Pièce musique dans sous sol semi enterré
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SWINGER
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Nouvel·le AFfilié·e
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g.dps
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SWINGER
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Nouvel·le AFfilié·e
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SWINGER
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Bonjour,
Personne ne peux m'aider
?
Bonne journée
Personne ne peux m'aider
?Bonne journée
Yves B
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Salut Swinger,
je suis en train d'isoler une partie de mon garage, un peu comme toi. J'ai pris au préalable une quantité très importante de renseignements sur différents sites et chez des fournisseurs. Le but est de faire de la zique sans déranger les voisins, dont les murs sont mitoyens. J'entends crier leurs gosses, et leurs pas résonnent chez moi quand ils galopent. Donc j'imagine qu'ils doivent très bien entendre ma batterie !
Quelques éléments de réponse, valables dans tous les cas :
- les matériaux d'isolation thermique ne sont pas toujours de bons isolants phoniques. Exemple : le polystyrène est à proscrire.
- de nombreux matériaux phoniques sont d'excellents isolants thermiques : crois moi que si tu isoles bien il fera chaud ! Tu auras besoin d'un système de ventilation, mais pour l'isoler, ça c'est une autre histoire...
- chaque type de matériel (dur, moyen, léger) isole une partie des fréquences, mais pas tout. Idéalement il faut se baser sur le principe : une couche dure, une couche légère, une autre couche dure. Par exemple ton mur en béton + une couche de laine acoustique + une ou deux couches de placo (ou mieux : du fermacell)
- les sons se propageront par les endroits les plus faiblement isolés. Si l'air passe, le son passe. La moindre faille peut ruiner l'ensemble. Je parle ici des sons aériens, donc la zique.
- il y a aussi les vibrations, qui se propagent par les matières dures: maçonnerie, béton, tuyauteries. C'est pourquoi le revêtement de sol et les cloisons que tu placeras ne peuvent absolument jamais être en contact avec ces murs/tuyaux, il faut impérativement des bandes de caoutchouc ou feutre tout autour.
- en ce qui me concerne j'ai : les murs de brique au préalable bien rejointoyés, une couche de Homatherm Standard, une couche de Homatherm CL, un panneau de Panterre Acoustix collé sur une plaque de Fermacell.
- tout est soutenu par une armature métallique Metal Stud, ce qui est phoniquement nettement préférable aux armatures en bois. Les profilés Metal Stud ne sont pas en contact direct avec les murs/sols/plafond : j'ai collé un ruban de mousse spéciale pour les désolidariser de la structure de la maison.
- les bords des panneaux qui touchent les murs/sols/plafond en sont séparés par un autre ruban de mousse, spécial acoustique, qui gonfle quelques minutes après avoir été posé, afin de boucher les irrégularités de la maçonnerie.
- en plus de ces rubans, je colmate tous les joints avec de l'Elastofil, c-à-d un mastic spécial qui ne durcit pas.
- quoi que tu fasses, la porte restera un point faible. Il existe des portes acoustiques mais elles sont hors de prix et difficiles à placer. Pour ma part j'ai opté pour un sas constitué de 2 portes à âme pleine de qualité standard, mais avec de bons joints tout autour (sur le bas des portes aussi) et je fais particulièrement attention à ce que le montage soit nickel.
Auparavant j'ai isolé plusieurs locaux "à la va vite" en faisant les erreurs classiques : ne pas isoler le plafond ni le sol, utiliser des cartons à œufs ou du polystyrène expansé, faire des trous mal colmatés pour les fils électriques et les tuyaux, utiliser des matériaux qui "améliorent l'acoustique" en pensant qu'ils allaient isoler phoniquement, etc...
C'est un sujet complexe, et même si j'ai pris plein de renseignements, je suis certain qu'un pro va encore trouver des erreurs dans ce que je fais... mais je progresse ! En tout cas, je ne lésine pas sur les moyens, j'en aurai pour 3000€ pour une pièce de 3m sur 3m juste pour jouer de la batterie, et je prends le temps de bien faire.
Bon courage !
Yves
je suis en train d'isoler une partie de mon garage, un peu comme toi. J'ai pris au préalable une quantité très importante de renseignements sur différents sites et chez des fournisseurs. Le but est de faire de la zique sans déranger les voisins, dont les murs sont mitoyens. J'entends crier leurs gosses, et leurs pas résonnent chez moi quand ils galopent. Donc j'imagine qu'ils doivent très bien entendre ma batterie !
