette, puis 3 pour tenir la plaque pendant que le 4eme vissait l'aggo dans les chevrons.

voila. Donc depuis hier soir 2h45, fourbus et ereinté, la boite est désormais fermée

j'espere pouvoir faire un premier test ce weekend et faire un pause de qq jours avant de mettre une seconde couche!

A bientot pour la suite!

Bonjour, j'ai terminé mon home studio qui repose sur le principe Box in the Box. l'isolation est super efficace, j'ai mis toutes les photos de la réalisation sur mes myspaces.

Attention tout de même à une chose, l'isolation ça prend de la place ! :

http://www.myspace.com/bool

http://www.myspace.com/tralala_production

mes autres sites :

http://outilsrecherche.over-blog.com

http://tralalaproduction.over-blog.com

http://www.myspace.com/universite_on_air

Si ça peu te donner des idées, bonnes lectures et visionnage :)