Traitement acoustique "control room"

Peux tu faire un plan, avec le positionnement de ton traitement actuel, ta position d'écoute et la position de tes enceintes (incluant les hauteurs) ?

Si tu est près à mettre la main à la pâte, un traitement DIY te coûteras bien moins chers pour la même efficacité.

Il n'y a pas de différences significatives d'éfficacité entre laine de verre et laine de roche (la laine de roche se tient mieux dans le temps en revanche), la densité idéale en absorbeur poreux pour ces matériaux est de 50 à 70Kg/m3.

Jette un oeil à ce tableau pour t'en convaincre : https://www.bobgolds.com/AbsorptionCoefficients.htm

Ton RT60 et ta réponse en fréquence me paraissent loin d'être mauvais en l'état. Si tu à besoin d'améliorer significativement ta réponse en dessous de 100Hz, il va te falloir une quantité importante de traitement.

Merci pour ton aide,

Je viens de faire un plan (vite fait, je ne maitrise pas le soft..) >> plan

Dans un premier temps, je partais pour refaire des panneaux, en commandant une palette de Rockwool Rockfeu Coffrage, 24 panneaux de 120x60x10 en 120Kg/m3 mais du coup si 70Kg/m3 (Alpharock) ou 50Kg/m3 (Rockplus) suffisent , je vais revoir.. Le truc c'est que je n'ai pas vu de variations flagrantes sur ma courbe de fréquences avec les panneaux déjà en place (20cm en 50Kg/m3). Est-ce que le 120Kg/m3 ne serait pas plus efficace en dessous de 100Hz ?

Pour attaquer un peu mieux dans les basses, je compte faire un vide d'air dans le panneau avec une membrane de ce type en libre vibration >> "Noise block" que l'on trouve vers la bas de cette page ou celle-là membrane (ou encore celle là (US..))

Des panneaux de 10cm Rockwool / 5cm vide d'air / membrane / 5cm vide d'aire / 10cm Rockwool

Je pense en ajouter 12

- 8 pour remplir les angles du sol au plafond

- 2 à l'avant, 2 à l'arrière et completer avec ceux que j'ai sur les points de 1ere reflexions, et remplir le reste de l'espace.. Je risque aussi de trop absorber dans les mediums/aigus, il va falloir que je choisisse bien les tissus..(et peut être utiliser quelques diffuseurs..)

Citation de HolB :

Est-ce que le 120Kg/m3 ne serait pas plus efficace en dessous de 100Hz ?

Non.

Considère de toute façon que ce genre de panneaux (commerciaux ou DIY) est d'une efficacité limité en dessous de 100Hz.

Tu veux essayer des panneaux à membrane souple, mais comment prédire le résultat ? Si tu veux une efficacité garantie et un traitement homogène, utilise de préférence des traitements facilement mesurables et/ou dont les données sont publiés.

En regardant ton plan, je vois plusieurs points sur lesquels tu peux travailler pour améliorer ton acoustique, les principaux étant :

1/ remplacer tes panneaux dans les angles de la pièce par ce genre de choses :

http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535

ou http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?f=8&t=534

Comparaison, mesure à l'appui, avec un bass-trap Auralex : http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=536

Le but ici est de remplir la totalité de l'angle et de traiter les deux trièdres aux extrémités. Ce genre de traitement est efficace dans le grave est va lisser ta réponse modale.

2/ traiter flutter et premières réflexions au point d'écoute :

- en ajoutant des panneaux, à ta gauche et à ta droite, au point d'écoute (un rideau lourd peut suffire côté fenêtre).

- et en reculant un peu le cloud le plus en arrière.

3/ traiter le comb filtering, induit par la réflexion du mur derrière les enceintes, en mettant des panneaux derrière celles-ci.

Avec cet ajout d'absorbeurs poreux, ta pièce peut devenir trop mat, ce à quoi tu peux remédier en recouvrant tout ou partie des panneaux par du plastique fin type bache de protection peinture (cela t'évite en plus d'exposer tes poumons à la laine minérale).