Quelques éléments de réponse, valables dans tous les cas :
- les matériaux d'isolation thermique ne sont pas toujours de bons isolants phoniques. Exemple : le polystyrène est à proscrire.
- de nombreux matériaux phoniques sont d'excellents isolants thermiques : crois moi que si tu isoles bien il fera chaud ! Tu auras besoin d'un système de ventilation, mais pour l'isoler, ça c'est une autre histoire...
- chaque type de matériel (dur, moyen, léger) isole une partie des fréquences, mais pas tout. Idéalement il faut se baser sur le principe : une couche dure, une couche légère, une autre couche dure. Par exemple ton mur en béton + une couche de laine acoustique + une ou deux couches de placo (ou mieux : du fermacell)
- les sons se propageront par les endroits les plus faiblement isolés. Si l'air passe, le son passe. La moindre faille peut ruiner l'ensemble. Je parle ici des sons aériens, donc la zique.
- il y a aussi les vibrations, qui se propagent par les matières dures: maçonnerie, béton, tuyauteries. C'est pourquoi le revêtement de sol et les cloisons que tu placeras ne peuvent absolument jamais être en contact avec ces murs/tuyaux, il faut impérativement des bandes de caoutchouc ou feutre tout autour.
- en ce qui me concerne j'ai : les murs de brique au préalable bien rejointoyés, une couche de Homatherm Standard, une couche de Homatherm CL, un panneau de Panterre Acoustix collé sur une plaque de Fermacell.
- tout est soutenu par une armature métallique Metal Stud, ce qui est phoniquement nettement préférable aux armatures en bois. Les profilés Metal Stud ne sont pas en contact direct avec les murs/sols/plafond : j'ai collé un ruban de mousse spéciale pour les désolidariser de la structure de la maison.
- les bords des panneaux qui touchent les murs/sols/plafond en sont séparés par un autre ruban de mousse, spécial acoustique, qui gonfle quelques minutes après avoir été posé, afin de boucher les irrégularités de la maçonnerie.
- en plus de ces rubans, je colmate tous les joints avec de l'Elastofil, c-à-d un mastic spécial qui ne durcit pas.
- quoi que tu fasses, la porte restera un point faible. Il existe des portes acoustiques mais elles sont hors de prix et difficiles à placer. Pour ma part j'ai opté pour un sas constitué de 2 portes à âme pleine de qualité standard, mais avec de bons joints tout autour (sur le bas des portes aussi) et je fais particulièrement attention à ce que le montage soit nickel.
Auparavant j'ai isolé plusieurs locaux "à la va vite" en faisant les erreurs classiques : ne pas isoler le plafond ni le sol, utiliser des cartons à œufs ou du polystyrène expansé, faire des trous mal colmatés pour les fils électriques et les tuyaux, utiliser des matériaux qui "améliorent l'acoustique" en pensant qu'ils allaient isoler phoniquement, etc...
C'est un sujet complexe, et même si j'ai pris plein de renseignements, je suis certain qu'un pro va encore trouver des erreurs dans ce que je fais... mais je progresse ! En tout cas, je ne lésine pas sur les moyens, j'en aurai pour 3000€ pour une pièce de 3m sur 3m juste pour jouer de la batterie, et je prends le temps de bien faire.
Bon courage !
Yves
[ Dernière édition du message le 23/02/2015 à 14:16:10 ]
SWINGER
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Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Yves B
3
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Salut Swinger,
eh bien je n'ai pas tous les éléments pour te répondre mais relis mon message, tu y trouvera tout de même quelques réponses. L'isolation phonique est tout un art, bien plus complexe que l'isolation thermique.
- si tu n'isoles pas la fenêtre (double ou simple vitrage ?) ni la porte, autant ne rien faire : les sons passeront.
- tu dis "pièce chauffée" donc tu as un radiateur, des tuyaux ? c'est un problème pour les vibrations (grosse caisse par ex)
- une batterie fait 125-128 décibels. C'est l'instrument le plus difficile à insonoriser.
- le polystyrène au plafond ne va rien isoler du tout acoustiquement, ce n'est pas du tout la solution pour la cuisine au dessus. Là il faut du bon isolant (laine de roche pourquoi pas mais c'est chiant à placer au plafond) recouvert au moins d'une ou deux couches de placo.
