Traitement acoustique "control room"

Au fait, j'ai posté en anglais sur mon idée pour simplifier la réalisation de traps en angle, d'autant plus intéressante si on veut les faire avec une surface frontale assez large supérieure à 60cm (auquel cas il vaut mieux du rockwool 50Kg/m3 que du 70Kg/m3).

Il y a des commentaires intéressants.

C'est là: https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/570832-new-kind-diy-corner-bass-trap.html#post6218521

Lisez tout, pour voir à la fin la manière la plus simple de fixer le chunk au mur (ou bien un squelette bois si on les veut amovibles).

ah ok, merci mhch. j'ai pas encore essayé.. à vrai dire, je compte pas acheter de nouveaux moniteurs tant que je suis pas satisfait de l'acoustique de ma pièce.. mais c'est l'étape suivante.

KRK 300 ? je connais pas. j'utilise des KRK K-RoK depuis pas mal d'années.

Je me suis trompé c'était des Klein Hummel 300 à 2000 euros l'une .. j'avoue n'avoir pas su faire de différence avec les PMC à 1000e dans les conditions d'écoute du showroom, alors qu'avec les Solo .. pas photo !!

Citation de : diy dusty

ah ok, merci mhch. j'ai pas encore essayé.. à vrai dire, je compte pas acheter de nouveaux moniteurs tant que je suis pas satisfait de l'acoustique de ma pièce.. mais c'est l'étape suivante.

KRK 300 ? je connais pas. j'utilise des KRK K-RoK depuis pas mal d'années.

c'est mieux de faire les mesures REW avec les moniteurs utilisés ...

Citation de : diy dusty

Citation de : The cat

Moi je me suis fait des superchunks démontables, en fait des panneaux à 3 faces, dont toutes les faces sont absorbantes, avec du tissu. ça m'évite de fixer des trucs au mur, de cacher les agraphes, et en plus je peux les enlever quand je veux si jamais (en 5 minutes).

 

salut The cat, j'envisage de faire la même chose pour mes coins (surtout parce que j'ai une porte dans un angle..). je peux te demander comment tu as fixé le tissu ? avec de la colle ? laquelle ?

Je ne comprends pas bien à quoi servent 2 des 3 faces, puisqu'elles sont tournées vers l'arrière là ou la vitesse de l'onde sonore est la plus faible et donc l'absorption la plus faible. C'est un peu du gaspillage de panneau non ? Ou alors elles ne sont pas à fond dans les coins, mais là alors ce n'est pas l'optimum de placement pour les modes à tuer

Citation de diy dusty :

sinon, bien les Focal ? je lorgne sur les solo6 be..

Je ne les ai pas depuis longtemps mais je les trouve excellentes, bien neutres, image stéréo nickel,  le son est bien détaillé.. et les mixages / pre-mastering que j'ai fait depuis m'ont prouvé qu'elles ne faussent pas..

Je n'ai pas écouté les Solo 6 Be mais j'ai eu d'excellents retours à leur sujet. Essaies de les écouter (dans une pièce traitée ;) )

Citation de mhch :

c'est mieux de faire les mesures REW avec les moniteurs utilisés ...

Du moment que ce sont des enceintes potables, ce n'est pas le plus important. 
J'ai fait le test en mesurant avec des Mackie HR 824 et les Focal Twin 6 Be, il y a bien une différence, c'est sûr, mais au vu des problèmes de pièce et la précision/efficacité des traitements absorbants.. hmmm.... ^^

Citation de mhch :

Je ne comprends pas bien à quoi servent 2 des 3 faces, puisqu'elles sont tournées vers l'arrière là ou la vitesse de l'onde sonore est la plus faible et donc l'absorption la plus faible. C'est un peu du gaspillage de panneau non ? Ou alors elles ne sont pas à fond dans les coins, mais là alors ce n'est pas l'optimum de placement pour les modes à tuer

Voici les miens donc:

Version pas encore remplie de laine de roche et pas fermés, et test du système de fixation invisible (avec des vis)

Une fois rempli et fini avec du tissu feutrine épais:

Pour moi ces panneaux on plusieurs avantages par rapport à une solution fixe:

- Amovible au cas où.

