mon projet de home-studio (encore un !)
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d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Salut,
Je vais moi aussi passer à l'action, comme c'est le cas de plusieurs sur AF en ce moment
Ce post marque donc le début de l'aventure ...
Pour planter le décor : c'est une maison ancienne, j'ai déjà rénové toute la partie logement qui se situe au 1er et 2e étage. Je vais pouvoir m'attaquer au RDC, dont une partie est dédiée au studio.
Je pense tout faire par moi-même, étant plutôt bricoleur, et ayant subi un entrainement intensif avec deux rénovations lourdes ces 13 dernières années ...
Je suis dans le métier de l'acoustique/vibrations, mais dans l'industrie, les machines ... mais j'avoue que je ne suis pas super à l'aise avec l'acoustique du bâtiment, n'ayant jamais pratiqué "en vrai". Cela dit je pense que je peux apprendre et comprendre, surtout avec les mines d'infos et retours d'expériences qu'on trouve ici et là. Et à la lumière de tout conseil avisé trouvé ici
L'utilisation ciblée : composition, écriture, répétitions, enregistrement seul/groupe, mixage, ... un peu tout en fait.
Donc voici l'espace que je vais pouvoir investir :
j'ai oublié de préciser sur le plan, les zones hachurées sont les murs porteurs en pierre (50 cm d'épais)
Les infos de base :
- Le studio sera découplé du reste de la maison (boite dans la boite)
- Après un long débat avec moi-même et après avoir pesé les pour et contre, je pense séparer l'espace en deux, le classique Control Room / Live Room, avec en plus une cabine/placard qui existe déjà presque naturellement à cause du mur porteur.
- Les dimensions indiquées ici sont les cotes intérieures de la pièce.
J'habite dans une contrée froide en hiver, donc isolation thermique obligatoire, ce qui donne cela :
Premiers plans de Control Room :
J'ai épluché pas mal de doc, dont une partie trouvée ici-même sur AF
, et sur d'autres sites anglophones, utilisé brièvement des calculettes du genre ça. Je suis conscient que c'est loin d'être suffisant, mais ça m'a donné un point de départ par les dimensions de la pièce.
J'ai également lutté pour savoir s'il vaut mieux que je parte sur une installation avec monitors sur pieds / ou encastrés dans le mur. Je pense avoir vu plus d'intérêt à les encastrer dans mon cas (et faire une construction en béton ou monter des briques ne me fait pas peur)
Il y a pas mal d'infos aussi sur le site de John Sayers, qui a l'air d'être un chic type.
Voilà donc le premier plan:
Avec ça, normalement j'ai presque une RFZ autour de me tête, ce qui me parait être une base pas si mal. (ok, c'est juste en 2D pour l'instant !)
C'est un premier jet ... et je suis ouvert à toute remarque, sur la disposition, les dimensions, les formes, le concept ... tout, sachant je ne compte pas débuter les travaux avant au moins 4 mois, je pense. Et même si je dois prendre 2 mois de réflexion en plus, je le ferai. Donc j'ai le temps, et pas envie de me louper
Ceux qui veulent des photos ... va falloir être patient (et moi aussi
)
La suite au prochain épisode, ou suite à vos réactions
Je vais moi aussi passer à l'action, comme c'est le cas de plusieurs sur AF en ce moment
Ce post marque donc le début de l'aventure ...
Pour planter le décor : c'est une maison ancienne, j'ai déjà rénové toute la partie logement qui se situe au 1er et 2e étage. Je vais pouvoir m'attaquer au RDC, dont une partie est dédiée au studio.
Je pense tout faire par moi-même, étant plutôt bricoleur, et ayant subi un entrainement intensif avec deux rénovations lourdes ces 13 dernières années ...
Je suis dans le métier de l'acoustique/vibrations, mais dans l'industrie, les machines ... mais j'avoue que je ne suis pas super à l'aise avec l'acoustique du bâtiment, n'ayant jamais pratiqué "en vrai". Cela dit je pense que je peux apprendre et comprendre, surtout avec les mines d'infos et retours d'expériences qu'on trouve ici et là. Et à la lumière de tout conseil avisé trouvé ici
L'utilisation ciblée : composition, écriture, répétitions, enregistrement seul/groupe, mixage, ... un peu tout en fait.
Donc voici l'espace que je vais pouvoir investir :
j'ai oublié de préciser sur le plan, les zones hachurées sont les murs porteurs en pierre (50 cm d'épais)
Les infos de base :
- Le studio sera découplé du reste de la maison (boite dans la boite)
- Après un long débat avec moi-même et après avoir pesé les pour et contre, je pense séparer l'espace en deux, le classique Control Room / Live Room, avec en plus une cabine/placard qui existe déjà presque naturellement à cause du mur porteur.
- Les dimensions indiquées ici sont les cotes intérieures de la pièce.
J'habite dans une contrée froide en hiver, donc isolation thermique obligatoire, ce qui donne cela :
Premiers plans de Control Room :
J'ai épluché pas mal de doc, dont une partie trouvée ici-même sur AF
, et sur d'autres sites anglophones, utilisé brièvement des calculettes du genre ça. Je suis conscient que c'est loin d'être suffisant, mais ça m'a donné un point de départ par les dimensions de la pièce.J'ai également lutté pour savoir s'il vaut mieux que je parte sur une installation avec monitors sur pieds / ou encastrés dans le mur. Je pense avoir vu plus d'intérêt à les encastrer dans mon cas (et faire une construction en béton ou monter des briques ne me fait pas peur)
Il y a pas mal d'infos aussi sur le site de John Sayers, qui a l'air d'être un chic type.
