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Les Mains dans le Cambouis Mobilier & accessoires, aménagement studio
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mon projet de home-studio (encore un !)

 
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d2o

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d2o
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1 Posté le 16/09/2019 à 23:26:32
Salut,
Je vais moi aussi passer à l'action, comme c'est le cas de plusieurs sur AF en ce moment :-p
Ce post marque donc le début de l'aventure ...

Pour planter le décor : c'est une maison ancienne, j'ai déjà rénové toute la partie logement qui se situe au 1er et 2e étage. Je vais pouvoir m'attaquer au RDC, dont une partie est dédiée au studio.
Je pense tout faire par moi-même, étant plutôt bricoleur, et ayant subi un entrainement intensif avec deux rénovations lourdes ces 13 dernières années ...
Je suis dans le métier de l'acoustique/vibrations, mais dans l'industrie, les machines ... mais j'avoue que je ne suis pas super à l'aise avec l'acoustique du bâtiment, n'ayant jamais pratiqué "en vrai". Cela dit je pense que je peux apprendre et comprendre, surtout avec les mines d'infos et retours d'expériences qu'on trouve ici et là. Et à la lumière de tout conseil avisé trouvé ici ;)

L'utilisation ciblée : composition, écriture, répétitions, enregistrement seul/groupe, mixage, ... un peu tout en fait.

Donc voici l'espace que je vais pouvoir investir :
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=318475
j'ai oublié de préciser sur le plan, les zones hachurées sont les murs porteurs en pierre (50 cm d'épais)

Les infos de base :
- Le studio sera découplé du reste de la maison (boite dans la boite)
- Après un long débat avec moi-même et après avoir pesé les pour et contre, je pense séparer l'espace en deux, le classique Control Room / Live Room, avec en plus une cabine/placard qui existe déjà presque naturellement à cause du mur porteur.
- Les dimensions indiquées ici sont les cotes intérieures de la pièce.

J'habite dans une contrée froide en hiver, donc isolation thermique obligatoire, ce qui donne cela :
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=318476

Premiers plans de Control Room :
J'ai épluché pas mal de doc, dont une partie trouvée ici-même sur AF :bravo:, et sur d'autres sites anglophones, utilisé brièvement des calculettes du genre ça. Je suis conscient que c'est loin d'être suffisant, mais ça m'a donné un point de départ par les dimensions de la pièce.
J'ai également lutté pour savoir s'il vaut mieux que je parte sur une installation avec monitors sur pieds / ou encastrés dans le mur. Je pense avoir vu plus d'intérêt à les encastrer dans mon cas (et faire une construction en béton ou monter des briques ne me fait pas peur)
Il y a pas mal d'infos aussi sur le site de John Sayers, qui a l'air d'être un chic type.

Voilà donc le premier plan:
https://img.audiofanzine.com/image.php?lang=fr&identifier=image&size=normal&module=user&userPhoto_id=318477
Avec ça, normalement j'ai presque une RFZ autour de me tête, ce qui me parait être une base pas si mal. (ok, c'est juste en 2D pour l'instant !)

C'est un premier jet ... et je suis ouvert à toute remarque, sur la disposition, les dimensions, les formes, le concept ... tout, sachant je ne compte pas débuter les travaux avant au moins 4 mois, je pense. Et même si je dois prendre 2 mois de réflexion en plus, je le ferai. Donc j'ai le temps, et pas envie de me louper :tourne:
Ceux qui veulent des photos ... va falloir être patient (et moi aussi :oops:)

La suite au prochain épisode, ou suite à vos réactions :boire:

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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2 Posté le 17/09/2019 à 09:05:40
Bonjour!

Avant tout, merci de partager ce projet sur AF.
Joli projet, joli volume qui laisse la place de faire un bon studio, si correctement fait et pensé! Mais vous avez bien fait de poster avant de faire quoique ce soit.

Quelques points :

-L'orientation du point d'écoute n'est pas bonne.

