28 réponses
5 participants
2 058 vues
7 followers

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 23/04/2019 à 00:18:07

Hello.

Ceux qui étaient venus festoyer analogiquement ici en 2017 se rappellent peut-être le méchant hangar qui avait abrité tant de merveilles le temps d'un long WE...
Ayé, les travaux sont en route: on en fait un vrai studio d'environ 40m².
Contrainte: Le voisin doit pouvoir pioncer tranquille.
C'est un bâtiment en moellons (on dit "agglos" au nord de la Loire je crois) sur dalle de béton.
Grosse charpente bois couverte en plaques fibro-ciment.
On a isolé le sol avec 10cm de sable nivelé (méthode utilisée en logements collectifs par les aménageurs de studios pros pour éviter d'emmerder les voisins du dessous).

Les murs seront couverts de bottes de paille serrées de 35cm d'épaisseur.

Je ne sais pas quoi mettre au plafond.
Afin d'éviter tout pont sonore avec la structure en dur du bâtiment, on va faire la "boîte dans la boîte":
Un plancher flottant (chauffant avec capteurs solaires et thermosiphon) posé sur le sable. Une sorte de cage posée dessus et appuyée à l'intérieur sur les bottes de paille.
Toile tendue sur cette "cage" en bois léger le long des murs, puis planches brutes de scierie de diverses largeurs fixées dessus en revêtement nivelant les fréquences et évitant les réverbérations parasites.

Le toit est à une seule pente.
Au plus bas, au Sud-Est, la charpente est à moins de 2m de hauteur.
Je ne voudrais pas perdre trop de hauteur le long de ce mur.
La légèreté de la "cage" interne exclut d'habiller le plafond en bottes de pailles aussi.
Le son ne doit absolument pas se transmettre à la charpente.
On ne peut pas mettre trop d'argent dans des matériaux hyper-techniques.

Que peut-on mettre au plafond?

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

3602

2 Posté le 23/04/2019 à 15:40:35

Salut

Rail pour placo avec suspente simple + morceau de caoutchouc entre la suspente et les chevrons (genre découper des dalles pour machine à laver), c'est ce que j'ai fait chez moi et franchement je n'ai vraiment pas l'impression que la transmission solidienne empêche mon fils de dormir au dessus.
Niveau coût ça reste négligeable et je ne suis pas convaincu que des suspentes anti-vibratile (?) super chères fassent réellement mieux, sans doute mieux en milieu industriel, mais pour un studio ...
Après t'es pas obligé d'utiliser du placo, j'ai fait en osb, niveau poids c'est équivalent... Ça devrai aussi supporter tes planches brutes de scierie + une bonne couche d'isolation minéral ou naturel, en fait souvent les laines de verre les moins chers et les plus légères sont celles qui offrent des propriétés les plus intéressantes en traitement acoustique, genre laine pour comble...
Pour l'isolation acoustique, à moindre coût il faut généralement du poids.

Je dis ça parce-que je ne conçois pas comment tu veux faire un plafond de 40 m² dans le "vide", je veux dire sans qu'il soit suspendu et en même temps qu'il soit léger et performant, j'ai l'impression que ce n'est pas vraiment possible.

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

3 Posté le 23/04/2019 à 19:16:27

Douche couche de 200 mm d'isolant type laine de roche ou de verre...

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

4 Posté le 23/04/2019 à 21:02:37

Merci pour ces conseils.
>bNoir: le voisin n'est pas au-dessus. Les deux locaux sont de plain-pied, posés sur la même dalle et abrités sous la même charpente.
Grâce à mes 10cm de sable le son ne passera pas par la dalle, mais comment faire pour que la charpente ne transmette absolument rien? Les charpentes sont connues pour être d'excellents résonateurs...

>el chupacabre, tu as testé?
J'insiste un peu, car le voisin a 3 très jeunes enfants. Il est hors de question que nous le gênions avec nos délires musicaux.
Pis on a envie de pouvoir jouer fort sans se gêner...

Bon 40cm de laine de verre sur 40m² j'imagine que ça doit faire son poids...
On peut envisager un poteau central, mais pas davantage, ça serait pénible...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 21:05:18 ]

Anonyme

3602

5 Posté le 23/04/2019 à 22:48:07

Citation :

mais comment faire pour que la charpente ne transmette absolument rien?

Normalement il faudrait, une bonne masse suspendu avec des suspentes antivibratile, bonne masse c'est double couche de placo ou osb épais ou planche de scierie bien jointés, etc.. il faut du poids, c'est à ce niveau que tu amorties les vibrations qui se transmettent à la charpente.
La laine seul n'isole pas beaucoup du bruit et ne changera pas grand chose au bruit solidien.

