Construction d'une pièce insonorisée pour batterie
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toni07

Je viens à mon tour créer un n-ième thread sur la construction d'un home studio. J'ai bien parcouru autant de messages que j'ai pu, ici et ailleurs, mais chaque situation étant différente, je me décide à poster mon propre topic. Je suis ultra novice aussi bien en construction qu'en acoustique, donc toute aide est la bienvenue

Pour résumer la situation: je viens de faire l'acquisition d'un petit pavillon en banlieue parisienne, avec un petit jardin et une petite (et oui, tout est petit ici malheureusement, sauf le prix) dépendance au fond du jardin. Vous me voyez venir: j'envisage de créer ma pièce de musique dans cette dépendance, pour arrêter d'embêter ma femme (et pour me faire plaisir aussi tant qu'à faire


Plus en détail, voici une photo de ma dépendance telle qu'elle se présente actuellement.

Elle est en "L", avec les 2 parties du "L" qui sont à peu près de même dimension. Comme vous pouvez le voir, actuellement ce n'est pas vraiment fait pour taper sur une grosse batterie de 25 fûts. Les murs sont en brique prise dans du ciment (ça a peut-être un nom ce type de mur, mais je n'y connais vraiment rien), la toiture est plutôt en bon état mais on voit les tuiles de l'intérieur (donc isolation = 0).
Le premier schéma est la vue de haut de l'ensemble tel qu'il est actuellement.

Comme après lecture de nombreux posts, je vois que le plus important dans l'isolation acoustique est la densité, le poids et l'épaisseur des matériaux, je me dis que je ne pourrai pas aller bien loin dans mon entreprise sans une phase n°1 de démolition et reconstruction des murs, afin d'avoir environ 50 cm d'épaisseur de mur.
Le deuxième schéma représente le résultat que j'ai en tête, la partie hachurée rouge étant ces murs de 50 cm d'épaisseur.

Voici une première rafale de questions:
1. est-ce-que globalement vous pensez que ce projet peut être viable?
2. est-ce-qu'il me faut effectivement des murs de 50 cm d'épaisseur?
3. dans un moment de folie j'imaginais en profiter pour faire une terrasse sur le toit de la dépendance, bonne idée ou pas? (je me suis dit qu'en plus comme ça c'était plus facile d'avoir un toit bien dense, épais)
4. quels matériaux privilégier pour les murs? parpaings (creux donc pas super, j'imagine), pierre, brique?
5. de quel budget aurai-je besoin, à la grosse louche? (5.000, 20.000, 50.000€?)
A vrai dire ce projet n'en est pour l'instant qu'à l'état de pensée, je me renseigne sur ce qu'il est possible de faire...
Merci de votre aide, et de vos commentaires!

toni07


Mon sujet n'a pas l'air de passionner:
- des sujets comme ça y en a 50
- on ne te connait pas
- on aime pas les batteurs
- on est en vacances depuis fin mai
- faudrait voir sur un forum de maçonnerie
Histoire que j'aie une petite idée de comment orienter mes recherches, merci


Beatless

Pour isoler, il faut contruire une "boîte dans la boîte". Mais ça tu l'as certainement lu sur les nombreux sujets comme le tiens.
Il y a aussi un autre batteur qui a insonorisé son garage. C'est truffman. As-tu lu son topic pour y prendre des idées?
S'il n'y a pas de solution, c'est qu'il n'y a pas de problème.

Jimbass

Indépendamment de l'isolation, les dimensions intérieures de la pièce (les ratios longueur/largeur/hauteur) sont importantes pour l'acoustique, ca conditionne les modes de résonance.
Regarde le forum de John Sayers, y'a plein de cas étudiés en détail qui devrait répondre à pas mal de tes questions.
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 07/07/2015 à 20:32:43 ]

Eynkel

L'onde acoustique est pleine d'énergie lorsqu'elle rentre en contact avec le mur, une partie est transmise dans le mur et une autre est réfléchie par le mur.
Donc 2 traitements différents.
Pour la partie transmise dans le mur (c'est celle qui embête femmes et voisins) il faut mettre en place un système d'amortisseur de l'onde. Donc tu met un premier mur (masse 1) le plus lourd "possible", puis un ressort (une couche d'air fait très bien l'affaire) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).
Tu as donc créer un système masse ressort masse, avec des problèmes de couplages de masses et de mises en résonance, mais on va pas chipoter la nouille, l'empirique montre que ça fonctionne déjà super top bien !!!
Puis après tu as le traitement acoustique interne, où la géométrie et les matériaux utilisés vont directement impacter l’atténuation de l'onde sonore dans la pièce. Là c'est surtout du confort, mais aussi un peu de transmission car plus l'énergie est atténuée dans la pièce, moins elle se transmet vers l'extérieur (cela représente une part infime de ce qui est tranmis mais tout de même...)
Voilà j'espère que pour un début ça t'aide un peu.
Beau projet en tous cas

Je flag !