Tu peux aussi t'inspirer de ce plan qui correspond bien à ton cas : https://www.johnlsayers.com/HR/index1.htm

Merci ! J'étais passé sur le forum Studiotips, j'ai hésité à partir sur des Basstraps type "Superchunk" mais le côté pratique des panneaux amovibles m'attire pas mal.. En fait ils ont tous fait des tests labo sur leurs produits :

http://www.realtraps.com/data.htm

https://www.gikacoustics.com/absorption.html

http://www.primacoustic.com/fulltrap-specs.htm

Ca parait plutôt efficace non ?
Pour la technique "avec membrane" de Primacoustic, je n'ai pas eu beaucoup d'infos mais ils ont l'air d'avoir une bonne expérience en acoustique, Real Traps ajoute aussi une petite membrane.. (pour l'absorbant, ils prennent de la fibre de verre Owens Corning en 96Kg/m3 100mm)

Je comptais en faire 12, afin de "fermer" les angles, puis en ajouter 2 derrières les enceintes et 2 sur le mur du fond. Tu penses que des angles façon superchunk seront vraiment plus efficaces ?

Et bien, je ne connais pas d'exemple de traitement DIY à base de membrane souple. Si tu as la capacité de calculer et/ou mesurer le résultat, et que tu est près à expérimenter, tente le.

C'est un traitement hybride entre un absorbeur poreux et un absorbeur résonnant, dont le résultat est complexe à prévoir; si tu met en oeuvre une membrane au hazard avec un panneau de laine de roche, je ne garanti pas que tu obtienne quelque chose de valable.

Si tu désire que le traitement soit amovible, rien ne t’empêche de faire des modules superchunk empilables, par exemple avec une structure en bois, comme ceci :



Je suis dans le même processus de traitement de mon homestudio après pas mal de lecture et d'échanges sur forums US, et suis ravi de voir que d'autres essayent la même approche avec bcp de recherche technique. Voila mes conclusions ainsi que des infos sur l'aspect "Membrane souple"

J'ai choisi des feuilles Alfarock 70Kg/m3 135x60x4cm, faciles à obtenir et qui sont dans la tranche préférée 50 à 100 kg / m3, avec 3 voire 4 feuilles empilés (4.7" ou 6.3") pour les panneaux basstrap en angles, et 2 feuilles empilés pour les panneaux "1ere reflexion" à plat sur mur et plafond, montés espacés de l'épaisseur du panneau.

Pour l'aspect "membrane souple" ou "limp mass membrane", Ethan Winner (Realtraps) m'a conseillé avec mes specs de coller du papier kraft (ce qui me parait plus simple) ou du plastique assez fin (plus fin que le plastique protecteur bricolage) sur la face des panneaux en angles coté pièce, afin d'améliorer l'absorption des BF et réduire l'absorption des HF, ce qui est important si on prévoit beaucoup de panneaux (je prévois 22: 4x2 en angle mur/mur, 4x2 en angle mur/plafond pour les basses, et 2 sur mur derrière HP, 2 sur mur cotés et 2 au plafond pour les 1eres reflexions. Sans doute 2 de plus sur le mur arrière ou 2 diffuseurs QRD 1 dimension, pas trop difficile à faire soi-même (il y a pas mal de plans sur www).

Il m'a confirmé sur un forum que cela sera bénéfique sur du Rockwool comme sur le OC 705. Il insiste sur un très bon encollage afin de solidariser étroitement la membrane et le panneau absorbant.

Je prévois de tels panneaux dans les angles mur/mur et mur/plafond, voire mur/sol. Attention à ne pas faire de cadre bois entourant le panneau, ce qui réduit l'absorption par les cotés, donc soit des cadres en contreplaqué largement évidés à la scie sauteuse, soit un cadre sur l'arrière du panneau.

Pas de Kraft sur les panneaux destinés à absorber les 1ères reflexions (plafond et mur), et bien les espacer du plafond/mur pour augmenter l'absorption BF.

Au fait, Ethan Winner conseille de faire bcp de basstraps en panneaux répartis dans la pièce (panneaux en angle et panneaux à plat espacés du mur) plutot que des superchunks (découpe des panneaux pénible et gaspillage) en angle. C'est plus efficace globalement d'augmenter la surface d'absorption que l'épaisseur en angle.

Super l'idée du cadre en cornières alu !! c'est plus simple que d'évider du contreplaqué !!

En fait quand je dis "je ne connais pas d'exemple de traitement DIY à base de membrane souple", c'est faux . il y a un exemple dont les mesures sont publiées, notamment dans la liste de coefficients d’absorption citée dans mon premier post.

