Construction d'une pièce insonorisée pour batterie

toni07 · Posté le 07/07/2015 à 17:39:16

Est-ce-qu'au bout d'un mois on a droit à un up gratuit?

Mon sujet n'a pas l'air de passionner:

des sujets comme ça y en a 50
on ne te connait pas
on aime pas les batteurs
on est en vacances depuis fin mai
faudrait voir sur un forum de maçonnerie

Histoire que j'aie une petite idée de comment orienter mes recherches, merci

Beatless · Posté le 07/07/2015 à 17:56:28

Pour isoler, il faut contruire une "boîte dans la boîte". Mais ça tu l'as certainement lu sur les nombreux sujets comme le tiens.

Il y a aussi un autre batteur qui a insonorisé son garage. C'est truffman. As-tu lu son topic pour y prendre des idées?

Jimbass · Posté le 07/07/2015 à 18:34:45

L'idéal c'est de faire une "boîte dans la boîte", donc de doubler tes murs avec des cloisons les plus lourdes possible, sans point de contact rigide entre les deux. A priori pas besoin de tout raser ! Pas besoin non plus de plancher flottant si tu est directement sur une dalle. Et il n'y a pas besoin de gâcher tant de place à faire des murs de 50cm, il y a des solutions plus compactes et plus efficaces.

Indépendamment de l'isolation, les dimensions intérieures de la pièce (les ratios longueur/largeur/hauteur) sont importantes pour l'acoustique, ca conditionne les modes de résonance.

Regarde le forum de John Sayers, y'a plein de cas étudiés en détail qui devrait répondre à pas mal de tes questions.
https://www.johnlsayers.com/phpBB2/index.php

Eynkel · Posté le 11/07/2015 à 11:47:36

Puisque tu es novice, je te propose de détailler un peu le principe de "boite dans la boite". L'idée est la suivante :
L'onde acoustique est pleine d'énergie lorsqu'elle rentre en contact avec le mur, une partie est transmise dans le mur et une autre est réfléchie par le mur.
Donc 2 traitements différents.
Pour la partie transmise dans le mur (c'est celle qui embête femmes et voisins) il faut mettre en place un système d'amortisseur de l'onde. Donc tu met un premier mur (masse 1) le plus lourd "possible", puis un ressort (une couche d'air fait très bien l'affaire) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).
Tu as donc créer un système masse ressort masse, avec des problèmes de couplages de masses et de mises en résonance, mais on va pas chipoter la nouille, l'empirique montre que ça fonctionne déjà super top bien !!!

Puis après tu as le traitement acoustique interne, où la géométrie et les matériaux utilisés vont directement impacter l’atténuation de l'onde sonore dans la pièce. Là c'est surtout du confort, mais aussi un peu de transmission car plus l'énergie est atténuée dans la pièce, moins elle se transmet vers l'extérieur (cela représente une part infime de ce qui est tranmis mais tout de même...)
Voilà j'espère que pour un début ça t'aide un peu.
Beau projet en tous cas ;-)

Je flag !

Laurent Width · Posté le 11/07/2015 à 11:58:05

Chouette beau projet !!! Flag :bravo:

toni07 · Posté le 12/07/2015 à 15:56:28

Hello, et merci à vous pour vos retours.

@Beatless Oui j'ai bien parcouru le thread de Truffman (plus d'une fois même

), très intéressant.
@Jimbass

"donc de doubler tes murs avec des cloisons les plus lourdes possible" => le plus important n'est donc pas l'épaisseur des murs extérieurs, mais celle des murs intérieurs?
"pas besoin de gâcher tant de place à faire des murs de 50cm, il y a des solutions plus compactes et plus efficaces" => Je n'ai pas vu d'autres idées sur les forums (je les ai peut-être loupées). J'ai pour plan de faire des murs en agglo retournés, remplis de ciment (idée piquée je ne sais plus sur quel thread, désolé...). Effectivement ça ne fera peut-être pas exactement 50cm, mais en tout cas j'avais l'impression que "plus c'est épais, mieux c'est" (sans aucune arrière pensée ).