Voilà donc le premier plan:
Avec ça, normalement j'ai presque une RFZ autour de me tête, ce qui me parait être une base pas si mal. (ok, c'est juste en 2D pour l'instant !)
C'est un premier jet ... et je suis ouvert à toute remarque, sur la disposition, les dimensions, les formes, le concept ... tout, sachant je ne compte pas débuter les travaux avant au moins 4 mois, je pense. Et même si je dois prendre 2 mois de réflexion en plus, je le ferai. Donc j'ai le temps, et pas envie de me louper
Ceux qui veulent des photos ... va falloir être patient (et moi aussi
)La suite au prochain épisode, ou suite à vos réactions
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonjour!
Avant tout, merci de partager ce projet sur AF.
Joli projet, joli volume qui laisse la place de faire un bon studio, si correctement fait et pensé! Mais vous avez bien fait de poster avant de faire quoique ce soit.
Quelques points :
-L'orientation du point d'écoute n'est pas bonne.
-La règle des 38% (ici 39%) n'en n'est pas une, mais peut-être uniquement considérée comme un point de départ...et correspond rarement à la meilleure position d'écoute finale.
Lorsque l'on 'flush-mount' les enceintes....il faut calculer de façon précise...puisqu'il est impossible de bouger le point d'écoute une fois la construction faite. La règle des 38% ne s'applique donc pas!
Pour du DIY, je ne recommanderai pas...mais si correctement implanté, 'flush-mounter' ses enceintes est de loin la meilleure solution!
Mais encore une fois, il est facile de mal faire! Je n'ai jamais vu une bonne façon de faire sur AF.
A ce sujet (encastrement d'enceinte), si vous travaillez dans l'isolation/vibration je suis sûr que vous devez connaître le sujet autant que moi. Attention à la paroi qui va accueillir les enceintes (fréquence de résonance). Et attention au découplage des enceintes.
Même des marques comme Genelec recommande une façon de faire qui n'est pas la bonne, il ne suffit pas que les enceintes reposent sur des plots (voir https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.651625,je-fabrique-mon-studio,post.10018497.html) .
Encore une fois, pour un DIY, je ne le recommanderai pas mais puisque vous travaillez dans le métier des vibrations, pourquoi pas!
-Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?
J'y reviendrai dés que vous aurez répondu.
-Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.692137,plancher-cabine-accoustique,post.9986696.html
Plus dans mon prochain message!
Avant tout, merci de partager ce projet sur AF.
Joli projet, joli volume qui laisse la place de faire un bon studio, si correctement fait et pensé! Mais vous avez bien fait de poster avant de faire quoique ce soit.
Quelques points :
-L'orientation du point d'écoute n'est pas bonne.
-La règle des 38% (ici 39%) n'en n'est pas une, mais peut-être uniquement considérée comme un point de départ...et correspond rarement à la meilleure position d'écoute finale.
Lorsque l'on 'flush-mount' les enceintes....il faut calculer de façon précise...puisqu'il est impossible de bouger le point d'écoute une fois la construction faite. La règle des 38% ne s'applique donc pas!
Pour du DIY, je ne recommanderai pas...mais si correctement implanté, 'flush-mounter' ses enceintes est de loin la meilleure solution!
Mais encore une fois, il est facile de mal faire! Je n'ai jamais vu une bonne façon de faire sur AF.
A ce sujet (encastrement d'enceinte), si vous travaillez dans l'isolation/vibration je suis sûr que vous devez connaître le sujet autant que moi. Attention à la paroi qui va accueillir les enceintes (fréquence de résonance). Et attention au découplage des enceintes.
Même des marques comme Genelec recommande une façon de faire qui n'est pas la bonne, il ne suffit pas que les enceintes reposent sur des plots (voir https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.651625,je-fabrique-mon-studio,post.10018497.html) .
Encore une fois, pour un DIY, je ne le recommanderai pas mais puisque vous travaillez dans le métier des vibrations, pourquoi pas!
-Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?
J'y reviendrai dés que vous aurez répondu.
-Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.
https://fr.audiofanzine.com/mobilier-accessoires-amenagement/forums/t.692137,plancher-cabine-accoustique,post.9986696.html
Plus dans mon prochain message!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
merci JPB pour votre intérêt, et globalement merci pour toutes vos interventions (parfois incomprises), qui sont enrichissantes (j'ai bcp parcouru les différents topics qui traitent de l'acoustique ces derniers temps ...)
Pour répondre aux questions :
pourquoi ?
Pour le montage "flush" des enceintes, je pense faire une structure en dur (béton ou briques) ou pourquoi pas métal, pour avoir une raideur dynamique importante au niveau des points de fixation des enceintes (via silent-blocks). A ma connaissance, c'est la seule manière pour qu'un découplage vibratoire soit vraiment efficace, en plus du fait de choisir les plots adaptés à la fréquence souhaitée et à la masse des enceintes.