- Adaptables sur des surfaces pas totalement planes.

- Perçage dans les murs très limité, ça évite de tout massacrer, surtout si vous louez!

- Facilement réutilisables ailleurs.

Maintenant ça oblige à passer plus de tissu mais le blanc moche j'en ai à la pelle gratos donc bon...

Tout le tissu est attaché avec des agraphes.

Méthode de construction: le découpe les triangles du haut et du bas de panneau dans une planche, je taille un litteau dans la longueur pour lui donner une section triangulaire. Je vis le tout, je fixe le tissu arrière. Je rempli avec des triangles de laine de roche (de récup de mon ancien traitement acoustique) et je ferme uniquement la face avant avec du beau tissu.

En fait ma question, c'est:

Pensez vous que mes panneaux amovibles soient si différents d'un bass trap classique type superchunk.

Parce que dans ma tête c'est kiff kiff, l'important pour moi étant la face absorbante (celle visible)

Citation de The cat :

 

En fait ma question, c'est:

Pensez vous que mes panneaux amovibles soient si différents d'un bass trap classique type superchunk.

Parce que dans ma tête c'est kiff kiff, l'important pour moi étant la face absorbante (celle visible)

Aucune différence à priori (tant que tout est bien fixé afin de ne pas provoquer de vibrations sur les parois..), par contre ils ne font pas 60 sur la face avant ?
Pour le tissu, sur des Basstraps d'angles tu mets bien ce que tu veux ! Ethan Winer suggère même du plastique.. (pour ne pas absorber trop d'aigus.. Et les fibres restent au chaud !)

OK

Donc celui en photo est un peu petit certes (32cm de face) mais de l'autre coté son symétrique je n'avais pas la place de faire plus grand. Vu que je ne vais pas pouvoir mettre beaucoup de panneaux aux murs, je les fait le plus absorbants possible.

Dans la cabine, ils ont une face de 48cm, à chaque angles, partent du plafond à quelques cm près, et descendent le plus bas possible en tenant compte d'éventuelles prises murales ou autres meubles.

les miens font 1m55 ...

je suis en train de penser à un système sur roulettes pour la porte du fond (qui est dans un angle forcément)

pas bete le coup du tissu pour le deux faces qu on ne voit pas ... je pensais mettre des panneaux de bois

Citation de : Pulseconcept

les miens font 1m55 ...

je suis en train de penser à un système sur roulettes pour la porte du fond (qui est dans un angle forcément)

pas bete le coup du tissu pour le deux faces qu on ne voit pas ... je pensais mettre des panneaux de bois

Pour des corner traps avec une face > 32cm (donc profondeur de 16cm), il vaut mieux utiliser de la laine de verre peu dense, type 20Kg/m3. L'absorption des basses < 200Hz est alors bien supérieure.

Je ne voulais pas y croire après avoir tant lu sur Internet (Realtraps et autres), mais un spécialiste acoustique USA a insisté vertement (sur un forum) et j'ai fait les calculs d'absorption en utilisant le "Porous Absorber Calculator" de Chris Whealy (gratuit sur le net) avec les valeurs suivantes pour la "gas flow resistivity" OC701 = 5000 rayls, (20Kg/m3) OC703=16500 Rayls (48Kg/m3). Les panneaux 10cm type OC703 705 et rockwool n'absorbent vraiment qu'a partir de 250Hz. Mieux vaut les garder pour traiter les 1ères réflexions

C'est vrai aussi pour des panneaux d'une profondeur > 16cm (~6"). Là encore mieux vaut des faibles densité de laine de verre !!!

