Insonorisation + traitement acoustique pour Régie 15m² (pièce mansardée)

dart · Posté le 20/05/2011 à 13:29:35

J'ai trouvé ce message de ReNo Mellow sur un thread voisin (en réponse à un autre membre) qui dit ceci :

Citation :

Pour insonoriser; il n'ya pas de secret: il faut de la masse, de l'épaisseur, de l'étanchéité et de la désolidarisation par rapport au reste...

La boite dans la boite est le seul moyen d'arriver à des résultats convaincant...

cependant, si c'est juste pour insonoriser une si petite pièce, ya moyen de traficoter quelque chose de décent (mais ne t'attend pas à pouvoir faire hurler tes enceintes à 115 DB SPL et que ton voisin dorme paisiblement... au mieux tu pourrais arriver à une réduction notable.

tu commences par un plancher "flottant" DIY...

tu achète une plaque d'agglo de la superficie que tu veux allouer à ton environnement (si tu peux avoir au moins 7 cm de moins par rapport à chaque mur existant ca serait pas mal...)

tu va dans un club de tennis du coin et tu leur demande de te donner un max de balle de tennis qu'ils n'utilisent plus! il t'en fraut pas mal de quoi faire des carrés de 30cm sur 30cm sous ta plaque

tu colles toutes les balles de tennis en carré de 30 sur 30 sous ta plque d'agglo avec de la colle POWERFIX

sur l'agglo tu pose une moquette (tu peux aussi poser entre la moquette et l'agglo une couche de liège en rouleau pour atténuer peu l'effet de résonance du bois.

ensuite tu montes des murs et un plafond en gyproc (sur armature en chevrons) avec de la laine de roche (75mm) entre tes nouveau mur et tes anciens murs...

tu t'arranges pour que tout soit bien hermétique (joint de porte, etc)

tu renforce une peu ta porte aussi si possible (laine de roche + gyproc)

Qu'en pensez-vous?

JxB · Posté le 20/05/2011 à 13:30:46

Plop,

A mon avis, le mieux c'est la solution de Chouby, tu achètes une boite montable/démontable facilement, tu pourras la déplacer facilement, et au moins tu sais que tu ne perdras jamais l'utilité du principe, si jamais tu dois déménager, tu pourras la remonter ailleurs.

JxB

dart · Posté le 20/05/2011 à 13:42:55

J'y pense pour la cabine de prise de voix même si le prix de ces cabines studiobricks grimpe vite à 5-6000€... Le truc c'est que ma pièce mansardée serait la régie et là-dedans j'aimerais apporter des modifs avant d'y remonter le matos pour que l'écoute soit fiable et, idéalement, que les sons entrants/sortants ne soient pas trop gênants pour tout le monde, moi y compris.

fxdfxd · Posté le 20/05/2011 à 14:35:48

Hello

Meme conseil que sur l'autre sujet, c'est tres dur d'avoir une isolation dans une piece de cette taille.
C'est surtout la hauteur sous plafond qui est trop limite !
Le fait que tu sois en etage oblige aussi a isoler le sol, et ca c'est impossible dans des tarifs realistes. Oublie aussi les solutions faites maison, car c'est trop dur de prevoir le resultat, tu peux arriver dans le meilleur des cas a un faible resultat positif, mais aussi completement empirer la chose avec des resonances ou autre !

Mon conseil : deja un traitement acoustique, qui va deja prendre pas mal de place dans ta piece, et ensuite il te restera a faire tes prises quand la maison sera silencieuse !
Oublie aussi la separation en ux pieces, c'est trop petit, et tu vas multiplier les problemes par deux !!!
Tu n'as qu'a isoler les elements qui font du bruit, comme le pc, c'est a mon avis la meilleure solution !
Pour la cabine, c'est tres cher, pour un resultat pas toujours satisfaisant, laisse tomber aussi si tu veux mon avis !!!

Donc, traitement, notemment pas mal de bass trap, meme si etant sous les toits, tu as peut etre une chance que ton isolation pourrie se transforme en avntage en laissant echapper les basses.
Ensuite traitement avec des panneaux en laine de roche sur les murs, le tout en diy te coutera pas grand chose.