@Eynkel Merci pour ce résumé, ça répond donc à la question que je me posais suite au message de Jimbass.

Avec ces flags maintenant j'ai la pression! J'ai déjà commencé à détruire un mur intérieur, et je suis en train de casser une partie de la dalle qui n'était pas droite.
Je pense tout de même refaire les murs, afin de faire une terrasse sur le toît, ce qui n'est pas possible actuellement (confirmé par un artisan qui est passé l'autre jour).
L'aventure ne fait que commencer!

Hit ! · Posté le 12/07/2015 à 21:45:35

En avant l'aventure ! :bravo:

Au contraire, + des gens de suivent et moins tu auras de "chances" de faire des bêtises, même s'il y a parfois des posts un peu contradictoires (dûs à de lectures différentes, et parfois d'un même document). Réussir ton projet, c'est aussi assurer la pérennité ou la sérénité des constructions des gens qui te suivront et qui n'hésiteront pas entretemps à te poser ici des questions mais également à te passer des liens que tu n'auras pas automatiquement vus...

Citation :

le plus important n'est donc pas l'épaisseur des murs extérieurs, mais celle des murs intérieurs?

Non : à ce que j'ai lu c'est l'inverse, et avant tout une question de densité : la masse extérieure étant, idéalement, + lourde que celle de la box interne.

La plupart des gens sont du reste dans cette config : en deux mots : la "boîte extérieure" est en dur (briques, parpaings), et la "minibox" (intérieure) en MDF ( "Agglo" ) + BA 13 -par exemple- ( "Placo" ).

Eynkel · Posté le 13/07/2015 à 00:58:31

Citation de toilb :

Non : à ce que j'ai lu c'est l'inverse, et avant tout une question de densité : la masse extérieure étant, idéalement, + lourde que celle de la box interne.

Au risque de décevoir, dans le couple masse - ressort - masse, peu importe quel est le mur le plus lourd, ce qu'il faut c'est qu'il y ait un découplage des masses (genre 2 murs de matériaux identiques ne sera pas une bonne option, même s'ils sont très lourd car ils pourront rentrer en résonance à certaines fréquences)

plus la masse du mur interne est lourde, moins il y aura d'énergie transmise vers le ressort, et plus la masse du mur extérieur est lourde, moins il y aura d'énergie transmise vers l'air extérieur...

Il n'y a pas d'autre règle magique ou de mur dont il faut que la masse soit plus importante, c'est tout le système qui compte.

Hit ! · Posté le 13/07/2015 à 01:10:22

Hello Eynkel ! :bravo:

Comment interpréter ta phrase, alors ? :

Citation :

(...) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).

Eynkel · Posté le 13/07/2015 à 01:44:38

Car nous ne vivons pas dans un mode théorique, mais dans un monde pratique ! t'en connais beaucoup qui sont prêts à faire un mur intérieur de béton armé de 50cm avec un mur extérieur en brique creuses ?
En général, c'est l'inverse, donc le mur intérieur est rarement suffisant pour atténuer les basses fréquences, du coup mettre le paquet sur le mur extérieur est top dans ce cas.

Hit ! · Posté le 13/07/2015 à 03:52:30

Ben te fâche pas ; ça fait pile deux fois que je dis exactement la même chose que toi :-D

Simplement ce que j'ai rapporté en citation me semblait quelque peu contradictoire, et je souhaitais juste mettre un peu d'électricité au bout de ma vacillante ampoule, voilà tout.

Y'a pas d'mal :bravo:

.

Jimbass · Posté le 13/07/2015 à 15:21:53

Citation de toni07 :

j'avais l'impression que "plus c'est épais, mieux c'est" (sans aucune arrière pensée ).

Ce n'est pas une question d'épaiseur, mais une question de masse. Bon, c'est lié pour un matériau d'une densité donnée ... c'est pour ca qu'on recherche les matériaux qui ont le meilleur prix au kilo (et le placo est bien placé).