Il me semble que Genelec conseille d'éviter le bois pour cette raison.
Mais je me pose encore plusieurs questions à ce sujet, c'est pas encore bien clair pour moi :
- faut-il que tout le mur "avant" soit de même nature et monobloc ? ou je peux ne faire en dur que les parties inclinées à 30° ?
- faut-il que je fasse juste un "caisson" d'accueil de l'enceinte ? si oui doit-il être hermétique, ou communicant avec l'arrière du mur ? (en partant du principe qu'il n'y a pas d'évent bass-reflex à l'arrière des enceintes )
En fait, je me suis très largement inspiré d'un design de CR de John Sayers, histoire d'avoir un point de départ. Les parties en bleu à gauche et droite du point d'écoute sont des murs, mais je pense que je devrai traiter certaines zones : il y a une reflexion d'ordre 1 de l'enceinte gauche vers l'oreille droite, et inversement.
En fait, je pense que ce sera plus un placard à pieds de micros, instruments qui ne doivent pas sonner à vide, choriste qui chante faux, etc..
(j'ai bcp parcouru les différents topics qui traitent de l'acoustique ces derniers temps ...)Pour répondre aux questions :
Citation :
L'orientation du point d'écoute n'est pas bonne.
pourquoi ?
Pour le montage "flush" des enceintes, je pense faire une structure en dur (béton ou briques) ou pourquoi pas métal, pour avoir une raideur dynamique importante au niveau des points de fixation des enceintes (via silent-blocks). A ma connaissance, c'est la seule manière pour qu'un découplage vibratoire soit vraiment efficace, en plus du fait de choisir les plots adaptés à la fréquence souhaitée et à la masse des enceintes.
Il me semble que Genelec conseille d'éviter le bois pour cette raison.
Mais je me pose encore plusieurs questions à ce sujet, c'est pas encore bien clair pour moi :
- faut-il que tout le mur "avant" soit de même nature et monobloc ? ou je peux ne faire en dur que les parties inclinées à 30° ?
- faut-il que je fasse juste un "caisson" d'accueil de l'enceinte ? si oui doit-il être hermétique, ou communicant avec l'arrière du mur ? (en partant du principe qu'il n'y a pas d'évent bass-reflex à l'arrière des enceintes
)Citation :
Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?
En fait, je me suis très largement inspiré d'un design de CR de John Sayers, histoire d'avoir un point de départ. Les parties en bleu à gauche et droite du point d'écoute sont des murs, mais je pense que je devrai traiter certaines zones : il y a une reflexion d'ordre 1 de l'enceinte gauche vers l'oreille droite, et inversement.
Citation :
Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.
En fait, je pense que ce sera plus un placard à pieds de micros, instruments qui ne doivent pas sonner à vide, choriste qui chante faux, etc..
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de d2o :
merci JPB pour votre intérêt, et globalement merci pour toutes vos interventions (parfois incomprises), qui sont enrichissantes
Avec plaisir!
Citation de d2o :
Pour le montage "flush" des enceintes, je pense faire une structure en dur (béton ou briques) ou pourquoi pas métal, pour avoir une raideur dynamique importante au niveau des points de fixation des enceintes (via silent-blocks). A ma connaissance, c'est la seule manière pour qu'un découplage vibratoire soit vraiment efficace, en plus du fait de choisir les plots adaptés à la fréquence souhaitée et à la masse des enceintes.
Il me semble que Genelec conseille d'éviter le bois pour cette raison.
Une enceinte ne vibre pas que sur un seul axe. Mettre les enceintes sur plots ne travaille que sur l'axe vertical.
Cela ne peut pas être considéré comme un système oscillant à un seul ddl.
Citation de d2o :
Mais je me pose encore plusieurs questions à ce sujet, c'est pas encore bien clair pour moi :
- faut-il que tout le mur "avant" soit de même nature et monobloc ? ou je peux ne faire en dur que les parties inclinées à 30° ?
-Le mur avant devrait être le plus lourd possible.
-hehe ça dépend de ce que vous voulez faire.
Citation de d2o :
- faut-il que je fasse juste un "caisson" d'accueil de l'enceinte ? si oui doit-il être hermétique, ou communicant avec l'arrière du mur ? (en partant du principe qu'il n'y a pas d'évent bass-reflex à l'arrière des enceintes
L'enceinte devrait être découplé de la paroi. cf première réponse dans ce poste.
Citation de d2o :
Citation :Concernant la RFZ, sur le schéma, que représente la partie bleue le long des parois?
En fait, je me suis très largement inspiré d'un design de CR de John Sayers, histoire d'avoir un point de départ.
Attention à ce que vous trouvez sur le net...
Ici une CR de John Sayers, soit disant RFZ :
Je sais que l'image n'est pas de bonne résolution, mais c'est certainement voulu par JS...
La première chose qui saute aux yeux est la position d'écoute :
La position d'écoute par rapport aux enceints n'est pas la bonne.
Ou on peut dire le contraire ; les enceintes ne sont pas bien positionnées par rapport au point d'écoute.
Le point d'écoute est beaucoup trop avancé par rapport au triangle équilatéral.