L'exemple porte sur la laine de verre de faible densité R11 (9cm) et R19 (16cm) de chez Owens Corning, munie d'un pare vapeur en kraft :

Où l'on voie qu'on peut obtenir deux traitements très différents avec le même panneau de laine.

Quelles genre de plastique t'as été conseillé mhch ?

Quand au choix du traitement dans les angles, chacun choisira si les performances supérieures du superchunk valent la quantité de laine mise en oeuvre par rapport au panneau "simple". L'essentiel étant de traiter l'angle sur toute sa longueur pour une efficacité maximale.

Il est possible que l'opinion d'Ethan Winner soit légèrement orienté par le fait qu'il fabrique et vende ses propre panneaux (?)

En terme de fabrication, il y a difficilement plus simple qu'un superchunk, et la laine se découpe relativement facilement au cutter. (je précise que j'ai déjà fabriqué et utilisé panneau et superchunk)

Pour ce qui est du choix de la laine en France, les densités de chez Rockwool sont publiés sur le site de ClementW : https://www.alphasabine.info/spip/+Densite-Rockwool+.html

Tu peux donc partir sur Rockplus ou Alfarock au choix.

@Maitre Kanter: Merci pour tes conseils!

Dans un premier temps je reste sur l'idée de me faire 12 panneaux comme ceux proposés par Primacoustic >> http://www.primacoustic.com/pdf/resources/FullTrap-EDS.pdf

Si je ne suis pas satisfait du résultat je ferai les angles façon "superchunk"

Pour les composants quasi identiques à ceux de Primacoustic, je suis en train d'acheter chez Acoustipro (Angleterre).

- Laine de roche 120x60x10cm en 100Kg/m3

- Membrane vinyl 5Kg/m3

- Tissus acoustique "Cara" doublé d'une mousse acoustique, qui retient les fibres.

Pour 12 panneaux ça devrait me coûter dans les 460 euros, frais de ports compris.

J'ai refais un petit tour sur pas mal de sujets et la Owens Corning 705 (96Kg/m3) est très utilisée pour les basstraps (Realtraps, Primacoustic, Gik Acoustic etc..) Au vu des tests labo je pense qu'elle est un peu plus performante en dessous de 100Hz (même si la marge d'erreurs est importante dans ces fréquences..). La différence de prix est faible.

@mhch : Je te conseil une densité faible pour les points de 1ère réflexions, et un tissus bien transparent, afin de bien atteindre les aigus, on trouve facilement de la Rockwool en 50Kg/m3 (Rockplus) ou 30Kg/m3 (Rockmur). En général pour ces panneaux les fabricants US utilisent la 703 (48Kg/m3)

Sinon les panneaux Rockwool existent avec une face en Kraft ;) t'embêtes pas à coller, j'ai acheté pas mal de Rockplus (50Kg/m3) avec du Kraft.

je sais pas si t'as vu mon thread

https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.430567,amelioration-acoustique-de-mon-studio-bass-trap-de-type-superchunk.html

mais j'ai fait que 2 super chunk (bon des de 1m55 de diagonale) et le son a vraiment changé .. faut que je poste les graphiques.

je pense effectivement que le superchunk a fait ses preuves et qu'il est simple à construire ... j'en ai eu dans les 400 euros en tout avec les finitions (pour 2 bass trap)

j'ai mis de la laine de roche haute densité mais de la 45 kg/m3 aurait suffit ... donc avec de la 50 t'es tout bon ...

Comme plastique fin Ethan Winner conseille du "cling film", ce que je traduis par le plastique d'emballage qui se colle à ce qu'il emballe ("cling"), les plastiques utilisés en alimentaire et la congélation, ou pour les emballages (cf les envois des formulaires de déclaration d'impots !!!). Mais à mon avis c'est pénible à utiliser, s'il se colle tout seul partout.

Sur une des vidéos de RealTraps, celle qui montre la fabrication des panneaux, on voit vers la fin de la vidéo coller une feuille de plastique noir qui me parait plus épais et lourd que du plastique alimentaire, mais quand même pas très lourd il me semble, au vu de leur manipulation très aisée. Cette video montre que les cotés sont aussi couverts de la même membrane (semble-t-il).