Un mur plein de 50cm isolera moins qu'un système [20cm de parpaing - 5 cm d'air - 5cm de laine de roche- 2 couches de placo], car le mur plein n'empêchera pas la conduction des vibrations dans le matériau. (conduction solidienne). Mais paradoxalement, 3 couches isolent moins que deux !
http://www.soundproofingcompany.com/soundproofing101/triple-leaf-effect/
https://www.tmsoundproofing.com/triple-leaf-effect.html

x

Hors sujet :

En traitement acoustique l'épaisseur d'absorbant (ou sa distance à la paroi) est importante car l’absorption est maximale à 1/4 de la longueur d'onde. Mais ca n'a rien à voir avec l'isolation.

toni07 · Posté le 13/07/2015 à 21:34:55

Citation de Jimbass :

Un mur plein de 50cm isolera moins qu'un système [20cm de parpaing - 5 cm d'air - 5cm de laine de roche- 2 couches de placo]

Oui c'est bien à ça que je pensais quand je parlais de mur de 50 cm d'épaisseur, c'est l'épaisseur totale qui fera je pense de l'ordre de 50 cm. Merci pour les 2 liens sur le nombre de couches, c'est bien intéressant.

Citation de Eynkel :

t'en connais beaucoup qui sont prêts à faire un mur intérieur de béton armé de 50cm avec un mur extérieur en brique creuses ?

Ca c'est sûr que ce serait un peu tordu... Idem que toilb, je n'avais pas bien saisi ta phrase

Citation :

(...) et enfin un autre mur (masse 2) d'une densité différente (le top c'est s'il est plus dense que la masse 1).

Néanmoins dans mon cas je suis assez libre d'utiliser ce que je veux comme matériaux à la fois pour la partie externe et la partie interne. A ce sujet, dans un monde idéal, quels seraient les matériaux idéaux pour isoler un maximum selon vous? Comme j'ai le choix (très légèrement dicté par les finances tout de même

), ça m'embêterait de me "contenter" d'un mur en agglos remplis de ciment pour la partie externe, et de laine de roche + 2 plaques de placo pour la partie interne, si jamais il est possible de faire mieux.
On voit souvent cette configuration dans les threads (en tout cas pour la partie interne de la boîte) car effectivement les gens n'ont pas la maîtrise totale de la partie externe (murs existants, maison existante, etc...). Du coup s'il y a mieux, je suis preneur!

En attendant je suis toujours en phase de démolition, je bosse seul et pour l'instant pas trop de temps à y consacrer, donc ça n'avance pas très vite. Je vous épargne les photos de murs à moitié cassés donc

Merci à vous!

Hit ! · Posté le 15/07/2015 à 17:04:41

Je vais peut-être poser une question cloche, mais pourquoi (apparemment, du moins) coller ton nouveau mur contre celui du voisin ? Laisse déjà un espace entre lui et toi, ça te fait me semble-t-il un vide supplémentaire (tu "désolidarises" -du moins, latéralement, de ce côté- !).

Je ne suis par ailleurs pas convaincu qu'il te faille nécessairement 50 cm aussi sur le mur parallèle (côté cour). Quoique, réflexion faite, autant assurer de ce côté également : ça n'influera pas beaucoup sur le coup global et ça te garantit un plenum (espace entre deux murs) assez conséquent j'imagine.

Tiens, tant que tu en seras à reconstruire, pourquoi ne pas reculer ( entre "un peu" et "pas mal", disons de 1 ou 2 mètres ) ce nouveau mur dans la cour ? Tu gagneras de la surface, j'imagine bien que ça doit rester un compromis à la fois pour que tu bosses à l'aise mais aussi pour garder un endroit dehors pour la vie potes/famille (ou, comme tu dis : sur la terrasse (avec une légère pente pour l'évacuation des E.P. -eaux pluviales- mais gare aux rétentions et infiltrations), mais tant que tu n'excèdes pas 20 m², une simple déclaration à la mairie est suffisante à ce que j'ai lu. Au-delà, il faut un permis de construire.