Laurent Width



[ Dernière édition du message le 11/07/2015 à 12:00:09 ]

toni07

@Beatless Oui j'ai bien parcouru le thread de Truffman (plus d'une fois même

@Jimbass
- "donc de doubler tes murs avec des cloisons les plus lourdes possible" => le plus important n'est donc pas l'épaisseur des murs extérieurs, mais celle des murs intérieurs?
- "pas besoin de gâcher tant de place à faire des murs de 50cm, il y a des solutions plus compactes et plus efficaces" => Je n'ai pas vu d'autres idées sur les forums (je les ai peut-être loupées). J'ai pour plan de faire des murs en agglo retournés, remplis de ciment (idée piquée je ne sais plus sur quel thread, désolé...). Effectivement ça ne fera peut-être pas exactement 50cm, mais en tout cas j'avais l'impression que "plus c'est épais, mieux c'est" (sans aucune arrière pensée
).
@Eynkel Merci pour ce résumé, ça répond donc à la question que je me posais suite au message de Jimbass.
Avec ces flags maintenant j'ai la pression! J'ai déjà commencé à détruire un mur intérieur, et je suis en train de casser une partie de la dalle qui n'était pas droite.
Je pense tout de même refaire les murs, afin de faire une terrasse sur le toît, ce qui n'est pas possible actuellement (confirmé par un artisan qui est passé l'autre jour).
L'aventure ne fait que commencer!

Hit !


Au contraire, + des gens de suivent et moins tu auras de "chances" de faire des bêtises, même s'il y a parfois des posts un peu contradictoires (dûs à de lectures différentes, et parfois d'un même document). Réussir ton projet, c'est aussi assurer la pérennité ou la sérénité des constructions des gens qui te suivront et qui n'hésiteront pas entretemps à te poser ici des questions mais également à te passer des liens que tu n'auras pas automatiquement vus...
le plus important n'est donc pas l'épaisseur des murs extérieurs, mais celle des murs intérieurs?
Non : à ce que j'ai lu c'est l'inverse, et avant tout une question de densité : la masse extérieure étant, idéalement, + lourde que celle de la box interne.
La plupart des gens sont du reste dans cette config : en deux mots : la "boîte extérieure" est en dur (briques, parpaings), et la "minibox" (intérieure) en MDF ( "Agglo" ) + BA 13 -par exemple- ( "Placo" ).

Eynkel

Non : à ce que j'ai lu c'est l'inverse, et avant tout une question de densité : la masse extérieure étant, idéalement, + lourde que celle de la box interne.
Au risque de décevoir, dans le couple masse - ressort - masse, peu importe quel est le mur le plus lourd, ce qu'il faut c'est qu'il y ait un découplage des masses (genre 2 murs de matériaux identiques ne sera pas une bonne option, même s'ils sont très lourd car ils pourront rentrer en résonance à certaines fréquences)
plus la masse du mur interne est lourde, moins il y aura d'énergie transmise vers le ressort, et plus la masse du mur extérieur est lourde, moins il y aura d'énergie transmise vers l'air extérieur...
Il n'y a pas d'autre règle magique ou de mur dont il faut que la masse soit plus importante, c'est tout le système qui compte.

Hit !


Comment interpréter ta phrase, alors ? :
(...) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).

Eynkel

En général, c'est l'inverse, donc le mur intérieur est rarement suffisant pour atténuer les basses fréquences, du coup mettre le paquet sur le mur extérieur est top dans ce cas.

Hit !


Simplement ce que j'ai rapporté en citation me semblait quelque peu contradictoire, et je souhaitais juste mettre un peu d'électricité au bout de ma vacillante ampoule, voilà tout.
Y'a pas d'mal


Jimbass

j'avais l'impression que "plus c'est épais, mieux c'est" (sans aucune arrière pensée).
Ce n'est pas une question d'épaiseur, mais une question de masse. Bon, c'est lié pour un matériau d'une densité donnée ... c'est pour ca qu'on recherche les matériaux qui ont le meilleur prix au kilo (et le placo est bien placé).
Un mur plein de 50cm isolera moins qu'un système [20cm de parpaing - 5 cm d'air - 5cm de laine de roche- 2 couches de placo], car le mur plein n'empêchera pas la conduction des vibrations dans le matériau. (conduction solidienne). Mais paradoxalement, 3 couches isolent moins que deux !
http://www.soundproofingcompany.com/soundproofing101/triple-leaf-effect/
https://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html
En traitement acoustique l'épaisseur d'absorbant (ou sa distance à la paroi) est importante car l’absorption est maximale à 1/4 de la longueur d'onde. Mais ca n'a rien à voir avec l'isolation.
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