Si l'on respecte (et l'on doit...) la position d'écoute dans le triangle, alors on peut voir que ce n'est plus un RFZ:
Vous avez le même problème dans votre illustration.
Donc attention à ce que vous trouvez sur le net, même (surtout?) sur des sites/forums "spécialisés".
Encore une fois, lorsqu'on encastre les enceintes dans le mur, on a pas le droit à l'erreur : le point d'écoute ne peut pas bouger!
Mais, n'oubliez pas, tracer de cette façon (en utilisant les lois de Snell-Descartes) n'est valable que pour les hautes fréquences qui se comportent comme des "faisceaux lumineux".
Les basses fréquences ne se comportent pas de la même façon.
Citation de d2o :
Citation :Au sujet de la cabine : pas de cabine dans un si petit espace.
En fait, je pense que ce sera plus un placard à pieds de micros, instruments qui ne doivent pas sonner à vide, choriste qui chante faux, etc..
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 28/11/2019 à 12:57:24 ]
alex.d.
5820
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
Citation de Jean-Pierre :
Ici une CR de John Sayers, soit disant RFZ :
Je sais que l'image n'est pas de bonne résolution, mais c'est certainement voulu par JS...
La première chose qui saute aux yeux est la position d'écoute :
La position d'écoute par rapport aux enceints n'est pas la bonne.
Ou on peut dire le contraire ; les enceintes ne sont pas bien positionnées par rapport au point d'écoute.
Le point d'écoute est beaucoup trop avancé par rapport au triangle équilatéral.
Dans beaucoup d'interview d'ingés son, on a le même constat : le mixage se fait avec les nearfields (bien placés ici), et les grosses écoutes ne servent que pour le client (qui n'est pas assis à la place de l'ingé son mais effectivement en arrière).
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Et? Ce n'est pas parce que ça se fait que c'est bien. Il suffit d'être aller dans de "gros studios" pour s'apercevoir que l'acoustique est souvent...hmmm...
On voit aussi beaucoup de "gros" ingé-sons poser leurs enceintes sur la console, est-ce que c'est bien?
Concernant la pièce de JS, ce que je disais par "ce qui saute aux yeux"... :
Si je trace le triangle équilatéral, de point d'axis en point d'axis et que je commence par l'enceinte gauche...où est-ce que je tombe? Sur le coin (edge) de l'enceinte droite!
Non, le dessin n'est pas légèrement incliné. Le trait bleu horizontal est parfaitement parallèle au mur extérieur.
Le point d'écoute n'est même pas aligné au centre de la pièce
"Ouais mais tu chipotes JP là".
Un studio, c'est tout sauf de l'à peu près.
J'essaierai de retrouver un message d'un autre acousticien à qui John a demandé de ne plus poster sur son forum John Slayers, afin de ne pas le remettre en question.
Bref, ce n'est pas contre JS, mais, deux choses à retenir :
Ne pas croire tout ce qui se dit sur Internet, y compris parmi les acousticiens "reconnus".
Je vous invite à remettre en cause ce que je dis aussi, c'est la meilleure façon d'en apprendre plus sur le sujet.
Aussi et surtout : NE JAMAIS COPIER UN DESIGN ET L'APPLIQUER A SA PIECE.
Les plans sur le net ne sont que peu détaillés pour des raisons évidentes de propriétés et les photos ne sont que la surface visible des studios...qui ne font pas apparaître le traitement caché, souvent complexe est propre à chaque designer.
On voit aussi beaucoup de "gros" ingé-sons poser leurs enceintes sur la console, est-ce que c'est bien?
Concernant la pièce de JS, ce que je disais par "ce qui saute aux yeux"... :
Si je trace le triangle équilatéral, de point d'axis en point d'axis et que je commence par l'enceinte gauche...où est-ce que je tombe? Sur le coin (edge) de l'enceinte droite!
Non, le dessin n'est pas légèrement incliné. Le trait bleu horizontal est parfaitement parallèle au mur extérieur.
Le point d'écoute n'est même pas aligné au centre de la pièce
"Ouais mais tu chipotes JP là".
Un studio, c'est tout sauf de l'à peu près.
J'essaierai de retrouver un message d'un autre acousticien à qui John a demandé de ne plus poster sur son forum John Slayers, afin de ne pas le remettre en question.
Bref, ce n'est pas contre JS, mais, deux choses à retenir :
Ne pas croire tout ce qui se dit sur Internet, y compris parmi les acousticiens "reconnus".
Je vous invite à remettre en cause ce que je dis aussi, c'est la meilleure façon d'en apprendre plus sur le sujet.
Aussi et surtout : NE JAMAIS COPIER UN DESIGN ET L'APPLIQUER A SA PIECE.
Les plans sur le net ne sont que peu détaillés pour des raisons évidentes de propriétés et les photos ne sont que la surface visible des studios...qui ne font pas apparaître le traitement caché, souvent complexe est propre à chaque designer.
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 29/11/2019 à 11:57:52 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
alex.d.