A part ceci, tu peux bien-sûr poster des photos de ton premier ouvrage, étape démolition : ça te donnera du courage pour ce qui est accompli, et tu recevras aussi des encouragements de ceux qui auront vu ce que tu fais.

Je n'ai pas d'autre meilleure idée que ce que, tout comme toi, j'ai pu voir dans les différents threads concernant les matériaux à mettre en oeuvre.

A très vite !

High Mu · Posté le 16/07/2015 à 17:10:42

J'ai pas de réponse toute faite, mais voilà mon expérience.

Si tu as un mur mitoyen avec tes voisins, ça va être très compliqué d'obtenir une isolation adéquate. Si ce n'est pas le cas, un doublage de 50cm est probablement surdimensionné.

La cabine de mon stud est réalisée comme ceci : mur extérieur en parpaing de 20cm, laine de roche 10cm, deux couches de BA13. Avec un batteur qui cogne dans la cabine, je n'entend strictement plus rien à 2 ou 3m des murs extérieur.

Evidemment, le tout est découplé, je n'ai pas lésiné sur le mastic (et ça représente BEAUCOUP de mastic), les menuiseries sont prévues pour isoler autant que la partie mur (du sur mesure, à ne pas négliger) et la ventilation est ad-hoc également.

Ce sytème offre théoriquement un STC de 75dB et un OITC de 61dB, je n'ai cependant jamais mesuré pour confirmer.

Eynkel · Posté le 18/07/2015 à 13:41:46

J'avoue sue comme je suis en pleine session, je tente de faire au plus court, et je ne dois pas toujours être clair dans ce que je dis, merci de m'avoir demandé des précision :bravo:

En ce qui concerne le système 3 murs, là c'est plus complexe sur le plan mécanique, car des couplages entre les ressorts apparaissent (couches d'air dans le cas présent) ces couplages entraine une amplification de certaines fréquences, donc c'est en effet une mauvaise solution à moins de poser les équations.

Pour le système à 2 murs, je conseil de mettre un béton armé en extérieur, avec une bonne densité, et un mur en briques (pleines si possible) à l'intérieur, ou alors un mur en placo mais avec 3 plaques d'épaisseur. une couche d'air entre les 2 est suffisante, pas besoin de laine de verre, sauf s'il y a une volonté de renforcer l'isolation thermique.
Mais ce ne sont que mes conseils...

offenbach · Posté le 19/07/2015 à 23:45:42

flag.
Hate de voir la réalisation !!! Bon courage !!

Vévé · Posté le 20/07/2015 à 00:12:45

Allez je pose un drapal aussi

toni07 · Posté le 21/07/2015 à 12:48:09

Hello, et merci pour vos messages, que je lis un peu en retard. Le weekend dernier, un peu de démolition encore, mais je n'ai pas beaucoup avancé. J'ai fait venir des artisans pour des devis pour la reconstruction de la structure
et... gloups ça fait mal!

Citation de toilb :

pourquoi (apparemment, du moins) coller ton nouveau mur contre celui du voisin ?

Effectivement, très bonne question! En fait, actuellement les deux murs sont collés, et j'ai envie de déborder le moins possible sur mon jardin (c'est surtout ma femme qui ne veut pas, déjà que la maison déborde de mes affaires!). Mais c'est clair que désolidariser les deux murs ça améliorerait clairement l'isolation acoustique. Donc oui, très bon point! La question maintenant c'est: de combien de cm je dois décaler mon mur mitoyen?

de quelques cm seulement: certainement assez pour désolidariser acoustiquement, mais s'il arrive un problème entre les 2 murs (humidité, champignons, ...) je suis obligé de tout casser pour nettoyer?
d'un nombre de cm suffisamment important pour qu'une personne puisse passer en cas de problème, du coup je suis obligé de rogner un peu plus que prévu sur le jardin, à voir...

