Commentaires sur le test : Five Fingers
- 74 réponses
- 17 participants
- 16 211 vues
- 21 followers
Afficher le sujet de la discussion
En effet ça fait rêver d'un coup ...
allez je retourne faire un peu de musique 
c'est pas mal ce qui tu as fait avec pianoteq, on dirait qu'on a passé la fazioli dans un filtre, et retiré tout ce qu'il y avait de bien
Donc on perd le coté boisé (toi même le dit), mais on perd aussi pas mal du corps du piano, et surtout la résonance naturelle du fazioli pour se retrouver avec un son assez artificiel, mais bon tu dois pas l'entendre je pense
Non mais je dis ça pour moi! moi c'est le genre de son que j'adore, mais toi ça te concerne pas tu peux trouver un preset de pianoteq qui fera l'affaire, t'as pas l'air trop difficile (en plus je sais même pas si tu ferais la différence) 
là pour le coup, la démo du ravenscroft posté par riffon et la vidéo du fazioli (qui n'est pas du tout une démo mais une vidéo d'un utilisateur "amateur") ne sont pas du tout noyées dans la reverb. Mauvaise foi?
Mauvaise foi, l'envie systématique d'avoir raison, il ne faut pas s'attendre à autre chose quand on débat sur un forum.
Quand pianoteq 4 est sorti on pouvait lire " Pianoteq enterre tous les pianos samplés". Sur AF, gearslutz, et pas mal d'autres forums anglosaxons. Et quand quelqu'un répond "euh, non mais attends, ça sonne quand même moins bien que les pianos samplés, une réponse qui revient souvent et qui témoigne d'une grande honnêté et d'une très bonne foi "je possède tous les pianos samplés, pianoteq est le meilleur niveau son". (je l'ai lu ici, sur le forum pianoteq et sur gearslutz cette argument, c'est à se demander pourquoi ils achètent tous les pianos samplés s'ils aiment tant pianoteq! enfin surtout c'est des conneries...vu que rien que sur kontatk et uvi réunis, il en sort plusieurs par mois...)
Quand tu écoutes les démos de pianoteq après, ça fait plutôt rire, mais au point de vue du débat, ça ne permet pas tellement la discussion.
On m'a dit aussi ici (pas sur ce thread mais sur le thread "Commentaires sur la news : Pianoteq passe en version 5", que pianoteq était le SEUL piano virtuel jouable.... ça aussi c'est de la bonne foi, non? c'est juste carrément mensonger mais passons....
Comme l'a dit Riffon ici, si on prend le son comme seul critère, il ne devrait pas y avoir de débat. Peut être est ce l'envie d'avoir toujours raison? Peut on nier l'évidence?
Voilà B7, merci de noter que la mauvaise foi ou l'envie d'avoir raison n'est pas toujours du coté des défenseurs des pianos samplés. Bon je partage pas tout non plus (quand Riffon dit que pianoteq sonne comme un jouet, je ne suis pas d'accord) mais les forums ici ou ailleurs ou on parle de pianoteq, les utilisateurs font souvent la sourde oreille et ont souvent des arguments outranciers.
c'est une erreur due à une précipitation de ma part : il s'agit du son tout bêtement du piano numérique (yamaha P140). (j'ai rectifié quelques pots plus tard grâce à l'intervention judicieuse de musnoz)
euh désolé pas pigé, tu veux un exemple sonore du véritable piano à queue Fazioli , ou un autre exemple (peut etre plus "brut"?) du piano virtuel Fazioli?
Ben oui..passons
Par contre nous avons eu l'intervention du concepteur de Pianoteq qui est mélomane, accordeur et connaît comme sa poche les entrailles d'un piano. et la, nous aurions pu lui poser quelques questions sur ce qu'il compte encore améliorer, les add on qu'il souhaite développer, les difficultés à reproduire un son par modélisation et les limites etc....au lieu de ça on se contente d'alimenter le flot de conneries de celui qui a raison. C'est juste chiant de passer à côté des choses qui me semblent plus constructives et plus intéressantes.
A@@@
[/quote]
Non non, je pensais à un vrai enregistrement de Fazioli
Non, mais c'est juste n'importe quoi. Si j'avais été le créateur de Pianoteq , je serais dépité. Vous êtes entrain de comparer l’émulation d'un Steinway D avec celle d'un Fazioli, deux pianos différents. En général, on juge de la qualité d'une émulation de piano sur sa capacité à reproduire le plus fidèlement possible le son du piano qu'elle est censée émuler.
Donc il faudrait plutôt juger de la qualité d'une émulation via deux enregistrements d'une même partition sur piano réel et l’émulation en essayant de régler la reverb, le type de micro émulé ou l'EQ afin qu'ils se rapprochent le plus possible de l'enregistrement du piano réel.
Cela aurait été plus pertinent de comparer une éventuelle émulation Fazioli de Pianoteq (qui n'existe pas) avec l'émulation version lecteur de samples du Fazioli.
Je crois que tu t'es (correctement) répondu à toi-même !
Et si ça se trouve, même en ayant accès à tous les paramètres, les combinaisons sont tellement nombreuses qu'il vaut mieux s'appuyer sur des presets mis au point par les concepteurs pour avoir de bonnes chances d'imiter au mieux un piano existant.