Citation :

le voisin n'est pas au-dessus.

Oui, ce que je voulais dire c'est que j'ai un plancher en bois au dessus de ma tête, je pense que niveau transmission c'est à peu près comparable à une charpente...

Comme je vois que tu pars sur du système D, que le portefeuille me semble restreint, c'est pour cela que je te faisais part dans mon poste précédent de la technique système D que j'ai employé pour les suspentes.

Il existe peut être des solutions technique pas trop cher pour des suspentes antivibratiles, mais perso j'ai souvenir que j'avais fait une croix dessus car ça coûtait une blinde et aujourd'hui je ne le regrette pas.

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

6 Posté le 23/04/2019 à 22:53:42

Citation de oryjen :

Merci pour ces conseils.
>bNoir: le voisin n'est pas au-dessus. Les deux locaux sont de plain-pied, posés sur la même dalle et abrités sous la même charpente.
Grâce à mes 10cm de sable le son ne passera pas par la dalle, mais comment faire pour que la charpente ne transmette absolument rien? Les charpentes sont connues pour être d'excellents résonateurs...

>el chupacabre, tu as testé?
J'insiste un peu, car le voisin a 3 très jeunes enfants. Il est hors de question que nous le gênions avec nos délires musicaux.
Pis on a envie de pouvoir jouer fort sans se gêner...

Bon 40cm de laine de verre sur 40m² j'imagine que ça doit faire son poids...
On peut envisager un poteau central, mais pas davantage, ça serait pénible...

Pour moi c'est mort, si tu es sur la même dalle, il entendra forcément ton son, j'ai le même souci dans ma case (même dalle...)!

Et oui le 200 croisé j'ai testé et approuvé! Là il faudrait que tu puisses isoler aussi le sol et le plafond, pour le sol, je ne vois pas à moins je mettre des dalles isolantes et pour le plafond 200 croisé...

[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 23:01:16 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

7 Posté le 23/04/2019 à 22:56:23

Bah normalement avec 10cm de sable, c'est bon, rien ne passe.
J'avais lu il y a des années que Moby avait fait faire son studio ainsi en immeuble précisément pour que les voisins du dessous n'entendent rien. Et ça marchait (d'après l'article).

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

3602

8 Posté le 23/04/2019 à 23:00:08

Sous mes pieds j'ai : dalle en beton + sable/gravier + plancher bois sur lambourde sans vide d'air, ça fonctionne.

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

9 Posté le 23/04/2019 à 23:04:33

Citation de oryjen :

Bah normalement avec 10cm de sable, c'est bon, rien ne passe.
J'avais lu il y a des années que Moby avait fait faire son studio ainsi en immeuble précisément pour que les voisins du dessous n'entendent rien. Et ça marchait (d'après l'article).

Je veux voir et surtout entendre les retours... Si ça marche c'est grave la fête...

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

10 Posté le 23/04/2019 à 23:11:06

Ok merci pour cette piste du 2x200!
Faut-il un vide d'air au-dessus ou peut-on toucher la charpente (sans comprimer l'isolant)?

Que penser de ce genre de système, selon mes contraintes? (plafond+isolant suspendus à la charpente, pour éviter d'encombrer la pièce de poteaux de soutènement)
https://www.manomano.fr/rouleau-detancheite/cavalier-antivibratoire-senor-a-lunite-8701173?model_id=8701173

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 23/04/2019 à 23:17:30 ]

Anonyme

3602

11 Posté le 23/04/2019 à 23:42:53

Citation :

Faut-il un vide d'air au-dessus ou peut-on toucher la charpente (sans comprimer l'isolant)?

Tu peux toucher la charpente, par contre il faut minimum 2cm d'air (mieux 5cm) entre la laine et les lattes de toit (chez toi plaques fibro-ciment) pour la ventilation, aussi il existe des laines plus rigides sous forme de panneau qui se mettent entre les chevrons, et en dessous tu mets des rouleaux.
mieux, voir les doc techniques du fabricant...
Niveau bruit solidien ça ne changera rien si la laine touche ou pas la charpente.

Citation :

Que penser de ce genre de système, selon mes contraintes?

Je ne donne pas mon avis pour un produit en particulier, pour moi ça fonctionne.
Sinon je peux te dire qu'il existe des systèmes pour rail métallique, d'autre pour visser des tasseau bois dans les cavalier, d'autres qui font les deux... à toi de voir en fonction de ce qui revient le moins cher localement.
On peut très bien utiliser des vis placo dans du bois avec des rails métallique ou visser du plâtre sur des tasseaux...
Après il existe le placo phonique, pas forcement plus avantageux que deux couches de BA13 pas chère.