Parfois, c'est juste pas possible de faire mieux, desole

-fx

dart · Posté le 20/05/2011 à 14:47:43

Quelques précisions : je pensais à deux pièces séparées : la régie de 15 m² donc et une cabine à l'extérieur de cette pièce. Oui j'ai oublié de précisé que ces 15m² donc une subdivision du grenier qui doit faire 5 à 10x ça et avec une hauteur de plafond largement plus élevée.

Un membre a réalisé une cabine voix à moins de 170€ (le titre de son thread) et il a été suivi par pas mal d'autres membres, obtenant tous des résultats appréciables dans des budgets variables mais jamais exorbitants (max 500€).

Je pourrais donc imaginer deux pièces non attenantes, reliées par des passes-câbles : une régie et une cabine.

Je pense que ce serait la meilleure solution pour obtenir des prises propres.

dart · Posté le 20/05/2011 à 14:54:31

Autre élément important au niveau de la correction, j'ai downloadé un soft générateur de bruit rose sur cette page :

http://www.realtraps.com/info.htm

Et je pense faire des tests avec la pièce à nu (la régie).

Ensuite je pense suivre la démarche de To f de monclar (repiquée dans un autre thraed) :

Citation :

Je vais te donner un conseil que j'ai utilisé chez moi. J'ai diffusé du bruit rose avec un hp de monitoring le plus "droit" possible. J'avais la chance d'avoir du genelec sous la main. Ensuite j'ai fait une prise de son avec un micro omni et des micro cardio. Cela m'a permi avec un logiciel avec analyseur de spectre (sound forge) de connaitre les fréquences "qui résonnent dans la pièce".
Un fois que tu connais les fréquences gênantes et la paroi qui les génère (avec les micro cardio) tu te fabrique des panneaux absorbants de la taille de la longueur d'onde de la fréquence a attenuer (tu trouve des tableaux de correspondant fréquence/longueur d'onde, un peu partout sur le net) et tu les place comme ça sur le bon mur.
Les panneaux peuvent se faire avec du contreplaqué, de la laine de verre, du feutre, et même les bonnes vieilles boites à œufs.
Donc les matériaux absorbant, il faut pas trop en mettre. Ça coute cher et ça peut te pourrir le son de ta salle en plus.

fxdfxd · Posté le 21/05/2011 à 10:29:25

Le gars qui cite les boites d'oeuf comme absorbant, tu peux oublier ses conseils

Tu vas avoir plusieurs problemes, de la reverb, et des resonnances.
Les resonnances, generalement sont dans les basses frequences, et sont appellees mode. Elles se produisent generalement a une frequence donnee, et il y en a generalement plusieurs.
Le problemes c'est que ces modes ne sont generalement pas bien distribues, y'en a un peu partout en fonction des dimensions de ta piece. Donc en gereral on utilise l'absorption large bande pour les petites pieces, c'est plus efficace et ca prend moins de place. Du coup de la laine de roche dans les coins fera l'affaire. Regarde sur le net a superchunk DIY, tu trouveras plein d'idees

Pour la reverb, des panneaux la encore en laine de roche fait maison, seront tre efficaces ! Cherche la aussi a broadband absorber diy tu trouveras plein d'infos. Et si tu veux j'ai qq photos de la realisation des miens !

Ca devrait suffire, et c'est tres economique, pas besoin d'autre chose en general, notemment de mousses hors de prix type auralex !

-fx

madien · Posté le 21/05/2011 à 10:43:48

Pour en finir avec les boîtes d'oeufs : http://www.akustar.com/dossiers/402_tech.htm

Pour ce qui est des matériaux , va faire un tour sur http://www.acusticaonline.es/tienda-l/02a/acoustic-isolation.html

C'est un super fournisseur spécialisé dans l'acoustique. Ils proposent notamment le pkb2 : 20mm d'un genre de laine de coton ou de roche je ne sais plus collée sur une membrane. Très efficace pour découpler un plancher ou même des absorbeurs DIY

dart · Posté le 25/05/2011 à 21:09:49

Bon... La pièce au grenier est presque vide. Je parcours beaucoup de threads à la recherche d'infos sur l'insonorisation.