Et pas la peine de découper des triangles pour faire des superchunks.. suffit de placer la laine de verre faible densité en bandes parallèles au mur (c'est mieux pour l'absorption).

salut mhch
je suis également en phase de "recherche" sur l'acoustique, et je trouve ça assez fascinant moi aussi..
j'ai vu quelques threads qui parlent de "pink fluffy stuff" soutenue par de la "chicken wire".
apparemment c'est une bonne alternative aux studiotips superchunks : c'est moins cher, plus facile à réaliser, le chemin est plus tortueux et c'est donc plus efficace, si j'ai bien compris.

je vais probablement opter pour ce "design" pour mes coins, alors je me demande quel type de laine de verre je peux utiliser ici en France, et quel tissu aussi : puisque la laine est plus "fluffy", il faut peut-être utiliser un tissu moins ouvert ? qu'en penses-tu ?

Je me pose exactement les mêmes questions ... en gros la porosité est liée à la masse volumique, la bonne étant entre 20 et 35 Kg/m3.  Mais l'information n'est pas facile à trouver chez Isover. Je continue à chercher.

Le tissu n'a rien à voir à l'affaire, car la laine de verre doit être retenue par un grillage, sinon ça fera une bosse en bas because le tassement de la laine. Il convient même de placer des bouts de grillages horizontaux pour éviter le tassement, disons trois niveaux, tous les 65cm avec un plafond à 2.50m de haut.

Pour le grillage le mieux semble être celui pour les barrières, celui des poulaillers se déforme trop.

Enfin, j'en suis à me demander s'il ne vaut pas mieux faire un corner trap cylindrique plutot que triangulaire, car ca permet profondeur et surface frontale plus grandes, donc meilleure absorption dans les basses (cf mon post sur Gearslutz: j'attends des réponses).

Après recherche, la laine de verre en question est celle dans les 10 à 20 Kg/m3 de résistivité 5000 Rayl/m.

En pratique ça semble être la laine de verre pelucheuse (= fluffy) qu'on utilise en rouleau pour mettre dans les combles. Impossible d'avoir les chiffres de mesure de résistivité à l'écoulement d'air. Seulement la conductivité thermique puisque c'est pour l'isolation qu'elles sont faites.

Les laines de verre plus denses sont celles plus rigides, obtenues en compressant le matériau de basse ensuite imprégné d'une résine pour garder les fibres serrées. Celles-là sont de résistivité 15000 à 17000 Rayl/m. Le fameux OC 705 est lui 40000 Rayl/m.

Pour le Rockwool, le 1er chiffre DP est la densité en Kg/m3 et la résistivité est le 2ème chiffre multiplié par 1000 dans le tableau ci-dessous. Je n'ai rien trouvé d'autre, mais c'est mieux que rien.

"Heraklith Heralan" Rockwool:
DP-3: > 5
DP-4: ≥ 7
DP-5: > 7
DP-7: > 7
Dp-10: ≥ 20
DP-12: ≥ 25
DP-15: ≥ 25

"Rockwool" rockwool:
Termarock 30: > 9
Termarock 40: > 12
Termarock 50: > 15
Termarock 100: > 43

"Isover" Rockwool:
SP 120: ≥ 40
SP 150: ≥ 50
SP 180: ≥ 70

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On peut toujours peser une certaine quantité de matériau pour vérifier qu'on a le bon, et  utiliser le Porous Absorber Calculator de Chris Whealy avec les chiffres ci-dessus pour valider ce qu'on veut faire selon épaisseur du panneau et de la couche d'air entre panneau et mur.

Je suis affolé de voir sur Internet autant de posts recommendant le rockwool ou la laine de verre rigide pour faire des superchunks. Le rockwool 70Kg/m3 (alfarock) n'est bon que pour faire des panneaux de 10 à 15cm d'épaisseur, pas les superchunks.

