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Sujet Traitement acoustique "control room"

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Sujet de la discussion Traitement acoustique "control room"

Salut,

(Je fais le point sur mes recherches..)

Depuis quelques temps, je glane des infos sur le net afin de traiter une petite pièce de 11,5M2 (control room)
Evidemment à la base quand j'ai monté cette pièce, il aurait été plus simple de faire directement des cloisons masse/ressort avec de la laine de roche, deux murs symétriques mais non parallèles etc.. Ce n'est pas le cas, et l'un de mes plus gros souci vient du fait que le plafond est en placostyle sans absorbant (à cause des spots) j'ai donc un vide d'air entre le béton et le placo.. J'ai quand même remis la pièce dans des proportions acceptables. 3,71M x 3,08M hauteur 2,41M..

Dans un premier temps, j'ai voulu tester une solution "homemade" avec des panneaux de 120cmx60cm en 20cm d'épaisseur (rockwool 50Kg/m3), placer dans les angles, aux premières réflexions, gauche, droite, devant, derrière, plafond..

Je suis passé d'un RT60 de :

RT60

à :

RT60 avec traitement

Par contre, ça ne touche pas vraiment (ou peu) aux fréquences.. Actuellement j'obtiens (au meilleur placement de mes monitors)

SPL

Le pic à 55Hz est clairement lié à la pièce, pas moyen de le faire bouger par le placement.. sinon problème aussi vers 90Hz (en ce qui concerne les basses..)

Donc, avec un budget de 3000 euros, je me suis lancé à la recherche de solutions commerciales. En gros, il y a l'approche des sociétés qui traitent les mediums/aigus et ceux qui s'attaquent aussi aux basses avec des panneaux en fibre de verre la plupart du temps (avec membranes résonnantes).

Mon expérience est qu'en France, pas moyen d'avoir une réponse !! Ou une réponse genre : "dirigez vous vers nos revendeurs" héhé... génial.. Je vais éviter de citer ceux-là..
Par contre, en ce qui concerne Real Traps (Etats Unis) Gik Acoustic (Angleterre) Vicoustic (Portugal, ils ont carrément fait une étude complète de ma pièce) et Oudimmo (Italie) rien à dire ! Parfait, ils répondent dans la journée, voir le lendemain, en proposant une solution complète avec leurs produits, le placement etc..

Ils cherchent aussi le meilleur moyen de livraison.. C'est d'ailleurs sur ce point que le problème se pose, je souhaitais partir sur un kit Real traps "Mondo Surround Kit" Mais…. Compter dans les 1000 euros en taxes et frais d'envois (en allant chercher le kit à l'aéroport) ça fait mal ! ^^ Sinon dans les 300 ou 400 euros venant d'Italie.

Avant de claquer mes 3000 pièces, je cherche encore un peu.. Ces panneaux sont-ils si efficaces à côté de panneaux "fait maison" ?
Déjà, il faut partir sur de la fibre de verre de 10cm minimum avec une densité de 96Kg/m3, c'est ce qu'ils utilisent aux USA (la 705 il me semble) en France, pas moyen d'en trouver.. On a de la laine de roche Rockwool en 50Kg/m3 (la Rockplus).. Au mieux on peut acheter de la Rockwool Rockfeu Coffrage 10cm 120Kg/m3 par palette, il faut compter 500 euros pour une palette de 24 panneaux.
Mais voilà, est-ce que la laine de roche est aussi efficace que la fibre de verre en absorbant acoustique ? Ethan Winer (Real Traps) à l'air de constater que non au vu de ce graph Rockwool ce sujet

A ce stade, Real Traps / Gik Acoustic / Oudimmo m'expliquent qu'ils peuvent traiter ma pièce même dans les basses, Vicoustic m'a fournit un rapport précis mais ils ne font pas allusion aux basses, lorsque que je leur ai posé la question ils m'ont dit qu'en effet, il allait falloir que je vois pour un devis avec leur Super Bass Extreme , en remplissant les angles, la facture monte à 6000 euros. Et le résultat n'est jamais garantie en acoustique..