Je vais utiliser du papier kraft facile à trouver en rouleau de la bonne largeur (60cm). Avantage supplémentaire: ça sert aussi de barrière aux poussières de rockwool sur l'avant et les cotés (je fabrique des cadres ajourés). Il suffit d'un tissu sur l'arrière pour compléter la protection (pas de kraft sur l'arrière). Et pour la déco, on agrafe un tissu sur l'intérieur des cotés du cadre avant de placer par l'avant les feuilles de rockwool recouverte de kraft. Ne reste qu'à poser le tissu avant par dessus tenus par des baguettes fines cloués sur le cadre. Résultat esthétique bien meilleur car plus facile à faire sans plis incontrolés.

Les panneaux minitraps de Realtraps sont faits avec 2"de OC705 à 96Kg et sans membrane ... Ethan Winner dit que c'est mieux pour les 1ère reflexion parce qu'ils absorbent aussi les basses, cela pour les petites pièces (genre 3m x 4m) alors que Realtraps fabrique des panneaux RFZ autres que les minitraps. C'est même ce qu'il a installé chez lui à la place des RFZ.

Oui mais moi j'ai déja acheté les panneaux alfarock 70Kg qui n'ont pas de kraft !! Et puis je peux aussi choisir la densité du papier ainsi collé ... à mon avis ça compte légèrement.

Pour les superchunks, j'ai lu sur les forums que l'on conseille des densités plus faibles (plutot 50k/m3) que pour les panneaux (plutot 100kg/m3). De même que si on veut rembourrer l'arrière d'un panneau posé en angle, mieux vaut une faible densité pour ça.  Sans doute parce que la vitesse du déplacement d'air est nulle ou faible près des parois.

C'est sûr que les angles façon "superchunk" fonctionnent (ce serait pas mal d'avoir des mesures avant/après).

Il est assez facile de réduite le RT60 avec de l'absorbant, c'est d'ailleurs ce qui "saute" aux oreilles.
Par contre, aplatir la courbe de fréquences... C'est un peu ce que je cherche à atteindre avec des panneaux à membranes.

Je viens de recevoir les rouleaux "vinyle" (envoyer mercredi d'Angleterre). J'attends la laine de roche (100Kg/m3) et le tissu qui seront envoyés début de semaine prochaine..

Oui bien sur les superchunks fonctionnent et sont plus simples a faire que les panneaux sauf peut-etre la decoupe de la laine de roche.

Selon Ethan Winner, remplir l'angle (superchunk) au lieu d'avoir un panneau n'apporte que 25% max d'absorption, du fait que dans le fond la vitesse du déplacement est faible.

Pour les petites pieces, il conseille plutot de placer des panneaux dans tous les angles (mur/mur, mur/plafond, mur/sol) ce qui globalement est plus efficace pour un meme volume absorbant.

alors pour les superchunk :

- oui c'est super chiant de couper toute cette laine de roche (si on veut bien faire)

- oui c'est pour les grandes pièces (j'ai 55m2)

- oui pas besoin de laine de roche à haute densité

- oui çà apporte un sérieux plus

- oui j'ai fait des mesures avant, après que je dois tjs poster dans le thread en question

Pour ne pas respirer cette /() de laine de roche, j'ai mis de la toile de verre, c'est super fin et facile à poser. On en trouve dans les magasins de moquettes.

J'ai vérifié sur http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=534 et http://forum.studiotips.com/viewtopic.php?t=535 qu'en gros les superchunks apportent 25% d'absorption pour 3 fois plus d'absorbant, pour la meme largeur frontale.

Peut-être est-il intéressant de simplifier la découpe et de gagner un peu sur le nombre de panneaux en découpant des morceaux rectangulaires successifs à partir d'une largeur frontale max E et pour une épaisseur e on aura la largeur du panneau suivant égale à E - 2e, soit pour un panneau de 60cm d'epaisseur 10cm, un panneau suivant de 40cm, et le dernier de 20 placés l'un derrière l'autre, le 20 au fond, le 40 par devant, le 60 enfin.

Intérêt: 4 panneaux au lieu de 6 pour 2.50m de hauteur, et surtout 2 découpes au lieu de 15 !! comme les "vides" sont proches des murs, ca doit presque aussi bien absorber que le superchunk, d'autant que la face avant est plus éloignée du fond de l'angle, pour moins de panneaux et surtout beaucoup moins de travail. Ca me plait !