-La règle des 38% (ici 39%) n'en n'est pas une, mais peut-être uniquement considérée comme un point de départ...et correspond rarement à la meilleure position d'écoute finale.
Lorsque l'on 'flush-mount' les enceintes....il faut calculer de façon précise...puisqu'il est impossible de bouger le point d'écoute une fois la construction faite. La règle des 38% ne s'applique donc pas!
Pour du DIY, je ne recommanderai pas...mais si correctement implanté, 'flush-mounter' ses enceintes est de loin la meilleure solution!
Mais encore une fois, il est facile de mal faire! Je n'ai jamais vu une bonne façon de faire sur AF.
A ce sujet (encastrement d'enceinte), si vous travaillez dans l'isolation/vibration je suis sûr que vous devez connaître le sujet autant que moi. Attention à la paroi qui va accueillir les enceintes (fréquence de résonance). Et attention au découplage des enceintes.
Même des marques comme Genelec recommande une façon de faire qui n'est pas la bonne, il ne suffit pas que les enceintes reposent sur des plots (voir https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.651625,je-fabrique-mon-studio,post.10018497.html) .
Encore une fois, pour un DIY, je ne le recommanderai pas mais puisque vous travaillez dans le métier des vibrations, pourquoi pas! :)

-Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?
J'y reviendrai dés que vous aurez répondu.

-Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.692137,plancher-cabine-accoustique,post.9986696.html

Plus dans mon prochain message! ;)

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d2o

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3 Posté le 17/09/2019 à 14:11:31
merci JPB pour votre intérêt, et globalement merci pour toutes vos interventions (parfois incomprises), qui sont enrichissantes :bravo: (j'ai bcp parcouru les différents topics qui traitent de l'acoustique ces derniers temps ...)

Pour répondre aux questions :
Citation :
L'orientation du point d'écoute n'est pas bonne.

pourquoi ?

Pour le montage "flush" des enceintes, je pense faire une structure en dur (béton ou briques) ou pourquoi pas métal, pour avoir une raideur dynamique importante au niveau des points de fixation des enceintes (via silent-blocks). A ma connaissance, c'est la seule manière pour qu'un découplage vibratoire soit vraiment efficace, en plus du fait de choisir les plots adaptés à la fréquence souhaitée et à la masse des enceintes.
Il me semble que Genelec conseille d'éviter le bois pour cette raison.

Mais je me pose encore plusieurs questions à ce sujet, c'est pas encore bien clair pour moi :
- faut-il que tout le mur "avant" soit de même nature et monobloc ? ou je peux ne faire en dur que les parties inclinées à 30° ?
- faut-il que je fasse juste un "caisson" d'accueil de l'enceinte ? si oui doit-il être hermétique, ou communicant avec l'arrière du mur ? (en partant du principe qu'il n'y a pas d'évent bass-reflex à l'arrière des enceintes ;) )

Citation :
Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?

En fait, je me suis très largement inspiré d'un design de CR de John Sayers, histoire d'avoir un point de départ. Les parties en bleu à gauche et droite du point d'écoute sont des murs, mais je pense que je devrai traiter certaines zones : il y a une reflexion d'ordre 1 de l'enceinte gauche vers l'oreille droite, et inversement.

Citation :
Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.

En fait, je pense que ce sera plus un placard à pieds de micros, instruments qui ne doivent pas sonner à vide, choriste qui chante faux, etc.. :-D

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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4 Posté le 28/11/2019 à 12:56:01
Citation de d2o :
merci JPB pour votre intérêt, et globalement merci pour toutes vos interventions (parfois incomprises), qui sont enrichissantes :bravo: (j'ai bcp parcouru les différents topics qui traitent de l'acoustique ces derniers temps ...)

Avec plaisir!

Citation de d2o :
Pour le montage "flush" des enceintes, je pense faire une structure en dur (béton ou briques) ou pourquoi pas métal, pour avoir une raideur dynamique importante au niveau des points de fixation des enceintes (via silent-blocks). A ma connaissance, c'est la seule manière pour qu'un découplage vibratoire soit vraiment efficace, en plus du fait de choisir les plots adaptés à la fréquence souhaitée et à la masse des enceintes.
Il me semble que Genelec conseille d'éviter le bois pour cette raison.


Une enceinte ne vibre pas que sur un seul axe. Mettre les enceintes sur plots ne travaille que sur l'axe vertical.
Cela ne peut pas être considéré comme un système oscillant à un seul ddl.

Citation de d2o :
Mais je me pose encore plusieurs questions à ce sujet, c'est pas encore bien clair pour moi :
- faut-il que tout le mur "avant" soit de même nature et monobloc ? ou je peux ne faire en dur que les parties inclinées à 30° ?


-Le mur avant devrait être le plus lourd possible.
-hehe ça dépend de ce que vous voulez faire.

Citation de d2o :
- faut-il que je fasse juste un "caisson" d'accueil de l'enceinte ? si oui doit-il être hermétique, ou communicant avec l'arrière du mur ? (en partant du principe qu'il n'y a pas d'évent bass-reflex à l'arrière des enceintes ;) )


L'enceinte devrait être découplé de la paroi. cf première réponse dans ce poste.