Donc dans un premier temps, je pense que je vais repartir sur des panneaux avec mes petites mains toutes écorchées ^^ (sortir du clavier/sourie ça fait mal.. ;) )
J'attends une réponse d'Angleterre pour avoir des panneaux en fibre de verre 96Kg/m3 sinon je prendrais une palette de Rockfeu Coffrage à côté de chez moi.

Voici les Bass Traps que je vais tester (Merci aussi à Primacoustic de partager ses produits !)

- Donc cadre en MDF
- Panneau en fibre de verre de 96Kg/m3 enveloppé dans du tissu acoustique
- Une membrane vinyle "libre" fixée dans le panneau, sur des tasseaux.

Pour le matériel (on va rester chez ceux qui répondent)

Le tissu acoustique

La membrane ou chez Auralex

Le MDF on en trouve partout..

Ensuite les panneaux en fibre de verre.. Il faut chercher en Angleterre ou prendre la Rockfeu Coffrage en France, chez des revendeurs spécialisés.

Si vous avez d'autres infos ? Entre autre sur la différence fibre de verre / laine de roche

++

 

 

 

 

 

[ Dernière édition du message le 05/01/2011 à 20:45:43 ]

2

Peux tu faire un plan, avec le positionnement de ton traitement actuel, ta position d'écoute et la position de tes enceintes (incluant les hauteurs) ?

Si tu est près à mettre la main à la pâte, un traitement DIY te coûteras bien moins chers pour la même efficacité.

 

Il n'y a pas de différences significatives d'éfficacité entre laine de verre et laine de roche (la laine de roche se tient mieux dans le temps en revanche), la densité idéale en absorbeur poreux pour ces matériaux est de 50 à 70Kg/m3.

Jette un oeil à ce tableau pour t'en convaincre : https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

 

Ton RT60 et ta réponse en fréquence me paraissent loin d'être mauvais en l'état. Si tu à besoin d'améliorer significativement ta réponse en dessous de 100Hz, il va te falloir une quantité importante de traitement.

 

[ Dernière édition du message le 06/01/2011 à 13:51:21 ]

3

Merci pour ton aide,

Je viens de faire un plan (vite fait, je ne maitrise pas le soft..) >> plan

Dans un premier temps, je partais pour refaire des panneaux, en commandant une palette de Rockwool Rockfeu Coffrage, 24 panneaux de 120x60x10 en 120Kg/m3 mais du coup si 70Kg/m3 (Alpharock) ou 50Kg/m3 (Rockplus) suffisent , je vais revoir.. Le truc c'est que je n'ai pas vu de variations flagrantes sur ma courbe de fréquences avec les panneaux déjà en place (20cm en 50Kg/m3). Est-ce que le 120Kg/m3 ne serait pas plus efficace en dessous de 100Hz ?

Pour attaquer un peu mieux dans les basses, je compte faire un vide d'air dans le panneau avec une membrane de ce type en libre vibration >> "Noise block" que l'on trouve vers la bas de cette page ou celle-là membrane (ou encore celle là (US..))

Des panneaux de 10cm Rockwool / 5cm vide d'air / membrane / 5cm vide d'aire / 10cm Rockwool

Je pense en ajouter 12

- 8 pour remplir les angles du sol au plafond

- 2 à l'avant, 2 à l'arrière et completer avec ceux que j'ai sur les points de 1ere reflexions, et remplir le reste de l'espace.. Je risque aussi de trop absorber dans les mediums/aigus, il va falloir que je choisisse bien les tissus..(et peut être utiliser quelques diffuseurs..)

 

 

[ Dernière édition du message le 06/01/2011 à 16:18:23 ]

4

Citation de HolB :

Est-ce que le 120Kg/m3 ne serait pas plus efficace en dessous de 100Hz ?

Non.

Considère de toute façon que ce genre de panneaux (commerciaux ou DIY) est d'une efficacité limité en dessous de 100Hz.