Citation de : diy dusty

puisque la laine est plus "fluffy", il faut peut-être utiliser un tissu moins ouvert ? qu'en penses-tu ?

Le tissu n'étant pas épais, il n'absorbe pas comme le ferait la laine de verre par frottement de l'air sur une bonne longueur de fibres, surtout si on peut souffler facilement à travers. Je pense qu'il réfléchit plus qu'il n'absorbe !!

Pour le grillage donc, le mieux c'est je crois les rouleaux de grillage de barrière faciles à trouver chez Casto car il est assez rigide. Le grillage de poulailler est plus difficile à trouver et se déforme facilement sous la pression de la laine de verre qui se tasse sous l'effet de la pesanteur. D'ou ajout de bout de grillage horizontal pour soutenir la laine.

merci pour toutes ces infos mhch, là j'ai pas trop le temps mais je regarderai ça de plus près.

je suis passé à bricomarché et j'ai demandé s'ils connaissaient les densités des différents produits qu'ils vendaient. le vendeur m'a dit qu'ils avaient un catalogue dans lequel ce serait sûrement renseigné, mais il n'a pas trouvé ce catalogue..

sinon, pour le tissu, je me disais que même si la laine est soutenue par du grillage, comme elle n'est pas liée comme sur du panneau rigide, elle doit plus "défibrer". il doit donc y avoir une partie qui se retrouve soutenue par le tissu, au bout d'un moment, surtout pour les traps murs/plafond ( ? ). d'où ma question.

La laine ne peut bouger que par tassement, sauf à secouer les traps ! On doit donc placer du grillage à l'intérieur du trap et pas seulement sur ses faces externes, cela de facon à soutenir dans l'axe vertical de la pesanteur la laine installée fibres à l'horizontale.

Les détails sont donc différents si on fait des traps en angle mur/mur ou mur/plafond.A réfléchir !

C'est sur que c'est plus simple d'utiliser des panneaux rigides, où la laine de verre est "solidifiée" par de la résine.

c'est un acousticien qui m'avait conseillé (pour le plan des triangles de laine de roche).

Effectivement la haute densité n'était pas nécessaire selon lui, de la 40 kg/m3 suffit ...

maintenant vu le résultat que j'ai obtenu en faisant juste deux angles (certes grands), je peux juste dire que çà marche vraiment. J'ai pu vérifier aussi par des mesures (oui faut vraiment que je prenne le temps de poster tout çà un de ces 4).

L acousticien me conseillait vraiment de bien tout "boucher" (car évidemment au début je pensais mettre les panneaux debout en limitant au max le nombre de découpes) du coup j'ai suivi son conseil ...

j'avais juste merdé sur le coup de la densité et j'ai fini avec de la densité plus faible pour le dernier quart (car oui j'avais pas pu prendre toute la laine de roche d'un coup).

en tout cas la solution laine de roche en triangle dans les coins marche ... maintenant est-ce que la laine de verre et du grillage marche mieux j'en sais rien ...

ce que je vois sur johnlsayers c'est que tout le monde fait avec de la laine de roche pour les coins avant et que lorsque qu'il faut combler des grands espaces il faut des "hangers" des panneaux de bois avec de la laine de verre ou de roche qui pendouillent ...

Il n'y a aucun doute que la laine de verre la plus "bête" (plutot 20Kg/m3) absorbe bien mieux la plage 100-200Hz que toute autre produit de densité supérieure dès qu'on dépasse 15cm d'épaisseur . Donc pour les superchunks.  La différence je répète est dans la plage des fréquences les plus basses uniquement

En dessous de 15cm ce n'est plus vrai, et il vaut mieux prendre 40-50 kg/m3 en laine de roche ou rockwool, par exemple pour des panneaux de 10cm.