J'hésite encore à me lancer dans la réalisation d'une boite dans la boite. 15m² c'est pas énorme... Je ne sais pas avec quelle surface je risque de me retrouver au final. Bon ce n'est pas un local de répet. Généralement j'y suis seul ou en tandem.

Pour l'heure je me demande si je ne commencerais pas par remplacer la frigolite de 4cm placée entre les chevrons des deux flancs qui composent la mansarde par de la laine de roche.

Qu'en pensez-vous? J'imagine qu'elle absorbe bien mieux que la frigolite...

EDIT = au vu de mes premières lectures je pense la garder oui mais pour en faire des flocons de neige à Noël. Mais par quoi la remplacer? De la laine de verre, de rocher ou de chanvre? Ou autre chose?

fxdfxd · Posté le 25/05/2011 à 23:47:31

Hello

Je t'ai dis, laisse tomber l'isolation, surtout en etage c'est impossible !!!
t'aurais ete en sous sol, la ok, mais isoler un plancher c'est mission impossible !!!
Sinon pour ton choix, tente la laine de roche, moins irritant que la laine de verre.

On est bien d'accord que niveau isolation acoustique ce sera quasi nul, mais pour le traitement acoustique ta piece, ce sera tres bon !
Tu n'es pas oblige de tout couvrir, sinon la piece sera peut etre trop sombre, enfin fait des tests, si tu as du parquet au sol ca suffira peut etre, a voir !
Et n'oublie pas qd meme qq bass trap, dans les coins/angles de ta piece, la laine de roche au mur ne suffira pas a traiter les frequences basses !

allez, au travail

-fx

PS: profite du fait que la piece soit vide pour faire qq photos, ca nous aidera a t'aider

dart · Posté le 26/05/2011 à 12:58:20

Merci fxdfxd je dois bien me rendre à l'évidence : insonoriser ce lieu est mission impossible... Mais bon il y a sans doute moyen qu'il sonne, entre deux avions qui passent. Lol.

Pour le moment j'ai comme "correcteurs acoustiques" une moquette pourrie au sol et des sous-couches de plancher* plaquées sur les flancs de la mansarde. Le reste c'est de la brique...

*Ces panneaux sont plaqués contre des plaques de MDF sous lesquelles il y a 4cm de frigolite (polystyrène expansé). Derrière c'est un film protecteur et puis la toiture.

Tu penses que le mieux est de virer les panneaux de MDF et la frigolite afin de me retrouver avec les chevrons à nu et d'utiliser ceux-ci comme guides pour encastrer la laine de roche? Pour l'instant les chevrons sont couverts par le MDF. Ou alors je laisse comme ça et je colle la laine de roche par-dessous ce sandwish de matériaux? J'opterais pour la première solution pour rafraichir les lieux... Le MDF n'est plus tout frais. La peinture qui le recouvre se craque de tous côtés... Et je me dis que si je prends de la laine de roche de 10-12 cm je perdrai encore un peu plus de place et je n'aurais pas les chevrons pour aider à son placement...

Qu'en penses-tu?

Pour le sol, je dois impérativement virer cette moquette pourax! Après je remets soit une moquette soit un plancher. Il faudrait voir une fois la laine de roche posée, si la pièce n'est pas trop sombre justement...

dart · Posté le 26/05/2011 à 16:48:50

Voilà un petit plan 3D du HS :

image.php

fxdfxd · Posté le 26/05/2011 à 17:14:50

bah ecoute, si tu veux tout rafraichir, c'est une bonne idee !
Soit effectivement tu integre de la laine de roche entre les chevrons, ca servira de traitement acoustique, et ca aidera a l'isolation thermique.
Si tu veux un truc un peu plus fini, tu peux ensuite rajouter du platre, ca te fera des murs propres, et ca aidera qd meme un peu a l'isolation, si tu fais ca bien etanche, ca devrait ameliorer qd meme pas mal (par rapport au fait de ne rien mettre).
Par contre tu devras rajouter un traitement acoustique (panneaux de laine de roche, bass trap, ...) par dessus ton platre, ce qu'il y a derriere n'est pas a prendre en compte pour le traitement acoustique !
Pour le sol, pas grand chose a faire, enfin tu peux mettre une sous couche souple (assez epaisse et lourde), pour amortir les eventuels bruit d'impact, et recouvrir le tout d'une couche d'agglomere ou autre bois adapte au sol, ca aidera peut etre un peu pour l'isolation, ca depend de ce que tu as deja au sol.

