aide demandée Projet de boîte dans la boîte, maison neuve
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Si l'air circule dans la lame d'air alors l'isolation thermique n'existe plus. L'air ne circule pas dans les doubles vitrages.
Le pare-vapeur c'est côté chaud et humide donc côté intérieur du local (pour une chambre froide c'est l'inverse
)
Oui si tu pense à du son à la place de l'eau !
Sasam l'a bien dit :
Un test vaut mieux qu’un discours :
Prends un morceau de bois approche une extrémité d'une oreille et gratte l'autre extrémité avec ton doigt. Tu entends très bien le grattage. C'est la transmission solidienne.
Même test avec un morceau de laine de roche, là il n'y a plus de bruit. Et avec le polystyrène que tu pensais mettre au début
Maintenant avec un clou, une vis, un tuyau. Tous les éléments rigides laisseront passer le son comme un trou laisse passer l'eau dans la piscine.
L'erreur classique c'est les rails de placo vissés au mur et le placo visé sur les rails. Le son passe par les vis (c'est vicieux le son
) la laine entre les rails perd son efficacité. Idem pour un plancher : on cloue le premier sur les lambourdes qui reposent sur le sol, on met le résilient, on pose le second plancher qu'on cloue jusqu'aux lambourdes à travers le résilient 
. Le second plancher doit juste être posé sur le résilient avec une bande résiliente tout le tour pour ne pas transmettre aux murs.
Le principe masse-ressort-masse ou boite dans la boite, c'est aucun contact solide entre les deux masses ou les deux parois de la boite.
Je n'ai pas été voir (pas le temps) mais il y a surement des idées à prendre ici ou là et dans les infos mises en ligne par les acousticiens du bâtiment (les vrais pas les archis
).
Ca m'intéresse aussi pour le coup
- 1
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Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Sasam
2
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 9 ans
Bonjour,
J'ai aussi un projet d'isolation phonique de ma salle de répétition.
Elle fait 25m² et est au dessus d'un garage.
Mur béton, charpente visible (toit oblique) et plancher très fin. (isolement = nul)
Plancher:
sous couche acoustique de 7mm ep + osb + green glue + osb croisé vissé et éventuellement un lino ou moquette...
Bien sur une bande résiliente tout le tour
Je mettrai de la laine de roche ep 200 sous le plancher. (j'ai une contrainte de hauteur car une poutre centrale traverse la pièce à 1,82m...)
Mur:
100mm de laine de roche + Ba13 + green glue + Ba13 croisé
Bande résiliente sur tous les montants et rails
Plafond:
idem mur mais avec des suspentes antivibratiles
Question: j'ai un plafond oblique (2,2m -> 4m) je pense faire un plafond de 2,2m à 2,5m. Il vaut mieux d'abord faire le plafond ou les murs??
Es ce que mon plafond doit s'appuyer sur mon mur béton ou mur placo?
Merci pour vos commentaires
Musicalement, Sam
J'ai aussi un projet d'isolation phonique de ma salle de répétition.
Elle fait 25m² et est au dessus d'un garage.
Mur béton, charpente visible (toit oblique) et plancher très fin. (isolement = nul)
Plancher:
sous couche acoustique de 7mm ep + osb + green glue + osb croisé vissé et éventuellement un lino ou moquette...
Bien sur une bande résiliente tout le tour
Je mettrai de la laine de roche ep 200 sous le plancher. (j'ai une contrainte de hauteur car une poutre centrale traverse la pièce à 1,82m...)
Mur:
100mm de laine de roche + Ba13 + green glue + Ba13 croisé
Bande résiliente sur tous les montants et rails
Plafond:
idem mur mais avec des suspentes antivibratiles
Question: j'ai un plafond oblique (2,2m -> 4m) je pense faire un plafond de 2,2m à 2,5m. Il vaut mieux d'abord faire le plafond ou les murs??
Es ce que mon plafond doit s'appuyer sur mon mur béton ou mur placo?
Merci pour vos commentaires
Musicalement, Sam
steph81
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
steph81
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Acoufun
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Citation :
5 cm c'est déjà bien du moment que l'air circule
Si l'air circule dans la lame d'air alors l'isolation thermique n'existe plus. L'air ne circule pas dans les doubles vitrages.