Il y a un post en anglais très explicite à ce sujet, avec des mesures et les avis d'acousticiens très expérimentés:  https://www.gearslutz.com/board/bass-traps-acoustic-panels-foam-etc/573305-first-reflection-panels-density-thickness.html

tiens, je suis tombé là-dessus :

http://webapp.cstb.fr/reaction-au-feu/resultat.asp?Famille=63&TypeRecherche=famille

ce sont des essais de différents produits. les masses volumiques nominales sont renseignées.

c'est sommaire et pas forcément précis, mais ça peut peut-être t'aider mhch ?

cheers

Merci, ça permet déja de faire le tri même si pour certains produits il est dit de  X à Y Kg/m3, par exemple de 10.5 kg/m3 a 30 Kg/m3 ... Au moins on a déja une idée.

Le plus simple est de peser un rouleau, calculer le volume vu qu'on a longueur, largeur, épaisseur, et ensuite diviser !! Oui, y a aussi le kraft et plastique d'emballage, mais cá donne un ordre de grandeur

histoire de vérifier et retourner le produit chez Casto ou Leroy et se le faire rembourser, si ce n'est pas ce qu'on veut.

Je reviens avec du concret sur les basses ;)

Voici les panneaux

120x60x20cm laine de roche 100mm 100Kg/m3, membrane, tissu acoustique

120x60x20cm laine de roche 200mm 50kg/m3 et 30Kg/m3, tissu acoustique

Mesures "Waterfall" de 40 à 500Hz

Pièce vide

Pièce avec 2 panneaux 100mm 100Kg/m3, membrane.. (angles arrières)

Pièce avec 4 panneaux 100mm 100Kg/m3, membrane.. (angles)

Pièce avec tous les panneaux

Encore quelques tests à faire..

nice HolB ! subjectivement, tu es content du résultat ? tu pourrais en dire un peu plus sur la construction du truc stp (membrane, surtout) ?

et il se passe quoi  en dessous de 40Hz ? le decay qu'il y avait avant vers 45Hz semble "partir en vrille" vers le bas sur le dernier waterfall. tu as toujours un decay assez long dans cette zone, non ?

Hello diy dusty !

Je me remet dessus cette semaine, histoire de corriger les derniers problèmes.. C'est déjà très satisfaisant, j'avais vraiment un problème dans le bas, lorsque je terminais un mix qui semblait sonner, les basses tombaient dès que je l'écoutais dans un autre contexte... J'ai encore des problèmes sur le reste de la bande (au dessus de 100Hz)

Il y a en effet une résonance vers 40Hz, c'est un problème d'équilibre, si je mets tous mes panneaux, c'est parfait, plus aucune résonance, mais j'obtiens un RT60 bien trop bas, la pièce est morte, donc j'ai dosé afin d'avoir un RT60 qui ne descende pas en dessous de 200ms.. (je vais reposter mes dernières mesures)

Sinon pour les panneaux, comme je le disais au début de ce sujet, j'ai refais les "Basstraps" de Primacoustic.

Voici le détail : http://www.primacoustic.com/pdf/resources/FullTrap-Manual.pdf

et les spec : http://www.primacoustic.com/pdf/resources/FullTrap-EDS.pdf

Pour le matériel, j'ai contacté Steve Thomas d' Acoustipro, très sympa ! J'ai pris des rouleaux de "membrane vinyl" 5kg/m2 , de la laine de roche 100mm 100kg/m3, du tissus acoustic "Cara" doublé d'une petite couche de mousse acoustique qui retient les fibres. Les prix pour l'ensemble, frais de ports compris sont en dessous de ce que l'on trouve en France, quand on trouve.... l'envoi est très rapide.

Donc, cadre en bois (j'ai pris du contreplaqué) de 200mm de large,  tasseaux cloués à l'intérieur, à 100mm pour agrafer la membrane vinyl, ensuite d'autres tasseaux à 50mm pour poser la laine de roche (donc 50mm de vide entre laine de roche et la membrane) puis le tissu agrafé sur la tranche du cadre.