5820
Je poste, donc je suis
Membre depuis 10 ans
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Alex.d, Jean-Pierre, merci pour vos réponses
Effectivement, la remise en question permet souvent d'éviter des erreurs, et je suis bien d'accord sur le fait de ne pas utiliser de design tout fait. Dans mon cas, j'ai vraiment fait ça uniquement pour avoir un point de départ, mais je vais peut-être bien repartir de la feuille blanche
Concernant la position des enceintes, j'avais effectivement vu en utilisant le petit outil d'amcoustics que j'avais cette réflexion de l'enceinte gauche vers l'oreille droite et inversement. Je vais voir comment arriver à éviter ça, mais ça a l'air chaud.
Mais puisqu'il s'agit de considérer, pour ce genre d'exercice, uniquement les fréquences assez hautes, alors je me dis que je peux absorber assez facilement ces fréquences sur les surfaces qui posent des problèmes de réflexion, car pas besoin de beaucoup d'épaisseur pour les hautes fréquences. Je me fourvoie complètement ou c'est une piste à creuser ?
pas trop d'accord (mais j'ai peut-être mal compris le propos ?). La plupart des plots caoutchouc travaillent même mieux en cisaillement qu'en compression (je l'expérimente presque quotidiennement). Selon la nature, la forme des plots, on peut avoir un excellent découplage dans plusieurs directions, à condition que le plot soit chargé au nominal et que la raideur du bâti qui le supporte soit élevée, ce sur quoi je serai vigilant.
Finalement, le découplage vibratoire est ce qui me fait le moins peur dans ce projet.
Cela dit, j'avoue que je commence à douter de la pertinence d'encastrer les enceintes dans mon cas ... j'ai très envie de le faire car je sais que c'est un bon moyen pour s'éviter des pb de réflexion du mur avant, et j'aime ce genre de défi mais d'un autre côté, c'est plus de temps passé, plus d'argent dépensé, et un risque supplémentaire de se planter. Donc c'est qq chose que je peux remettre en question dans mon projet. Vous en pensez quoi ? que feriez vous à ma place ? sachant que ce projet n'a pas vocation à remplacer des studios pros, je veux "juste" pouvoir faire de bons mix dans cette pièce. (et me faire plaisir, et faire plaisir à mes amis "clients" aussi), le tout pour un coût raisonnable.
Sinon, concernant l'avancement, j’espère pouvoir vous mettre quelques photos de la pièce vidée d'ici la fin d'année / début 2020. Pour l'instant c'est le bronx, il faut que je débarrasse, que j'arrache du lambris et détruise le plafond existant, que je coule une dalle
Effectivement, la remise en question permet souvent d'éviter des erreurs, et je suis bien d'accord sur le fait de ne pas utiliser de design tout fait. Dans mon cas, j'ai vraiment fait ça uniquement pour avoir un point de départ, mais je vais peut-être bien repartir de la feuille blanche
Concernant la position des enceintes, j'avais effectivement vu en utilisant le petit outil d'amcoustics que j'avais cette réflexion de l'enceinte gauche vers l'oreille droite et inversement. Je vais voir comment arriver à éviter ça, mais ça a l'air chaud.
Citation de Jean-Pierre :
tracer de cette façon (en utilisant les lois de Snell-Descartes) n'est valable que pour les hautes fréquences qui se comportent comme des "faisceaux lumineux".
Mais puisqu'il s'agit de considérer, pour ce genre d'exercice, uniquement les fréquences assez hautes, alors je me dis que je peux absorber assez facilement ces fréquences sur les surfaces qui posent des problèmes de réflexion, car pas besoin de beaucoup d'épaisseur pour les hautes fréquences. Je me fourvoie complètement ou c'est une piste à creuser ?
Citation :
Une enceinte ne vibre pas que sur un seul axe. Mettre les enceintes sur plots ne travaille que sur l'axe vertical.
pas trop d'accord (mais j'ai peut-être mal compris le propos ?). La plupart des plots caoutchouc travaillent même mieux en cisaillement qu'en compression (je l'expérimente presque quotidiennement). Selon la nature, la forme des plots, on peut avoir un excellent découplage dans plusieurs directions, à condition que le plot soit chargé au nominal et que la raideur du bâti qui le supporte soit élevée, ce sur quoi je serai vigilant.
Finalement, le découplage vibratoire est ce qui me fait le moins peur dans ce projet.
Cela dit, j'avoue que je commence à douter de la pertinence d'encastrer les enceintes dans mon cas ... j'ai très envie de le faire car je sais que c'est un bon moyen pour s'éviter des pb de réflexion du mur avant, et j'aime ce genre de défi
mais d'un autre côté, c'est plus de temps passé, plus d'argent dépensé, et un risque supplémentaire de se planter. Donc c'est qq chose que je peux remettre en question dans mon projet. Vous en pensez quoi ? que feriez vous à ma place ? sachant que ce projet n'a pas vocation à remplacer des studios pros, je veux "juste" pouvoir faire de bons mix dans cette pièce. (et me faire plaisir, et faire plaisir à mes amis "clients" aussi), le tout pour un coût raisonnable.Sinon, concernant l'avancement, j’espère pouvoir vous mettre quelques photos de la pièce vidée d'ici la fin d'année / début 2020. Pour l'instant c'est le bronx, il faut que je débarrasse, que j'arrache du lambris et détruise le plafond existant, que je coule une dalle
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Avant d'aller plus loin, quelles sont les enceintes?