Tu veux essayer des panneaux à membrane souple, mais comment prédire le résultat ? Si tu veux une efficacité garantie et un traitement homogène, utilise de préférence des traitements facilement mesurables et/ou dont les données sont publiés.

 

En regardant ton plan, je vois plusieurs points sur lesquels tu peux travailler pour améliorer ton acoustique, les principaux étant :

1/ remplacer tes panneaux dans les angles de la pièce par ce genre de choses :

http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535

ou http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=8&t=534

Comparaison, mesure à l'appui, avec un bass-trap Auralex : http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=536

Le but ici est de remplir la totalité de l'angle et de traiter les deux trièdres aux extrémités. Ce genre de traitement est efficace dans le grave est va lisser ta réponse modale.

2/ traiter flutter et premières réflexions au point d'écoute :

- en ajoutant des panneaux, à ta gauche et à ta droite, au point d'écoute (un rideau lourd peut suffire côté fenêtre).

- et en reculant un peu le cloud le plus en arrière.

3/ traiter le comb filtering, induit par la réflexion du mur derrière les enceintes, en mettant des panneaux derrière celles-ci.

 

Avec cet ajout d'absorbeurs poreux, ta pièce peut devenir trop mat, ce à quoi tu peux remédier en recouvrant tout ou partie des panneaux par du plastique fin type bache de protection peinture (cela t'évite en plus d'exposer tes poumons à la laine minérale).

 

Tu peux aussi t'inspirer de ce plan qui correspond bien à ton cas : https://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

 

[ Dernière édition du message le 08/01/2011 à 15:57:36 ]

5

Merci ! J'étais passé sur le forum Studiotips, j'ai hésité à partir sur des Basstraps type "Superchunk" mais le côté pratique des panneaux amovibles m'attire pas mal.. En fait ils ont tous fait des tests labo sur leurs produits :

http://www.realtraps.com/data.htm

https://www.gikacoustics.com/absorption.html

http://www.primacoustic.com/fulltrap-specs.htm

Ca parait plutôt efficace non ?
Pour la technique "avec membrane" de Primacoustic, je n'ai pas eu beaucoup d'infos mais ils ont l'air d'avoir une bonne expérience en acoustique, Real Traps ajoute aussi une petite membrane.. (pour l'absorbant, ils prennent de la fibre de verre Owens Corning en 96Kg/m3 100mm)

Je comptais en faire 12, afin de "fermer" les angles, puis en ajouter 2 derrières les enceintes et 2 sur le mur du fond. Tu penses que des angles façon superchunk seront vraiment plus efficaces ?

6

Et bien, je ne connais pas d'exemple de traitement DIY à base de membrane souple. Si tu as la capacité de calculer et/ou mesurer le résultat, et que tu est près à expérimenter, tente le.

C'est un traitement hybride entre un absorbeur poreux et un absorbeur résonnant, dont le résultat est complexe à prévoir; si tu met en oeuvre une membrane au hazard avec un panneau de laine de roche, je ne garanti pas que tu obtienne quelque chose de valable.

 

Si tu désire que le traitement soit amovible, rien ne t’empêche de faire des modules superchunk empilables, par exemple avec une structure en bois, comme ceci :

 



[ Dernière édition du message le 10/01/2011 à 14:57:41 ]

7

Je suis dans le même processus de traitement de mon homestudio après pas mal de lecture et d'échanges sur forums US, et suis ravi de voir que d'autres essayent la même approche avec bcp de recherche technique. Voila mes conclusions ainsi que des infos sur l'aspect "Membrane souple"

J'ai choisi des feuilles Alfarock 70Kg/m3 135x60x4cm, faciles à obtenir et qui sont dans la tranche préférée 50 à 100 kg / m3, avec 3 voire 4 feuilles empilés (4.7" ou 6.3") pour les panneaux basstrap en angles, et 2 feuilles empilés pour les panneaux "1ere reflexion" à plat sur mur et plafond, montés espacés de l'épaisseur du panneau.