Disons que pour resumer, dans ta situation c'est dur d'avoir une bonne isolation, donc soit tu t'en passes si l'environnement est plutot calme, et si tu ne risque pas de gener les autres personnes dans la maison, soit tu estimes qu'il te faut un peu d'isolation en plus, et la a mon avis pour toi, le plus efficace est de faire plutot hermetique (donc porte et fenetre a bien etudier/isoler, jointages entre les plaques de platre a faire correctement), et lourd (donc platre aux murs, pkoi pas deux couches, et plancher assez epais, pourquoi pas deux couches aussi), sachant que le plancher sera a mon avis ton point faible.

Voila tu as mon avis a 2 balles, base sur ce que j'ai l'habitude de lire, frequentant les forums d'acoustique regulierement

Si t'es a l'aise avec l'anglais, regarde ce forum en particulier : https://www.johnlsayers.com/phpBB2/viewforum.php?f=2&sid=ec862748bbf24607694081347e49b54f

Y'a d'autres sous sections plus theoriques, mais celui la est cool parce que y'a plein de photos, et de commentaires plutot avises !

Bonne chance

-fx

dart · Posté le 26/05/2011 à 18:08:01

Merci pour tes réponses. Elle m'éclaires déjà sur la direction à prendre. Mais, d'après tes lectures et donc ton expérience, tu préconiserais quelle formule?

Laisser la laine de rocher "à nu" (recouverte quand même d'une fine toile) ou tu l'encastrerais en la recouvrant de placo? Enfouie, elle va perdre une grande partie de son efficacité sur le plan du traitement acoustique mais jouera-t-elle un petit rôle d'insonorisateur? Le son va quand même passer au-delà de la plaque de plâtre et entrer en contact, partiellement avec la laine de roche qui se trouve derrière...

Pour jointoyer correctement d'éventuelles plaques de plâtres, que convient-il d'utiliser? Du silicone? Un joint de mousse pour améliorer l'adhésion?

Bon c'est un sujet où je mets à peine les pieds... Je potasse pas mal de threads sur le sujet en ce moment, et je vide la pièce en parallèle, réorganisant le grenier du même coup.

fxdfxd · Posté le 26/05/2011 à 20:23:29

Alors pour la laine de roche + placo, la laine va avoir un effet amortisseur sur le placo, et augmenter par la le coeff d'isolation du placo. Mais ce sera aussi tres utile l'hiver :bravo:

Pour le platre, dans les angles on utilise effectivement des joints en mousse, et un genre d'isolant en cartouche, comme du silicone, mais apparement c'est legerement different.
Pour le raccord entre deux plaques de platre, c'est la technique standard, avec en plus la aussi le meme isolant en cartouche pour boucher tous les trous !

-fx

dart · Posté le 26/05/2011 à 20:59:07

Hé bien j'avance sur le sujet! Encore merci. D'autres avis sont les bienvenus!

Là je viens de vider les dernières caisses de cette pièce. Ouf...

dart · Posté le 26/05/2011 à 23:08:58

Bon à force de recherche je suis tombé sur cet album photos Picassa, très intéressant :

http://picasaweb.google.com/srengofthesevenswords/SylvanBlackStudioConstruction#slideshow/5435519041334920002

De la laine de roche est collée sur les 4 murs. Une charpente en bois reposant sur plots Sylomer est posée à même le sol, à 1cm du bord, remplie de laine de roche et recouverte d'agglo. Une parois faite de traverses est fabriquée, redressée, fixée au plancher flottant et remplie de laine de roche de nouveau. Le plafond suit la même règle que les parois murales... Les tout est recouvert de 2 couches de BA13, jointoyées et mises en sens opposés. Pour finir, un SAS à double porte est crée.