Bien sur on peut utiliser des panneaux plus fins, et approcher encore plus le superchunk Avec des panneaux de 5cm, on devrait utiliser les largeurs 60, 50, 40, 30, 20, 10  soit 60, 50+10, 40+20, 30+30  et donc 7 panneaux et 5 découpes pour faire 2.50m de haut, au lieu de 12 panneaux et 30 découpes

Je sens que je vais breveter

Cette idée est déjà exposée dans le premier lien de ton post.

Ça parait effectivement être un bon compromis.

Pour continuer sur le tarif présumé excessif (à cause de la quantité de laine) d'un superchunk :

Il faut 6 panneau de 1350*60cm pour faire un superchunk de 2.4m.

Selon les tarifs Rockwool 2011 :

Prix Rockplus : 12.5 euros au m² // 1 panneau fait 1.35*0.6 = 0.81m² // 0.81 * 6 = 4.86m² // 4.86*12.5 = 60.75 euros

6 panneaux de rockplus (50kg/m3) coûtent donc environ 60 euros. Ajoutez quelques euros de bois et de tissus et vous avez un superchunk pour 100 euros.

Quelques remarques

- je vais aller relire le premier lien

- oui le cout de la laine de roche n'est guère que 50% du total

- le grand intérêt c'est le moins de découpe, et c'est ça qui m'arrêtait

- il y a aussi moins de travail bois/tissu pour faire un superchunk qui ait de la gueule que pour faire un panneau posé en angle.

Je vais donc me faire ça, que j'estime à 62 euros en tout: 30 euros d'alfarock 70Kg/m3 4cm (4.80 chez leroy le panneau), plus 20 euros pour 2 tasseaux bien droits et sans noeud de 20x47mm de 3.90m chez un marchand de bois (ni leroy, ni casto) et 12 euros pour 2.50m de tissu polyester en 1.60m de large..

Moi je me suis fait des superchunks démontables, en fait des panneaux à 3 faces, dont toutes les faces sont absorbantes, avec du tissu. ça m'évite de fixer des trucs au mur, de cacher les agraphes, et en plus je peux les enlever quand je veux si jamais (en 5 minutes).

EDIT: ça fait partie du boulot que j'ai terminé il y a peu sur mon acosutique. Je vais m'atteler aux diffuseurs/diffracteurs maintenant. J'ai déjà les panneaux absorbant pour les clouds surtout.

Citation de : HolB

>> plan

 

 

je suis pas du tout expert, mais après pas mal de lecture et en voyant ton plan, je remarque que la distance entre les tweeters est identique à leur distance par rapport au sol. tu as essayé de les placer plus haut ou plus bas ? ou bien de changer l'espacement entre les enceintes ?

et avancer un peu les enceintes et placer des panneaux derrière, ça arrange pas les choses non plus (cf "SBIR") ?

sinon, bien les Focal ? je lorgne sur les solo6 be..

Citation de : The cat

Moi je me suis fait des superchunks démontables, en fait des panneaux à 3 faces, dont toutes les faces sont absorbantes, avec du tissu. ça m'évite de fixer des trucs au mur, de cacher les agraphes, et en plus je peux les enlever quand je veux si jamais (en 5 minutes).

 

salut The cat, j'envisage de faire la même chose pour mes coins (surtout parce que j'ai une porte dans un angle..). je peux te demander comment tu as fixé le tissu ? avec de la colle ? laquelle ?

Les solo 6be ? je voulais en acheter fin 2009, je suis allé essayer avec des CD dont un de piano et contrebasse jazz, sur lequel elles m'ont sacrément déçu, le technicien AV de l'importateur aussi qui n'en revenait pas, en comparaison d'autres enceintes KRK300 et PMC TBS2a.

La contrebasse sonnait "très étroit" dans la comparaison. Du coup j'ai acheté les PMC plus chères, mais nettement meilleures à l'écoute, mais bien moins chères que les KRK

j'ai aussi essayé les twin, mais elles n'étaient pas dans la salle d'ecoute comparative, alors je ne m'y suis pas risqué d'autant qu'elles étaient plus chères.

Aucun regret