Citation de d2o :
Citation :
Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?

En fait, je me suis très largement inspiré d'un design de CR de John Sayers, histoire d'avoir un point de départ.


Attention à ce que vous trouvez sur le net...

Ici une CR de John Sayers, soit disant RFZ :
https://www.gearslutz.com/board/attachments/studio-building-acoustics/732902d1521471232-new-garage-studio-idea-detail_plan_1.jpg

Je sais que l'image n'est pas de bonne résolution, mais c'est certainement voulu par JS...

La première chose qui saute aux yeux est la position d'écoute :

La position d'écoute par rapport aux enceints n'est pas la bonne.

Ou on peut dire le contraire ; les enceintes ne sont pas bien positionnées par rapport au point d'écoute.

Le point d'écoute est beaucoup trop avancé par rapport au triangle équilatéral.

Si l'on respecte (et l'on doit...) la position d'écoute dans le triangle, alors on peut voir que ce n'est plus un RFZ:
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2814737.png

Vous avez le même problème dans votre illustration.
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2814755.png

Donc attention à ce que vous trouvez sur le net, même (surtout?) sur des sites/forums "spécialisés".

Encore une fois, lorsqu'on encastre les enceintes dans le mur, on a pas le droit à l'erreur : le point d'écoute ne peut pas bouger!

Mais, n'oubliez pas, tracer de cette façon (en utilisant les lois de Snell-Descartes) n'est valable que pour les hautes fréquences qui se comportent comme des "faisceaux lumineux".

Les basses fréquences ne se comportent pas de la même façon.

Citation de d2o :
Citation :
Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.

En fait, je pense que ce sera plus un placard à pieds de micros, instruments qui ne doivent pas sonner à vide, choriste qui chante faux, etc.. :-D

:bravo:

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[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 12:57:24 ]

alex.d.

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alex.d.
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5 Posté le 28/11/2019 à 23:46:51
Citation de Jean-Pierre B. :

Ici une CR de John Sayers, soit disant RFZ :
https://www.gearslutz.com/board/attachments/studio-building-acoustics/732902d1521471232-new-garage-studio-idea-detail_plan_1.jpg

Je sais que l'image n'est pas de bonne résolution, mais c'est certainement voulu par JS...

La première chose qui saute aux yeux est la position d'écoute :

La position d'écoute par rapport aux enceints n'est pas la bonne.

Ou on peut dire le contraire ; les enceintes ne sont pas bien positionnées par rapport au point d'écoute.

Le point d'écoute est beaucoup trop avancé par rapport au triangle équilatéral.


Dans beaucoup d'interview d'ingés son, on a le même constat : le mixage se fait avec les nearfields (bien placés ici), et les grosses écoutes ne servent que pour le client (qui n'est pas assis à la place de l'ingé son mais effectivement en arrière).

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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6 Posté le 29/11/2019 à 09:30:08
Et? Ce n'est pas parce que ça se fait que c'est bien. Il suffit d'être aller dans de "gros studios" pour s'apercevoir que l'acoustique est souvent...hmmm...

On voit aussi beaucoup de "gros" ingé-sons poser leurs enceintes sur la console, est-ce que c'est bien? ;)

Concernant la pièce de JS, ce que je disais par "ce qui saute aux yeux"... :
Si je trace le triangle équilatéral, de point d'axis en point d'axis et que je commence par l'enceinte gauche...où est-ce que je tombe? Sur le coin (edge) de l'enceinte droite!

https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2815391.png

Non, le dessin n'est pas légèrement incliné. Le trait bleu horizontal est parfaitement parallèle au mur extérieur.
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2815393.png

Le point d'écoute n'est même pas aligné au centre de la pièce
https://medias.audiofanzine.com/images/thumbs3/mobilier-accessoires-amenagement-studio-2815404.png

"Ouais mais tu chipotes JP là".

Un studio, c'est tout sauf de l'à peu près.

J'essaierai de retrouver un message d'un autre acousticien à qui John a demandé de ne plus poster sur son forum John Slayers, afin de ne pas le remettre en question.

Bref, ce n'est pas contre JS, mais, deux choses à retenir :

Ne pas croire tout ce qui se dit sur Internet, y compris parmi les acousticiens "reconnus".

Je vous invite à remettre en cause ce que je dis aussi, c'est la meilleure façon d'en apprendre plus sur le sujet.

Aussi et surtout : NE JAMAIS COPIER UN DESIGN ET L'APPLIQUER A SA PIECE.