Est-ce que je ne gagnerais pas à m'inspirer de cette méthode, malgré la lourdeur des travaux? Mon plancher restera le point faible de ma pièce et sa superficie sera amoindrie. Mais je suis souvent seul ou en tandem au studio... Je voudrais surtout diminuer les sons provenant de l'extérieur et atténuer également les sons sortants.

Cette régie se trouve chez mes parents, 2 étages plus hauts que les pièces de vie. Je n'ai pas pour habitude de pousser le son comme un malade donc les sons qui se propagent dans la maison ne devraient pas trop les déranger.

En attendant vos avis, je me renseigne sur le budget d'un tel chantier... En n'oubliant pas qu'il faudra à coup sûr une correction acoustique au final (bass trap, diffuseurs, ...).

dart · Posté le 26/05/2011 à 23:31:27

Clement W disait à propos de l'alpharock :

Citation :

70kg/m3 c'est déjà presque trop. Surtout ne pas le tasser : idéalement il faut une lame d'air pour être certain de ne pas avoir une liason solidienne. L'alpharock est bien plus cher que des panneaux 30 ou 45kg/m3 qui sont suffisant, mais sur une petite surface ca ne fait pas une grosse différence de coût.

Quel espacement est à prévoir?

dart · Posté le 27/05/2011 à 00:07:55

J'ai trouvé cette chouette vidéo :

L'espace ici est de 2cm entre le liteau et l'isolant. Ce qui fait un vide un peu plus grand vu que le liteau fait lui même 2 ou 3 cm.

Dans mon cas je ne pense pas qu'il y ait de liteaux. A vérifier. Mais un vide semble obligatoire pour obtenir le concept masse-ressort-masse, le ressort étant l'air si je ne m'abuse.

fxdfxd · Posté le 27/05/2011 à 10:56:31

Je reconnais le studio que tu as poste, c'est un collegue grec qui a fait ca

C'est effectivement comme ca qu'il faut faire, mais je pense que c'est tres lourd pour une piece comme la tienne, surtout si le plancher vient gacher tout ca !
Tu remarqueras que lui est en rez de chausse, ca change tout !!! EN rez de chausse tu peux meme te passer completement d'isolation au sol !

Donc es tu pret a faire ces travaux, c'est super lourd, et super cher (compte presque 2500/3000e si tu veux faire ca bien dans ta piece), ca chiffre super vite !!!

Pour la derniere video, oublie completement, c'est de l'isolation thermique, et pas acoustique !
Par exemple, visser les plaques de platre dans les linteaux existant, fait disparaitre completement le principe de masse ressort masse !
Pour conserver ce principe, il faut vraiment decoupler COMPLETEMENT la structure interne de la structure externe (et meme du sol, dans le cas ou tu es en etage).
Autre precision, quand on parle de airgap, ca peut etre aussi de la laine de roche faible densite, ce n'est pas necessairement de "l'air"

-fx

dart · Posté le 27/05/2011 à 12:24:33

Arf... Oui c'est un budget conséquent... Du temps... Et ce satané plancher qui risque de laisser filer pas mal... Et qui ne pourrait sans doute pas porter des masses lourdes. Il a atteint le 3ème âge le pauvre.

Bon ben je pense virer le polystyrène expansé et le remplacer par de la laine de roche, le tour recouvert de placo. Ce sera déjà plus propre.

Pour le plancher j'ai une offre à -50% dans un mag de bricolage près de chez moi. Je peux récupérer les sous couche de plancher pour les placer en dessous.

dart · Posté le 27/05/2011 à 14:28:39

Bon je dois prendre quelques décisions assez rapides avant de remonter le matériel là-dedans. Voici quelques photos de la pièce en question :

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Vue d'ensemble

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Les flancs de la mansarde recouverts de sous couche pour plancher (ça marche ce que ça marche)

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Sous la sous couche on trouve des panneaux MDF et de la frigolite (polystyrène expansé)

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Au sol de la moquette pourrie et des panneaux de MDF reposant sur la charpente en bois

image.php

La porte home made faite de 2 panneaux MDF et d'un contre-plaqué de récup

Là je pars voir une société d'isolation acoustique située dans la région pour voir ce qu'ils en pensent, ce qu'ils proposent, le budget etc...

dart · Posté le 27/05/2011 à 20:56:03

Bon ben je ne savais trop par où commencer... Je sais pertinemment bien qu'une bonne insonorisation dans cette pièce sera mission impossible 4. Alors je voudrais privilégier le confort et, par la même occasion, diminuer autant que possible les nuisances à l'intérieur du bâtiment.