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Justement, c'est une des choses qui me font hésiter : actuellement, j'ai des Focal CMS65. Donc clairement des near-field. Mais ce n'est pas le fait qu'elles soient catégorisées "near-field" qui me rebute, mais plutôt leur forme en face avant, avec des arrondis qui risquent de compliquer l'incrustation. Mais ça ne me parait pas infaisable non plus, il faut juste de la patience et une défonceuse.
Cela dit, une enceinte ça n'a pas une durée de vie infinie ...
Cela dit, une enceinte ça n'a pas une durée de vie infinie ...
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
salut et bonne année ! 
j'ai un peu rebossé ma Control Room, en repartant de zéro, juste avec mes contraintes dimensionnelles de départ, toujours dans l'optique d'encastrer les enceintes.
J'arrive à un résultat pas si éloigné que ça de mon dessin précédent, mais avec moins de réflexions
ça donne ça :
les triangles gris dans les coins arrières sont des bass-trap (60 x 60 x hauteur complete)
devant la fenetre, j'imagine un panneau absorbant amovible sur charnière/glissières
Coté planning, ayant encore du taf à terminer dans d'autres coins de la maison, j'ai finalement au moins jusqu'à la fin du 1er trimestre 2020 pour réfléchir encore avant d'attaquer le concret ...
un mal pour un bien certainement
j'ai un peu rebossé ma Control Room, en repartant de zéro, juste avec mes contraintes dimensionnelles de départ, toujours dans l'optique d'encastrer les enceintes.
J'arrive à un résultat pas si éloigné que ça de mon dessin précédent, mais avec moins de réflexions
ça donne ça :
les triangles gris dans les coins arrières sont des bass-trap (60 x 60 x hauteur complete)
devant la fenetre, j'imagine un panneau absorbant amovible sur charnière/glissières
Coté planning, ayant encore du taf à terminer dans d'autres coins de la maison, j'ai finalement au moins jusqu'à la fin du 1er trimestre 2020 pour réfléchir encore avant d'attaquer le concret ...
un mal pour un bien certainement[ Dernière édition du message le 03/01/2020 à 13:31:53 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Bonne année David!
Je te recommanderai un modèle plus gros pour les enceintes.
On ne change pas d'enceintes tous les jours, encore moins quand on les a encastrées!
Ok pour la géométrie, tu auras une RFZ mais ce n'est qu'une partie de l'équation. Le traitement en basse est trop léger. A moins que ce soit non représenté sur le croquis.
Bon courage pour la suite!
Je te recommanderai un modèle plus gros pour les enceintes.
On ne change pas d'enceintes tous les jours, encore moins quand on les a encastrées!
Ok pour la géométrie, tu auras une RFZ mais ce n'est qu'une partie de l'équation. Le traitement en basse est trop léger. A moins que ce soit non représenté sur le croquis.
Bon courage pour la suite!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation :
Je te recommanderai un modèle plus gros pour les enceintes
malheureusement je ne pense pas avoir le budget pour les changer aussitôt. Ce sont de bons moniteurs, auxquels je commence tout juste à m'habituer ... mais c'est vrai que côté basse, ils ne descendent pas hyper bas.
Pour le système d'encastrement, justement je pense quand-même à qq chose d'évolutif pour le jour où je devrai les changer. à voir.
Citation :
Le traitement en basse est trop léger. A moins que ce soit non représenté sur le croquis
tu as une idée derrière la tête ?
Peut-être que mon panneau sur charnières/roulettes qui sera devant la fenêtre sera un gros résonateur d'helmholtz accordé en fonction des mesures que je ferai quand la pièce sera faite ...
ou alors au plafond ?
J'ai encore du boulot
merci pour ta réponse
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Salut !
Je reviens 4 mois plus tard, confiné ... et j'ai pas avancé
A vrai dire, je remets en question une de mes certitudes de départ : le fait de faire 2 pièces. Plus j'avance dans mes réflexions, et plus je doute ...
Je me rends bien compte que, autant du côté Control Room que du coté Live Room, il est avantageux d'avoir de l'air ... Si je fais 2 pièces, je m'impose donc 2 contraintes d'espace, coté Control et coté Live ... que j'aurais peut-être beaucoup moins si je ne fais qu'une pièce ??
Je remets le plan de ma surface disponible :
Du coup j'ai dressé une liste d'arguments, vu de ma fenêtre, pour les 2 solutions. J'en oublie sûrement ... je voudrais pas passer à côté de qq chose d'important avant de prendre une décision sur ce point ... c'est le point de départ de mes travaux en fait !
2 pièces :
+ Permet d'avoir une acoustique "fixe" pour la CR
+ Rendrait le processus d'enregistrement d'un groupe plus simple
+ Permettrait de chauffer moins de volume hors période d'enregistrements (usage de la CR uniquement)
+ 2 pièce rectangulaires, donc calculs acoustique plus simples
+ Ça en jette, qd même ...
- Divise le volume en 2, donc 2 pièces plus petites (sans compter l'espace perdu avec les épaisseurs de cloison qu'il faut pour isoler les 2 pièces l'une de l'autre).
- Pièces plus petites, plus difficile de traiter les BF ?
- Le coût
Une seule pièce :
+ Espace plus modulable
+ Plus d'air, moins de pb dans les BF ? (peut-être que je me fourvoie ?)