toni07

Un mur plein de 50cm isolera moins qu'un système [20cm de parpaing - 5 cm d'air - 5cm de laine de roche- 2 couches de placo]
Oui c'est bien à ça que je pensais quand je parlais de mur de 50 cm d'épaisseur, c'est l'épaisseur totale qui fera je pense de l'ordre de 50 cm. Merci pour les 2 liens sur le nombre de couches, c'est bien intéressant.
t'en connais beaucoup qui sont prêts à faire un mur intérieur de béton armé de 50cm avec un mur extérieur en brique creuses ?
Ca c'est sûr que ce serait un peu tordu... Idem que toilb, je n'avais pas bien saisi ta phrase
(...) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).
Néanmoins dans mon cas je suis assez libre d'utiliser ce que je veux comme matériaux à la fois pour la partie externe et la partie interne. A ce sujet, dans un monde idéal, quels seraient les matériaux idéaux pour isoler un maximum selon vous? Comme j'ai le choix (très légèrement dicté par les finances tout de même

On voit souvent cette configuration dans les threads (en tout cas pour la partie interne de la boîte) car effectivement les gens n'ont pas la maîtrise totale de la partie externe (murs existants, maison existante, etc...). Du coup s'il y a mieux, je suis preneur!

En attendant je suis toujours en phase de démolition, je bosse seul et pour l'instant pas trop de temps à y consacrer, donc ça n'avance pas très vite. Je vous épargne les photos de murs à moitié cassés donc

Merci à vous!

Hit !

Je ne suis par ailleurs pas convaincu qu'il te faille nécessairement 50 cm aussi sur le mur parallèle (côté cour). Quoique, réflexion faite, autant assurer de ce côté également : ça n'influera pas beaucoup sur le coup global et ça te garantit un plenum (espace entre deux murs) assez conséquent j'imagine.
Tiens, tant que tu en seras à reconstruire, pourquoi ne pas reculer ( entre "un peu" et "pas mal", disons de 1 ou 2 mètres ) ce nouveau mur dans la cour ? Tu gagneras de la surface, j'imagine bien que ça doit rester un compromis à la fois pour que tu bosses à l'aise mais aussi pour garder un endroit dehors pour la vie potes/famille (ou, comme tu dis : sur la terrasse (avec une légère pente pour l'évacuation des E.P. -eaux pluviales- mais gare aux rétentions et infiltrations), mais tant que tu n'excèdes pas 20 m², une simple déclaration à la mairie est suffisante à ce que j'ai lu. Au-delà, il faut un permis de construire.
A part ceci, tu peux bien-sûr poster des photos de ton premier ouvrage, étape démolition : ça te donnera du courage pour ce qui est accompli, et tu recevras aussi des encouragements de ceux qui auront vu ce que tu fais.
Je n'ai pas d'autre meilleure idée que ce que, tout comme toi, j'ai pu voir dans les différents threads concernant les matériaux à mettre en oeuvre.
A très vite !

High Mu

J'ai pas de réponse toute faite, mais voilà mon expérience.
Si tu as un mur mitoyen avec tes voisins, ça va être très compliqué d'obtenir une isolation adéquate. Si ce n'est pas le cas, un doublage de 50cm est probablement surdimensionné.
La cabine de mon stud est réalisée comme ceci : mur extérieur en parpaing de 20cm, laine de roche 10cm, deux couches de BA13. Avec un batteur qui cogne dans la cabine, je n'entend strictement plus rien à 2 ou 3m des murs extérieur.
Evidemment, le tout est découplé, je n'ai pas lésiné sur le mastic (et ça représente BEAUCOUP de mastic), les menuiseries sont prévues pour isoler autant que la partie mur (du sur mesure, à ne pas négliger) et la ventilation est ad-hoc également.
Ce sytème offre théoriquement un STC de 75dB et un OITC de 61dB, je n'ai cependant jamais mesuré pour confirmer.
[ Dernière édition du message le 16/07/2015 à 17:11:33 ]

Eynkel


En ce qui concerne le système 3 murs, là c'est plus complexe sur le plan mécanique, car des couplages entre les ressorts apparaissent (couches d'air dans le cas présent) ces couplages entraine une amplification de certaines fréquences, donc c'est en effet une mauvaise solution à moins de poser les équations.
Pour le système à 2 murs, je conseil de mettre un béton armé en extérieur, avec une bonne densité, et un mur en briques (pleines si possible) à l'intérieur, ou alors un mur en placo mais avec 3 plaques d'épaisseur. une couche d'air entre les 2 est suffisante, pas besoin de laine de verre, sauf s'il y a une volonté de renforcer l'isolation thermique.
Mais ce ne sont que mes conseils...