Citation :
coté pare-vapeur coté brique
Le pare-vapeur c'est côté chaud et humide donc côté intérieur du local (pour une chambre froide c'est l'inverse
)Citation :
L'image de la "piscine" est vraiment bien
Oui si tu pense à du son à la place de l'eau !
Sasam l'a bien dit :
Citation :
Bien sur une bande résiliente tout le tour
Un test vaut mieux qu’un discours :
Prends un morceau de bois approche une extrémité d'une oreille et gratte l'autre extrémité avec ton doigt. Tu entends très bien le grattage. C'est la transmission solidienne.
Même test avec un morceau de laine de roche, là il n'y a plus de bruit. Et avec le polystyrène que tu pensais mettre au début
Maintenant avec un clou, une vis, un tuyau. Tous les éléments rigides laisseront passer le son comme un trou laisse passer l'eau dans la piscine.
L'erreur classique c'est les rails de placo vissés au mur et le placo visé sur les rails. Le son passe par les vis (c'est vicieux le son
) la laine entre les rails perd son efficacité. Idem pour un plancher : on cloue le premier sur les lambourdes qui reposent sur le sol, on met le résilient, on pose le second plancher qu'on cloue jusqu'aux lambourdes à travers le résilient . Le second plancher doit juste être posé sur le résilient avec une bande résiliente tout le tour pour ne pas transmettre aux murs.Le principe masse-ressort-masse ou boite dans la boite, c'est aucun contact solide entre les deux masses ou les deux parois de la boite.
Je n'ai pas été voir (pas le temps) mais il y a surement des idées à prendre ici ou là et dans les infos mises en ligne par les acousticiens du bâtiment (les vrais pas les archis
).[ Dernière édition du message le 09/04/2016 à 12:28:28 ]
steph81
112
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Citation :
le par-vapeur reflète le son entre deux couche espacé mieux vaut pas mettre le par vapeur face a face ( Conseil d'un acousticien un vrai ) Le pare-vapeur c'est côté chaud et humide donc côté intérieur du local (pour une chambre froide c'est l'inverse
Citation :
C'est du gaz , qui part au bout de quelque année ( Pourquoi ??? vu que tout et jointé hermétiquement ??? ) Si l'air circule dans la lame d'air alors l'isolation thermique n'existe plus. L'air ne circule pas dans les doubles vitrages.
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Merci pour ta contribution Acoufun !
Ton lien vers le dossier de St Gobain isover est vraiment très intéressant... je viens de lire quelques pages, j'ai une semaine de vacances, j'ai de la lecture.
J'ai bien compris que les vis, clous etc... transmettent le son, et je n'ai pas prévu de poser mes rails de placo sur mon mur
Je vais faire une structure en bois qui ne touchera ni les murs ni le plafond de la pièce existante. Elle reposera sur un plancher lui même désolidarisé de la dalle de la pièce grâce à des plots caoutchouc (acoustipad ou autre) placés sous les lambourdes. Les lambourdes ne seront bien sûr pas clouées au sol à travers les plots... j'ai bien compris que ça n'aurait pas de sens !
C'est ce qui est prévu... je crois que j'ai tout bon alors !?
Ton lien vers le dossier de St Gobain isover est vraiment très intéressant... je viens de lire quelques pages, j'ai une semaine de vacances, j'ai de la lecture.
J'ai bien compris que les vis, clous etc... transmettent le son, et je n'ai pas prévu de poser mes rails de placo sur mon mur
Je vais faire une structure en bois qui ne touchera ni les murs ni le plafond de la pièce existante. Elle reposera sur un plancher lui même désolidarisé de la dalle de la pièce grâce à des plots caoutchouc (acoustipad ou autre) placés sous les lambourdes. Les lambourdes ne seront bien sûr pas clouées au sol à travers les plots... j'ai bien compris que ça n'aurait pas de sens !
Citation :
Le principe masse-ressort-masse ou boite dans la boite, c'est aucun contact solide entre les deux masses ou les deux parois de la boite.
C'est ce qui est prévu... je crois que j'ai tout bon alors !?