+ Dans ce cas je mettrais mes monitors sur pieds --> moins prise de tête que l'encastrement
+ Coût de réalisation moins élevé
- calculs acoustique plus complexes
- Chauffage de tout l'espace en hiver
- rend le processus d'enregistrement de groupe moins aisé ? (en même temps les quelques projets que j'ai réalisés se sont passés comme ça, dans des conditions bien pires ... et le résultat n'est pas trop mal)
- Ça fait moins "pro" (mais ça je m'en fout)
Au point de réflexion où j'en suis, si ma surface de base était un rectangle, je pense que finalement je partirais sur une seule pièce.
Là j'ai une forme de L , et c'est ce qui me fait douter.
Tout avis éclairé et/ou retour d'expérience sont bons à prendre !
Je reviens 4 mois plus tard, confiné ... et j'ai pas avancé
A vrai dire, je remets en question une de mes certitudes de départ : le fait de faire 2 pièces. Plus j'avance dans mes réflexions, et plus je doute ...
Je me rends bien compte que, autant du côté Control Room que du coté Live Room, il est avantageux d'avoir de l'air ... Si je fais 2 pièces, je m'impose donc 2 contraintes d'espace, coté Control et coté Live ... que j'aurais peut-être beaucoup moins si je ne fais qu'une pièce ??
Je remets le plan de ma surface disponible :
Du coup j'ai dressé une liste d'arguments, vu de ma fenêtre, pour les 2 solutions. J'en oublie sûrement ... je voudrais pas passer à côté de qq chose d'important avant de prendre une décision sur ce point ... c'est le point de départ de mes travaux en fait !
2 pièces :
+ Permet d'avoir une acoustique "fixe" pour la CR
+ Rendrait le processus d'enregistrement d'un groupe plus simple
+ Permettrait de chauffer moins de volume hors période d'enregistrements (usage de la CR uniquement)
+ 2 pièce rectangulaires, donc calculs acoustique plus simples
+ Ça en jette, qd même ...
- Divise le volume en 2, donc 2 pièces plus petites (sans compter l'espace perdu avec les épaisseurs de cloison qu'il faut pour isoler les 2 pièces l'une de l'autre).
- Pièces plus petites, plus difficile de traiter les BF ?
- Le coût
Une seule pièce :
+ Espace plus modulable
+ Plus d'air, moins de pb dans les BF ? (peut-être que je me fourvoie ?)
+ Dans ce cas je mettrais mes monitors sur pieds --> moins prise de tête que l'encastrement
+ Coût de réalisation moins élevé
- calculs acoustique plus complexes
- Chauffage de tout l'espace en hiver
- rend le processus d'enregistrement de groupe moins aisé ? (en même temps les quelques projets que j'ai réalisés se sont passés comme ça, dans des conditions bien pires ... et le résultat n'est pas trop mal)
- Ça fait moins "pro" (mais ça je m'en fout)
Au point de réflexion où j'en suis, si ma surface de base était un rectangle, je pense que finalement je partirais sur une seule pièce.
Là j'ai une forme de L , et c'est ce qui me fait douter.
Tout avis éclairé et/ou retour d'expérience sont bons à prendre !
[ Dernière édition du message le 06/04/2020 à 18:03:11 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Citation de d2o :
Citation :Je te recommanderai un modèle plus gros pour les enceintes
malheureusement je ne pense pas avoir le budget pour les changer aussitôt. Ce sont de bons moniteurs, auxquels je commence tout juste à m'habituer ... mais c'est vrai que côté basse, ils ne descendent pas hyper bas.
Pour le système d'encastrement, justement je pense quand-même à qq chose d'évolutif pour le jour où je devrai les changer. à voir.
Citation :Le traitement en basse est trop léger. A moins que ce soit non représenté sur le croquis
tu as une idée derrière la tête ?
Peut-être que mon panneau sur charnières/roulettes qui sera devant la fenêtre sera un gros résonateur d'helmholtz accordé en fonction des mesures que je ferai quand la pièce sera faite ...
ou alors au plafond ?
J'ai encore du boulot
merci pour ta réponse
Crois-moi, lorsque tu seras venu à bout de la construction, la dernière chose que tu auras envie de faire et de casser la paroi pour y intégrer une nouvelle paire d'enceintes! Question d'énergie et de coût.
Je réponds à ton autre message quand j'aurai plus de temps
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Je vais bientôt attaquer la démolition de l'existant 
Mais j'ai encore pas tranché ... une pièce ou 2.
Je me pose la question de savoir si ce genre de disposition est complètement déconnante ou pas, moyennant un traitement adapté
on est loin des "standards" ...
Avec ce concept j'abandonne donc l'idée d'encastrer les enceintes, et me résouds à ne pas avoir 2 espaces bien isolés l'un de l'autre, mais seulement des "zones" que je peux moduler avec des panneaux.
Je créerais donc les murs de ma pièce (l'actuel ne ressemble pas du tout à ça), et pourrais ensuite faire le traitement acoustique par étapes, mesures après mesures.
C'est jouable ou complètement fou ?
Mais j'ai encore pas tranché ... une pièce ou 2.