En terme de confort,je voulais commencer par remplacer cette moquette pourrie. Je l'ai posée moi-même il y a 15 ans (ça ne nous rajeunit pas tout ça), je pense qu'elle a fait son temps...

Mais le sol n'est pas vraiment bien droit et use prématurément cette moquette aux jonctions des plaques de MDF qui se trouvent en-dessous. Un étage plus bas se trouve la chambre de mes parents et les bruits de pas où battements de la mesure s'entendent.

Je me dis qu'un plancher flottant, monté sur plots Sylomer, serait une bonne solution. Je pourrais peut-être à l'avenir faire évoluer l'insonorisation en partant de cette surface désolidarisée...

Pour l'heure je fais un plan précis des mesures sur un logiciel 3d gratuit (sweet home 3d, les autres softs gratuits ne m'ont pas convaincus) et j'ai repris des mesures exactes. En laissant 2 cm de champ, j'aurais 9 chevrons dans la largeurs espacés de 43,375cm et des traverses placées en tuilage, espacées de 56,86cm et 24,86cm aux extrémités. Je me arrangé pour ne pas dépasser les 45cm d'écart conseillés par ClementW dans un autre thread. Sur le site du Brico (Belgique) il est conseillé de ne pas dépasser 40cm pour ne pas faire plier les plaques qui se seront posées dessus.

Voilà ce que cela donnerait :

image.php

Puis viendrait la pose d'agglo de min. 22mm ou faux-plancher, ce qui devrait ressembler à ceci :

image.php

dart · Posté le 28/05/2011 à 16:06:47

J'ai corrigé mon plan, j'avais omis de placer les traverses en tuilage, ce qui peut s'avérer plus résistant qu'un damier. Ceci dit, je devrais peut-être placer les chevrons dans le sens contraire parce que je doute d'en trouver d'une longueur de 4,54m! Dans l'autre sens il me faudrait 3,54m si je veux les placer en une seule pièce. A voir...

Par ailleurs je me suis renseigné sur l'égaline qui peut être utilisée sur des surface en bois mais je ne sais pas si le plancher peut supporter le poids et si c'est facile à poser. J'ai regardé quelques vidéos et lu quelques forums et pour le bois, il y a des précaution à prendre... En tout cas, à retirer ça semble être une belle merde! Pour le sol, j'imagine qu'il faut prévoir 10mm pour éviter des fissures. Comme le bois travaille, je ne sais même pas si ce serait suffisant... Côté poids il faut compter 1,5 kg/m²/mm d'épaisseur (hors primaire). La pièce fait 16,40m² soit une masse totale de (16,40m² x 10 x 1,5) 246 kg. Ajoutons à ça quelques kg de primaire (prévoir 70-100 ml/m² mais à une densité certainement supérieure à l'eau...) on doit tourner à 300kg au bas mot pour une couche d'1cm.

http://www.knauf.be/fr/bricolage/egaliser/produits.htm

Je pense rester sur ma charpente bois, plus simple à mettre en œuvre je pense. Par-dessus je pense mettre un faux-plancher massif.

Je ne sais pas si il est préférable de choisir du plancher "à coller" (sur panneau d'agglo) ou "à visser". J'imagine que coller est la meilleure solution mais ça implique une couche d'agglo supplémentaire. Si c'est le cas je pourrai récupérer mes sous couches de plancher (récupérées sur les murs - voir photos).

La pièce sera surélevée d'environ 10cm. La hauteur de plafond à la pointe est de 2,65m. Donc, au centre ça reste jouable. Mais il ne faudrait pas plus. Une insonorisation est définitivement proscrite mais bon on se l'était déjà dit il y a quelques posts avec Fxdfxd.