offenbach

Hate de voir la réalisation !!! Bon courage !!
Site officiel et boutique en ligne du Studio Delta Sigma https://www.studiodeltasigma.com

Vévé



toni07

et... gloups ça fait mal!
pourquoi (apparemment, du moins) coller ton nouveau mur contre celui du voisin ?
Effectivement, très bonne question! En fait, actuellement les deux murs sont collés, et j'ai envie de déborder le moins possible sur mon jardin (c'est surtout ma femme qui ne veut pas, déjà que la maison déborde de mes affaires!). Mais c'est clair que désolidariser les deux murs ça améliorerait clairement l'isolation acoustique. Donc oui, très bon point! La question maintenant c'est: de combien de cm je dois décaler mon mur mitoyen?
- de quelques cm seulement: certainement assez pour désolidariser acoustiquement, mais s'il arrive un problème entre les 2 murs (humidité, champignons, ...) je suis obligé de tout casser pour nettoyer?
- d'un nombre de cm suffisamment important pour qu'une personne puisse passer en cas de problème, du coup je suis obligé de rogner un peu plus que prévu sur le jardin, à voir...
tant que tu n'excèdes pas 20 m², une simple déclaration à la mairie est suffisante à ce que j'ai lu
Merci pour cette info, je suis justement en train de me renseigner là-dessus, et je ne trouve pas d'info claire à 100%. Je pense que ça va se finir par un appel direct à ma mairie "Bonjour, je voudrais construire une cabane dans mon jardin pour faire du death metal, quel papier faut-il remplir svp?"


je conseil de mettre un béton armé en extérieur, avec une bonne densité, et un mur en briques (pleines si possible) à l'intérieur
Ca me plait ça! J'ai l'impression (mais une fois de plus je n'y connais pas grand chose) qu'un mur en briques est bien plus facile à mettre en place qu'un emplilement de plaques de placo. Par contre il faut désolidariser la base de ce mur en briques du plancher (la dalle dans mon cas)? Parce que théoriquement, la partie interne de la boîte, qui est faite en placo, repose sur une structure qui elle est désolidarisée du sol (même dans mon cas où le sol est la dalle, si j'ai bien compris). Autant monter des rails de placo flottants, je comprends à peu près, mais alors monter un mur en briques flottant, c'est la 4ème dimension pour moi!

Devant la grande demande du public déchaîné, je posterai des photos dès j'en ferai, peut-être ce weekend si j'ai le temps d'y bosser plus de 2 heures, ce qui n'est pas gagné...
[ Dernière édition du message le 21/07/2015 à 13:08:06 ]

Hit !



toni07

Je suis allé à la mairie demander le dossier à fournir pour une déclaration de travaux, a priori pas de souci, même pour faire un toit plat (le mien est incliné et en tuiles pour l'instant). Reste à remplir le dossier en question, ensuite il doit passer devant le service des carrières (2 mois d'attente en plus), parce qu'apparemment je suis dans une zone potentiellement "à risques". M'enfin je ne construis pas un immeuble non plus, donc ça ne devrait pas poser de problèmes à ce qu'on m'a dit.
Ce serait une bonne nouvelle le fait que je puisse démolir et reconstruire, parce que sans ça


En attendant ma batterie électronique risque de bien chauffer!!! Ca me laisse du temps pour me renseigner à fond sur ce que je peux/dois faire.
Je peux toujours continuer mon "aménagement" intérieur (à coup de marteau + burin



Je précise que le avant/après n'a pas été fait en 1 jour, mais en plusieurs weekends (je bosse seul et 1 à 2 heures par weekend pour l'instant).
Avant:

Après:

Vue opposée:

Voilà le travail! Là j'enchaîne quelques jours de congés loin de chez moi, donc je ne pourrai pas travailler dessus, ça sent le standby forcé...

Hit !

Prions que ton dossier passe assez vite avant l'automne...
Ah oui, en effet, ça résiste les portes des fois : lorsque ça construisait, autrefois, c'était pas pour rigoler


SHARKone

Je réfléchi à un projet similaire au tiens.
Pour ma part il s'agit d'aménager d'une pièce et de l'isoler ainsi que de traiter l'acoustique, et d'en faire un home studio
donc je vais suivre avec attention l'avancement de tes travaux.
Mais quel kiffe ce genre de projet. Have Fun !
C'est le ton qui fait la musique.

Hit !


Et toi, Shark, où en es-tu ?
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