- pour le liège je ne sais pas, mais je doute qu'ils soit "perspirant" puisque c'est avec ça qu'on ferme les bonnes bouteilles
Je pense que le liège va donner une bonne acoustique dans la pièce, mais mal isoler.
- tu ne comptes rien faire pour le sol ?
Sinon la laine de roche est un bon isolant thermique et acoustique. Mais si le reste n'est pas bien isolé cela ne va pas te servir à grand chose d'en mettre autant...
eh bien je n'ai pas tous les éléments pour te répondre mais relis mon message, tu y trouvera tout de même quelques réponses. L'isolation phonique est tout un art, bien plus complexe que l'isolation thermique.
- si tu n'isoles pas la fenêtre (double ou simple vitrage ?) ni la porte, autant ne rien faire : les sons passeront.
- tu dis "pièce chauffée" donc tu as un radiateur, des tuyaux ? c'est un problème pour les vibrations (grosse caisse par ex)
- une batterie fait 125-128 décibels. C'est l'instrument le plus difficile à insonoriser.
- le polystyrène au plafond ne va rien isoler du tout acoustiquement, ce n'est pas du tout la solution pour la cuisine au dessus. Là il faut du bon isolant (laine de roche pourquoi pas mais c'est chiant à placer au plafond) recouvert au moins d'une ou deux couches de placo.
- pour le liège je ne sais pas, mais je doute qu'ils soit "perspirant" puisque c'est avec ça qu'on ferme les bonnes bouteilles
Je pense que le liège va donner une bonne acoustique dans la pièce, mais mal isoler.- tu ne comptes rien faire pour le sol ?
Sinon la laine de roche est un bon isolant thermique et acoustique. Mais si le reste n'est pas bien isolé cela ne va pas te servir à grand chose d'en mettre autant...
ll1960
9
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
ll1960
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Swinger, juste pour dire qu'il y a une grosse connerie dans mon précédent post, donc avant que quelqu'un d'autre s'en charge :
"A défaut, je laisserais au moins quelques aérations entre ce vide et la pièce pour ne pas créer de la condensation et laisser l'humidité des murs s'évaporer si besoin."
C'est l'inverse. On vient de m'expliquer, et ça parait logique, que si on veut ventiler entre le mur et le doublage ça doit se faire sans échange avec l'intérieur du studio, plus chaud et humide, dont l'air irait condenser sur les murs ext. Raison pour laquelle on met un pare vapeur.
Toi j'ai bien compris, tu mets une première peau de liège sur les murs froids, au lieu d'un vide. Ca se défend, d'ailleurs si d'autres ont des arguments sur ces 2 approches, ça m'intéresse.
Désolé si je squatte un peu ton thread pour poser mes problèmes, le mien a peu de succès En espérant que ça t'intéresse un peu quand meme
Lionel
"A défaut, je laisserais au moins quelques aérations entre ce vide et la pièce pour ne pas créer de la condensation et laisser l'humidité des murs s'évaporer si besoin."
C'est l'inverse. On vient de m'expliquer, et ça parait logique, que si on veut ventiler entre le mur et le doublage ça doit se faire sans échange avec l'intérieur du studio, plus chaud et humide, dont l'air irait condenser sur les murs ext. Raison pour laquelle on met un pare vapeur.
Toi j'ai bien compris, tu mets une première peau de liège sur les murs froids, au lieu d'un vide. Ca se défend, d'ailleurs si d'autres ont des arguments sur ces 2 approches, ça m'intéresse.
Désolé si je squatte un peu ton thread pour poser mes problèmes, le mien a peu de succès
En espérant que ça t'intéresse un peu quand meme Lionel
C'est au pied du mur qu'on voit mieux le mur
SWINGER
40
Nouvel·le AFfilié·e
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Salut Lionel,
Je viens de t'envoyer un message sur futura science sans savoir que tu m'avais écrit sur audiofanzine
!
A priori on des problèmes commun concernant humidité et la création d'une salle de répétition.
@+
Je viens de t'envoyer un message sur futura science sans savoir que tu m'avais écrit sur audiofanzine
!A priori on des problèmes commun concernant humidité et la création d'une salle de répétition.
@+
francklechti
2375
AFicionado·a
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ll1960
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scorpio69
179
Posteur·euse AFfiné·e
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Hit !
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Vie après AF ?
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