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 02:06:40 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 23/04/2019 à 23:51:36

Je hais le placo. Pas de ça chez moi.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

3602

13 Posté le 24/04/2019 à 02:02:32

Fermacell, il existe des panneaux bien lourd et présente des avantages coupe feux, c'est un peu la même m* que le placo.
J'ai entendu parler de panneaux de lin, il parait que c'est très bon, je n'ai plus de ref perso en tête, sinon je sais que rroland avait posté un lien vers une entreprise qui fait ça.
ET moi j'aime beaucoup le bois et je sais qu'on peut obtenir des résultat convaincant, difficile de faire un choix au milieu de tout cela, ça serrai cool si Jean-Pierre B. pointe le bout de son nez ici pour faire le tri.

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 02:03:50 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

14 Posté le 24/04/2019 à 11:58:35

Disons que je n'ai pas droit à l'erreur: Une fois fini si le son passe, le studio sera pratiquement inutilisable.
Je connais la solution quand on a ces contraintes sur le résultat: Pépettes!
Mais j'en ai pas...
Et ça fait 10 ans que j'attends mon studio.
Marre là, faut que ça se concrétise cette fois!

Pas pour te contredire bNoir (pour qui j'ai de l'estime au vu des posts sur d'autres forums), mais le placo et assimilés, outre que c'est une grosse merde à travailler, j'ai déjà fait l'expérience phonique dans un appart: C'est nul en cloisons entre deux pièces par exemple.
J'avais fait BA13/laine de verre "phonique" (tu parles...) 7,5cm/BA13. On entendait tout ce qui se passait à côté. C'était pour une chambre à coucher (susceptible d'accueillir certaine gymnastique), eh bien c'était assez gênant.
Alors là avec la grosse musique amplifiée, tout simplement inutile d'y penser!

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 12:02:25 ]

Anonyme

5666

15 Posté le 24/04/2019 à 13:23:32

Citation :

J'avais fait BA13/laine de verre "phonique" (tu parles...) 7,5cm/BA13. On entendait tout ce qui se passait à côté.

Avec 1 rail entre les 2 sûrement. Il aurait fallu utiliser 2 rails indépendants.

Anonyme

3602

16 Posté le 24/04/2019 à 15:25:11

Citation :

Pas pour te contredire bNoir (pour qui j'ai de l'estime au vu des posts sur d'autres forums), mais le placo et assimilés, outre que c'est une grosse merde à travailler, j'ai déjà fait l'expérience phonique dans un appart: C'est nul en cloisons entre deux pièces par exemple.

Bah j'essaye juste de te donner des pistes, on a fait ça pour séparer des bureaux d'un atelier, c'est efficace, dans côté le bruit de l'atelier avec trois ouvrier et de l'autre le silence des bureaux.
Ici c'était BA13 non-phonique en double couche croisé, rail/fourrure/laine de 100mm, et feuille bitume, aussi parfaite étanchéité des boîtes, gaines, tuyauterie.

En fait je me pose la question du titre de ton sujet, ok tu fais un plafond, mais tu fais aussi la toiture.
Je me demande si il faudrait distinguer dans un premier temps une isolation et fermer la partie toiture et dans un deuxième temps faire le plafond qui fait partie intégrante de la boîte dans la boîte.

L'idée ça serait:

-Toiture :Isolation entre chevron, par- vapeur, OSB directement sur les chevrons.

- Boite dans la boite :Suspente anti vibratil sur l'osb de la toiture, laine, rail, sandwich bitume/osb*/platre.

* Ça rigidifie, et par la suite tu peux facilement fixer du matériel au plafond... voir faire un bon support pour l'ajout de traitement acoustique

Citation :

Une fois fini si le son passe, le studio sera pratiquement inutilisable.

Tu veux enregistrer des amplis basse sur 11 à 3 h du matin ? :-D

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 15:27:28 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

17 Posté le 24/04/2019 à 15:29:24

Citation de gulistan :

Avec 1 rail entre les 2 sûrement. Il aurait fallu utiliser 2 rails indépendants.

En effet, ce n'est pas le placo en lui-même qui isole, c'est la désolidarisation. Une cloison phonique, c'est une ossature séparée pour chaque face.

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

18 Posté le 24/04/2019 à 21:56:14

Citation de oryjen :

Ok merci pour cette piste du 2x200!
Faut-il un vide d'air au-dessus ou peut-on toucher la charpente (sans comprimer l'isolant)?