Pour l'aspect "membrane souple" ou "limp mass membrane", Ethan Winner (Realtraps) m'a conseillé avec mes specs de coller du papier kraft (ce qui me parait plus simple) ou du plastique assez fin (plus fin que le plastique protecteur bricolage) sur la face des panneaux en angles coté pièce, afin d'améliorer l'absorption des BF et réduire l'absorption des HF, ce qui est important si on prévoit beaucoup de panneaux (je prévois 22: 4x2 en angle mur/mur, 4x2 en angle mur/plafond pour les basses, et 2 sur mur derrière HP, 2 sur mur cotés et 2 au plafond pour les 1eres reflexions. Sans doute 2 de plus sur le mur arrière ou 2 diffuseurs QRD 1 dimension, pas trop difficile à faire soi-même (il y a pas mal de plans sur www).

Il m'a confirmé sur un forum que cela sera bénéfique sur du Rockwool comme sur le OC 705. Il insiste sur un très bon encollage afin de solidariser étroitement la membrane et le panneau absorbant.

Je prévois de tels panneaux dans les angles mur/mur et mur/plafond, voire mur/sol. Attention à ne pas faire de cadre bois entourant le panneau, ce qui réduit l'absorption par les cotés, donc soit des cadres en contreplaqué largement évidés à la scie sauteuse, soit un cadre sur l'arrière du panneau.

Pas de Kraft sur les panneaux destinés à absorber les 1ères reflexions (plafond et mur), et bien les espacer du plafond/mur pour augmenter l'absorption BF.

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2011 à 07:14:23 ]

8

Au fait, Ethan Winner conseille de faire bcp de basstraps en panneaux répartis dans la pièce (panneaux en angle et panneaux à plat espacés du mur) plutot que des superchunks (découpe des panneaux pénible et gaspillage) en angle. C'est plus efficace globalement d'augmenter la surface d'absorption que l'épaisseur en angle.

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2011 à 07:28:30 ]

9

Super l'idée du cadre en cornières alu !! c'est plus simple que d'évider du contreplaqué !!

10

En fait quand je dis "je ne connais pas d'exemple de traitement DIY à base de membrane souple", c'est faux icon_volatilize.gif. il y a un exemple dont les mesures sont publiées, notamment dans la liste de coefficients d’absorption citée dans mon premier post.

L'exemple porte sur la laine de verre de faible densité R11 (9cm) et R19 (16cm) de chez Owens Corning, munie d'un pare vapeur en kraft :


type montage 125Hz
250Hz
500Hz
1000Hz
2000Hz
4000Hz
NRC
laine face pièce
3.5" R11
contre le mur
0.34
0.85
1.09
0.97
0.97
1.12
0.95
kraft face pièce 3.5" R11 contre le mur 0.58 1.11 1.16 0.61 0.40 0.21 0.80
laine face pièce 6.25" R19 contre le mur 0.64 1.14 1.09 0.99 1.00 1.21 1.05
kraft face pièce 6.25" R19 contre le mur 0.94 1.33 1.02 0.71 0.56 0.39 0.90

Où l'on voie qu'on peut obtenir deux traitements très différents avec le même panneau de laine.

 

Quelles genre de plastique t'as été conseillé mhch ?

 

Quand au choix du traitement dans les angles, chacun choisira si les performances supérieures du superchunk valent la quantité de laine mise en oeuvre par rapport au panneau "simple". L'essentiel étant de traiter l'angle sur toute sa longueur pour une efficacité maximale.

Il est possible que l'opinion d'Ethan Winner soit légèrement orienté par le fait qu'il fabrique et vende ses propre panneaux (?)

En terme de fabrication, il y a difficilement plus simple qu'un superchunk, et la laine se découpe relativement facilement au cutter. (je précise que j'ai déjà fabriqué et utilisé panneau et superchunk)

 

Pour ce qui est du choix de la laine en France, les densités de chez Rockwool sont publiés sur le site de ClementW : https://www.alphasabine.info/spip/+Densite-Rockwool+.html

Tu peux donc partir sur Rockplus ou Alfarock au choix.

 

[ Dernière édition du message le 11/01/2011 à 16:06:44 ]