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Salut à tous...
Le sujet se meurt un peu, alors je le relance !
avec une idée complètement farfelue (ou pas ?) à vous soumettre...
J'ai 2 personnes dans mon entourage qui ont insonorisé leur local de façon beaucoup plus "rudimentaire" et qui sont très satisfaits de l'insonorisation obtenue :
un second mur en parpaings à 10 cm du mur existant et du sable entre les 2 murs.
Cette solution a l'avantage d'être plus économique et plus "simple" (bien que ça reste du boulot !) à mettre en oeuvre et les résultats sont sans appel... j'en suis témoin.
Qu'en pensez-vous ???
Pour le plafond, je garderais mon plan initial (laine de roche, BA13 et BA18), pareil pour le plancher que je désolidariserais, mais pour les murs ça me paraît une bonne idée en fait...
Le sujet se meurt un peu, alors je le relance !
avec une idée complètement farfelue (ou pas ?) à vous soumettre...J'ai 2 personnes dans mon entourage qui ont insonorisé leur local de façon beaucoup plus "rudimentaire" et qui sont très satisfaits de l'insonorisation obtenue :
un second mur en parpaings à 10 cm du mur existant et du sable entre les 2 murs.
Cette solution a l'avantage d'être plus économique et plus "simple" (bien que ça reste du boulot !) à mettre en oeuvre et les résultats sont sans appel... j'en suis témoin.
Qu'en pensez-vous ???
Pour le plafond, je garderais mon plan initial (laine de roche, BA13 et BA18), pareil pour le plancher que je désolidariserais, mais pour les murs ça me paraît une bonne idée en fait...
[ Dernière édition du message le 03/05/2016 à 08:54:26 ]
Acoufun
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 11 ans
Plus il y a de masse, plus le son est arrêté. Avec une préférence pour les basses de mémoire.
Mettre des parpaings pleins ou semi-pleins va dans le même sens. Encore faut-ils qu'ils soient bien posés avec les joints verticaux remplis sinon on a une passoire phonique
Un double mur avec du sable va prendre de la place et affaiblir des fréquences voisines. Pour la même largeur au sol, un mur composite freinera plus de fréquences.
Si j’étais dans ton cas, je regarderais les performances d'une structure de l’extérieur vers l’intérieur du type :
* Enduit
* Parpaing de 20 cm semi-plein bien jointoyé
* Laine de roche avec/sans plaque de plâtre
* Vide d'air (2 à 5 cm)
* Cloison de la boîte intérieure : Laine de roche + BA18 horizontal + BA13 vertical
Pour les épaisseurs et les densités de L de R faut regarder les caractéristiques acoustiques dans les doc. j'ai arrêté l'acoustique depuis un moment et je n'ai plus mes docs pour te guider.
Mettre des parpaings pleins ou semi-pleins va dans le même sens. Encore faut-ils qu'ils soient bien posés avec les joints verticaux remplis sinon on a une passoire phonique
Un double mur avec du sable va prendre de la place et affaiblir des fréquences voisines. Pour la même largeur au sol, un mur composite freinera plus de fréquences.
Si j’étais dans ton cas, je regarderais les performances d'une structure de l’extérieur vers l’intérieur du type :
* Enduit
* Parpaing de 20 cm semi-plein bien jointoyé
* Laine de roche avec/sans plaque de plâtre
* Vide d'air (2 à 5 cm)
* Cloison de la boîte intérieure : Laine de roche + BA18 horizontal + BA13 vertical
Pour les épaisseurs et les densités de L de R faut regarder les caractéristiques acoustiques dans les doc. j'ai arrêté l'acoustique depuis un moment et je n'ai plus mes docs pour te guider.
[ Dernière édition du message le 29/04/2016 à 09:10:04 ]
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Soizic
943
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Hit !
24642
Vie après AF ?
Membre depuis 20 ans
ivan31
1
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
philip-tc
320
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
Citation de ivan31 :
hello
je réagis à un vieux message
Quelqu'un mentionne une erreur classique: visser sur des montants posés sur du résilient.
Je ne comprends pas comment on fixe les montant alors???
Merci
Ca m'intéresse aussi pour le coup
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