Que penser de ce genre de système, selon mes contraintes? (plafond+isolant suspendus à la charpente, pour éviter d'encombrer la pièce de poteaux de soutènement)
https://www.manomano.fr/rouleau-detancheite/cavalier-antivibratoire-senor-a-lunite-8701173?model_id=8701173

Il faut toujours laisser un vide d'air d'au moins 2 cm car sinon ça condense et ça pourrit la charpente!

Sinon le système anti vibration me semble cher! ...

[ Dernière édition du message le 24/04/2019 à 22:01:30 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

19 Posté le 24/04/2019 à 23:58:18

Non j'avais mis 2 rails... mais... vissés l'un sur l'autre justement pour pouvoir mettre une lainne phonique plus épaisse... crétin... :facepalm:

Donc en effet la charpente métallique devait jouer un peu comme un Dobro... :-D

J'y avions point pensé... :facepalm:

Donc dans l'idée, un sandwich de matériaux isolants sans contact entre eux AVEC UNE LAME D'AIR ENTRE LES COUCHES serait la meilleure solution pour une isolation phonique optimale?

Bon l'idée n'est pas de jouer à volume=11 après 23h. L'idée est de pouvoir laisser libre cours à la créativité musicale sans toujours se demander si on n'est pas trop fort.
nuance... :oops2:

Citation :

En fait je me pose la question du titre de ton sujet, ok tu fais un plafond, mais tu fais aussi la toiture.

Non la toiture est déjà là, je fais avec. Pas de sous pour construire un studio de A à Z. Si je les avais, je ferais le stud au fond de la forêt, loin du voisin, et je m'enquiquinerais pas avec ces histoires d'isolation phonique: Je me contenterais du traitement acoustique de la pièce.

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

3602

20 Posté le 25/04/2019 à 00:15:12

Citation :

Non la toiture est déjà là, je fais avec.

Je me suis mal exprimé, une fois du plus sur les forums :oops2:

Je voulais dire isoler et fermer sous la toiture indépendamment du reste de la boîte dans la boîte, en même temps prendre soin de boucher tout les petits interstices qu'il peut y avoir entre les murs existants et la toiture.
C'est peut être con ce que je dis, mais pour une boîte dans la boîte il faut deux boîtes bien étanches.

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 00:40:49 ]

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

21 Posté le 25/04/2019 à 00:19:39

Ha d'accord pardon pour cette méprise. Point important en effet, j'y prendrai garde! Merci! :bravo:

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

Anonyme

3602

22 Posté le 25/04/2019 à 01:22:09

Hors sujet :

Aussi, tips et astuce toit fibrociment

J'ai aussi ça pour mes annexes, extension de grange et baraque de jardin.
Le défaut ça n'aime travailler, si le bois bouge les plaques on tendance à claquer, ce fissurer, chez moi elles ont toutes pétés.
Là tu vas mettre du poids et la charpente va travailler, tu peux monter sur le toit est mettre du silicone maçonnerie si ça se fissure..., si t'es jeune et en bonne santé...
Donc ma petite pensée va vers le renforcement de la rigidité te ta charpente pour éviter de monter sur le toit quant t'auras 72 ans

[ Dernière édition du message le 25/04/2019 à 01:24:09 ]

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

23 Posté le 25/04/2019 à 12:40:44

Tu parles de ne pas jouer fort après 11h... Mais tu vas mettre une batterie acoustique, je suppose? Dis toi bien qu'avec une batterie acoustique ton voisin entendra quoique tu fasses... Le mur de parpaing et une isolation n'y feront rien!

oryjen

17492

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

24 Posté le 25/04/2019 à 16:41:25

Argh! Mais que me dis-tu là?

Mon rêve est ruiné...

Non la charpente ne bougera pas. Elle est énorme. Jamais compris pourquoi ce bâtiment, à l'origine une écurie, avait été couvert de cette façon...
Et je suis déjà monté quelques fois sur le toit boucher les fissures...
J'y retournerai, ça va, pas encore impotent...

--------------------------------------------------------------------------------

L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

el chupacabre

4264

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 12 ans

25 Posté le 25/04/2019 à 23:55:03

Citation de oryjen :

Argh! Mais que me dis-tu là?

Mon rêve est ruiné...

Non la charpente ne bougera pas. Elle est énorme. Jamais compris pourquoi ce bâtiment, à l'origine une écurie, avait été couvert de cette façon...
Et je suis déjà monté quelques fois sur le toit boucher les fissures...
J'y retournerai, ça va, pas encore impotent...

Je ne veux pas casser ton rêve, juste être réaliste! Après quand tu regardes l'investissement que représente une batterie électronique, c'est rien par rapport à tout ce que tu vas mettre comme isolant!

< Liste des sujets
Charte

Liste des modérateurs

Isolation phonique des plafonds?