Les plans sur le net ne sont que peu détaillés pour des raisons évidentes de propriétés et les photos ne sont que la surface visible des studios...qui ne font pas apparaître le traitement caché, souvent complexe est propre à chaque designer.

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[ Dernière édition du message le 29/11/2019 à 11:57:52 ]

Jean-Pierre B.

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7 Posté le 29/11/2019 à 09:33:40
Citation :
I don't recommend Sayers forum because more and more it's like a cult. I am still pissed that John asked me not to post on his forum anymore, simply because I QUESTIONED his authority.
John Brandt.

Original post: https://www.gearslutz.com/board/showpost.php?p=12489005&postcount=3

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8 Posté le 29/11/2019 à 10:13:47
Citation de Jean-Pierre B. :
Et? Ce n'est pas parce que ça se fait que c'est bien. Il suffit d'être aller dans de "gros studios" pour s'apercevoir que l'acoustique est souvent...hmmm...


Je voulais juste appuyer sur le fait que si les grosses écoutes ne pointent pas vers le siège de l'ingé son mais vers le canapé derrière, ce n'est pas une erreur en soi, c'est sans doute un schéma voulu.

Après, il peut y avoir plein d'autres problèmes dans ces schémas, bien sûr. Effectivement, les nearfields même pas symétriques sont bien le signe d'un schéma fait à l'arrache.

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9 Posté le 30/11/2019 à 18:14:24
Alex.d, Jean-Pierre, merci pour vos réponses :bravo:
Effectivement, la remise en question permet souvent d'éviter des erreurs, et je suis bien d'accord sur le fait de ne pas utiliser de design tout fait. Dans mon cas, j'ai vraiment fait ça uniquement pour avoir un point de départ, mais je vais peut-être bien repartir de la feuille blanche :shootme:

Concernant la position des enceintes, j'avais effectivement vu en utilisant le petit outil d'amcoustics que j'avais cette réflexion de l'enceinte gauche vers l'oreille droite et inversement. Je vais voir comment arriver à éviter ça, mais ça a l'air chaud.

Citation de Jean-Pierre B. :
tracer de cette façon (en utilisant les lois de Snell-Descartes) n'est valable que pour les hautes fréquences qui se comportent comme des "faisceaux lumineux".

Mais puisqu'il s'agit de considérer, pour ce genre d'exercice, uniquement les fréquences assez hautes, alors je me dis que je peux absorber assez facilement ces fréquences sur les surfaces qui posent des problèmes de réflexion, car pas besoin de beaucoup d'épaisseur pour les hautes fréquences. Je me fourvoie complètement ou c'est une piste à creuser ?

Citation :
Une enceinte ne vibre pas que sur un seul axe. Mettre les enceintes sur plots ne travaille que sur l'axe vertical.

pas trop d'accord (mais j'ai peut-être mal compris le propos ?). La plupart des plots caoutchouc travaillent même mieux en cisaillement qu'en compression (je l'expérimente presque quotidiennement). Selon la nature, la forme des plots, on peut avoir un excellent découplage dans plusieurs directions, à condition que le plot soit chargé au nominal et que la raideur du bâti qui le supporte soit élevée, ce sur quoi je serai vigilant.
Finalement, le découplage vibratoire est ce qui me fait le moins peur dans ce projet.

Cela dit, j'avoue que je commence à douter de la pertinence d'encastrer les enceintes dans mon cas ... j'ai très envie de le faire car je sais que c'est un bon moyen pour s'éviter des pb de réflexion du mur avant, et j'aime ce genre de défi :-p mais d'un autre côté, c'est plus de temps passé, plus d'argent dépensé, et un risque supplémentaire de se planter. Donc c'est qq chose que je peux remettre en question dans mon projet. Vous en pensez quoi ? que feriez vous à ma place ? sachant que ce projet n'a pas vocation à remplacer des studios pros, je veux "juste" pouvoir faire de bons mix dans cette pièce. (et me faire plaisir, et faire plaisir à mes amis "clients" aussi), le tout pour un coût raisonnable.

Sinon, concernant l'avancement, j’espère pouvoir vous mettre quelques photos de la pièce vidée d'ici la fin d'année / début 2020. Pour l'instant c'est le bronx, il faut que je débarrasse, que j'arrache du lambris et détruise le plafond existant, que je coule une dalle :fou:

Jean-Pierre B.

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Jean-Pierre B.
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10 Posté le 30/11/2019 à 19:30:18
Avant d'aller plus loin, quelles sont les enceintes? ;)

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