Citation de toilb :

tant que tu n'excèdes pas 20 m², une simple déclaration à la mairie est suffisante à ce que j'ai lu

Merci pour cette info, je suis justement en train de me renseigner là-dessus, et je ne trouve pas d'info claire à 100%. Je pense que ça va se finir par un appel direct à ma mairie "Bonjour, je voudrais construire une cabane dans mon jardin pour faire du death metal, quel papier faut-il remplir svp?"

Quoiqu'il arrive il me faut une autorisation avant de casser les murs, pour être sûr de pouvoir reconstruire derrière

Citation de Eynkel :

je conseil de mettre un béton armé en extérieur, avec une bonne densité, et un mur en briques (pleines si possible) à l'intérieur

Ca me plait ça! J'ai l'impression (mais une fois de plus je n'y connais pas grand chose) qu'un mur en briques est bien plus facile à mettre en place qu'un emplilement de plaques de placo. Par contre il faut désolidariser la base de ce mur en briques du plancher (la dalle dans mon cas)? Parce que théoriquement, la partie interne de la boîte, qui est faite en placo, repose sur une structure qui elle est désolidarisée du sol (même dans mon cas où le sol est la dalle, si j'ai bien compris). Autant monter des rails de placo flottants, je comprends à peu près, mais alors monter un mur en briques flottant, c'est la 4ème dimension pour moi!

Devant la grande demande du public déchaîné, je posterai des photos dès j'en ferai, peut-être ce weekend si j'ai le temps d'y bosser plus de 2 heures, ce qui n'est pas gagné...

Hit ! · Posté le 31/07/2015 à 05:21:24

Des nouvelles, Toni ?...

toni07 · Posté le 01/08/2015 à 00:15:35

Hello! Des nouvelles? Oui et non...
Je suis allé à la mairie demander le dossier à fournir pour une déclaration de travaux, a priori pas de souci, même pour faire un toit plat (le mien est incliné et en tuiles pour l'instant). Reste à remplir le dossier en question, ensuite il doit passer devant le service des carrières (2 mois d'attente en plus), parce qu'apparemment je suis dans une zone potentiellement "à risques". M'enfin je ne construis pas un immeuble non plus, donc ça ne devrait pas poser de problèmes à ce qu'on m'a dit.
Ce serait une bonne nouvelle le fait que je puisse démolir et reconstruire, parce que sans ça

En attendant ma batterie électronique risque de bien chauffer!!! Ca me laisse du temps pour me renseigner à fond sur ce que je peux/dois faire.

Je peux toujours continuer mon "aménagement" intérieur (à coup de marteau + burin

), voici donc quelques photos du weekend dernier, j'ai démoli ce que je pouvais du mur qui délimite les 2 parties de la dépendance. La porte qui séparait les 2 pièces m'a donné du fil à retordre: bien lourde comme il faut (on ne dirait pas comme ça), avec des gonds bien chiants à virer du mur. Je l'ai démontée puis coupée en 3, elle fait moins la maligne là

Je précise que le avant/après n'a pas été fait en 1 jour, mais en plusieurs weekends (je bosse seul et 1 à 2 heures par weekend pour l'instant).

Avant:

Après:

Vue opposée:

Voilà le travail! Là j'enchaîne quelques jours de congés loin de chez moi, donc je ne pourrai pas travailler dessus, ça sent le standby forcé...

Hit ! · Posté le 01/08/2015 à 06:46:05

Bah, après le standby dis-toi que tu pourras par moments enclencher la touche "avance rapide"...
Prions que ton dossier passe assez vite avant l'automne...

Ah oui, en effet, ça résiste les portes des fois : lorsque ça construisait, autrefois, c'était pas pour rigoler :-D

...

SHARKone · Posté le 09/08/2015 à 11:59:24

Salut Tony,

Je réfléchi à un projet similaire au tiens.
Pour ma part il s'agit d'aménager d'une pièce et de l'isoler ainsi que de traiter l'acoustique, et d'en faire un home studio
donc je vais suivre avec attention l'avancement de tes travaux.

Mais quel kiffe ce genre de projet. Have Fun !

Hit ! · Posté le 12/07/2016 à 07:03:44

Up annuel

Et toi, Shark, où en es-tu ?