Je me pose la question de savoir si ce genre de disposition est complètement déconnante ou pas, moyennant un traitement adapté
on est loin des "standards" ...Avec ce concept j'abandonne donc l'idée d'encastrer les enceintes, et me résouds à ne pas avoir 2 espaces bien isolés l'un de l'autre, mais seulement des "zones" que je peux moduler avec des panneaux.
Je créerais donc les murs de ma pièce (l'actuel ne ressemble pas du tout à ça), et pourrais ensuite faire le traitement acoustique par étapes, mesures après mesures.
C'est jouable ou complètement fou ?
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
ça y est, chantier officiellement démarré
- consignation de l'électricité
- dépose des radiateurs, vidange du circuit existant
- arrachage du plafond : un joyeux lattis bois/platre
- arrachage du lambris mural (y'avait plusieurs couches !)
Voici ce que ça donne après 2j :
Ce qu'il y a derrière la bâche correspond au bas/droite du "L" présenté sur les plans précédents. L'ouverture existante sera élargie, car ce n'est que du coffrage (déjà pris en compte dans le plan). J'ai découvert qu'il y avait une arche plus grande avant que l'arche existante
Et je n'ai toujours pas de certitude sur ma disposition
- consignation de l'électricité
- dépose des radiateurs, vidange du circuit existant
- arrachage du plafond : un joyeux lattis bois/platre
- arrachage du lambris mural (y'avait plusieurs couches !)
Voici ce que ça donne après 2j :
Ce qu'il y a derrière la bâche correspond au bas/droite du "L" présenté sur les plans précédents. L'ouverture existante sera élargie, car ce n'est que du coffrage (déjà pris en compte dans le plan). J'ai découvert qu'il y avait une arche plus grande avant que l'arche existante
Et je n'ai toujours pas de certitude sur ma disposition
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Merci pour ta réponse Jean-Pierre. Ça me semblait un peu bancal aussi, non symétrique, mais si tu m'avais dit que c'était envisageable j'aurais creuser la piste.
Je pense que je vais quand même choisir l'option 2 pièces, ne serait-ce que pour des histoires de repisse quand j'ai un chanteur ou un instrument au volume faiblard ... Je le mettrais dans la control room
Jattends d'avoir fini la démolition pour me faire un avis définitif sur l'espace
Je pense que je vais quand même choisir l'option 2 pièces, ne serait-ce que pour des histoires de repisse quand j'ai un chanteur ou un instrument au volume faiblard ... Je le mettrais dans la control room
Jattends d'avoir fini la démolition pour me faire un avis définitif sur l'espace
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
S'il n y avait pas eu cette fenêtre, je t'aurais dit de placer la CR là (sans les panneaux que l'on voit sur le screenshot, mais tu as compris l'idée).
Qu'est ce qu'il y a derrière cette fenêtre? (Pardon si la réponse est dans un de tes posts précédents).
Qu'est ce qu'il y a derrière cette fenêtre? (Pardon si la réponse est dans un de tes posts précédents).
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation de Jean-Pierre :
Qu'est ce qu'il y a derrière cette fenêtre?
Elle donne sur mon terrain. Un apport de lumière du jour, sans toutefois avoir le soleil direct sur cette fenêtre.
En fait, si je comprend bien, ce que tu me dis revient plus ou moins à mon plan #3 (peut-être que l'orientation n'est pas celle à laquelle tu pense, par contre):
Je sais que cette fenêtre est problématique pour le traitement ... Pour traiter les réflexions arrière, je pourrais éventuellement fabriquer un panneau monté sur roulettes/charnières, qui viendrait masquer la fenêtre au besoin, et rétablir la symétrie de la pièce. Après, la nature du panneau, je pense que ce sera en fonction des mesures.
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
d2o
1549
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Encore de la démolition et du nettoyage aujourd'hui ... vivement que la déchetterie rouvre, ça commence à faire un bon volume de gravats/bois/autres 
J'ai un peu trainé dans le chantier mon calepin à la main, et j'ai eu une nouvelle idée d'implantation de la CR, un peu en forme de diamant. En la traçant physiquement au sol, je me rend compte que ça répondrait plutôt bien à mes attentes au niveau espace et disposition : une CR + un espace LR relativement grand mais séparable si besoin.
J'ai fait quelques bidouilles avec du raytracing sur amAcoustics, on voit bien les zones de réflexions à traiter, en gros les 2 pans de l'angle droit.
Toujours une fenêtre pour compliquer un peu les choses ... j'imagine un panneau mobile monté sur roulettes / rails. Ça doit être faisable.
Je suis fou d'oser imaginer ce genre de forme ou pas ?
J'ai un peu trainé dans le chantier mon calepin à la main, et j'ai eu une nouvelle idée d'implantation de la CR, un peu en forme de diamant. En la traçant physiquement au sol, je me rend compte que ça répondrait plutôt bien à mes attentes au niveau espace et disposition : une CR + un espace LR relativement grand mais séparable si besoin.
J'ai fait quelques bidouilles avec du raytracing sur amAcoustics, on voit bien les zones de réflexions à traiter, en gros les 2 pans de l'angle droit.
Toujours une fenêtre pour compliquer un peu les choses ... j'imagine un panneau mobile monté sur roulettes / rails. Ça doit être faisable.
Je suis fou d'oser imaginer ce genre de forme ou pas ?
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