Aerodrink
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
J'ai repris la démo du Fazioli si chère à Marioshand et fait un rapide relevé du début, histoire de mettre en regard avec le PianoTeq (rapidement, j'aurais pu rentrer plus en profondeur et customiser le D4, là j'ai même pas touché à l'EQ) :
http://campo78.free.fr/pianoteq/fazioli.wav
http://campo78.free.fr/pianoteq/pianoteq.wav
Je trouve franchement les deux superbes, chacun dans son style.
Personnellement je trouve l'image stéréo bien plus fidèle sur le D4 (moins artificiellement élargie), le Fazioli est certes plus "boisé". Pianoteq pèse moins de 50 mégas
Dire que les sons de pianos d'un Yamaha P120 sonnent mieux que Pianoteq, c'est soit très mal connaitre la série des P* (qui au demeurant sont de bons claviers maitres, j'ai un P60 depuis des années), soit vouloir ostensiblement troller le sujet sur ce super produit qu'est Pianoteq.
http://campo78.free.fr/pianoteq/fazioli.wav
http://campo78.free.fr/pianoteq/pianoteq.wav
Je trouve franchement les deux superbes, chacun dans son style.
Personnellement je trouve l'image stéréo bien plus fidèle sur le D4 (moins artificiellement élargie), le Fazioli est certes plus "boisé". Pianoteq pèse moins de 50 mégas
Dire que les sons de pianos d'un Yamaha P120 sonnent mieux que Pianoteq, c'est soit très mal connaitre la série des P* (qui au demeurant sont de bons claviers maitres, j'ai un P60 depuis des années), soit vouloir ostensiblement troller le sujet sur ce super produit qu'est Pianoteq.
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 23:22:23 ]
Anonyme
2727
en effet le son ravenscroft est magnifique....ça fait rêver!
Pour info sur ce piano même la table d'harmonie est samplée, contrairement aux pianos synthogy par exemple.
Pour info sur ce piano même la table d'harmonie est samplée, contrairement aux pianos synthogy par exemple.
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 23:29:47 ]
Aerodrink
464
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 22 ans
Citation de marioshand :
Pour info sur ce piano même la table d'harmonie est samplée, contrairement aux pianos synthogy par exemple.
En effet ça fait rêver d'un coup ...
allez je retourne faire un peu de musique Anonyme
2727
Citation :
J'ai repris la démo du Fazioli si chère à Marioshand et fait un rapide relevé du début, histoire de mettre en regard avec le PianoTeq (rapidement, j'aurais pu rentrer plus en profondeur et customiser le D4, là j'ai même pas touché à l'EQ) :
http://campo78.free.fr/pianoteq/fazioli.wav
http://campo78.free.fr/pianoteq/pianoteq.wav
Je trouve franchement les deux superbes, chacun dans son style.
Personnellement je trouve l'image stéréo bien plus fidèle sur le D4 (moins artificiellement élargie), le Fazioli est certes plus "boisé". Pianoteq pèse moins de 50 mégas
c'est pas mal ce qui tu as fait avec pianoteq, on dirait qu'on a passé la fazioli dans un filtre, et retiré tout ce qu'il y avait de bien
Donc on perd le coté boisé (toi même le dit), mais on perd aussi pas mal du corps du piano, et surtout la résonance naturelle du fazioli pour se retrouver avec un son assez artificiel, mais bon tu dois pas l'entendre je penseCitation :
Citation de marioshand :
en effet le son ravenscroft est magnifique....ça fait rêver!
Pour info sur ce piano même la table d'harmonie est samplée, contrairement aux pianos synthogy par exemple.
Citation de Aerodrink
En effet ça fait rêver d'un coup ...
Non mais je dis ça pour moi! moi c'est le genre de son que j'adore, mais toi ça te concerne pas tu peux trouver un preset de pianoteq qui fera l'affaire, t'as pas l'air trop difficile (en plus je sais même pas si tu ferais la différence)
[ Dernière édition du message le 24/06/2014 à 00:18:07 ]
Sylv1984
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Citation de : Elka21
Citation :On en reparle dans quelques années, les voix de synthèse étant à ma connaissance encore assez robotiques et l'équivalent d'un piano samplé étant la voix dans les gares SNCF
Cette analogie est une bonne piste je trouve, les complexités en oeuvre doivent etre comparable. Cependant je pense que la recherche dans la synthese vocal se situe au niveau d 'equipes international et malgré cela ils utilisent toujours une technique a base de samples qu'ils triturent de plus en plus finement.
Un lien au hasard en cherchant dans google.
http://voxygen.fr/fr/content/la-synthese-vocale
C'est ce que je verrais bien pour les pianos samplés les plus jouable, beaucoup d 'echantillons mais aussi des algorithmes proprietaire pour les traiter qui vont au delà de ceux de l'interface Kontakt.
Merci pour le lien
Sylv1984
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
2147
Anonyme
2727
Citation :
Faut il se fier au demo qui masquent les incohérences harmoniques? Sur le sujet certaines démos sont noyées dans la reverb...comment peut on juger de quoi que ce soit. On ajoute une dose de mauvaise fois,l'envie systématique d'avoir raison et on se retrouve avoir un sujet moisi, comme c'est trop souvent le cas.
là pour le coup, la démo du ravenscroft posté par riffon et la vidéo du fazioli (qui n'est pas du tout une démo mais une vidéo d'un utilisateur "amateur") ne sont pas du tout noyées dans la reverb. Mauvaise foi?
Mauvaise foi, l'envie systématique d'avoir raison, il ne faut pas s'attendre à autre chose quand on débat sur un forum.
Quand pianoteq 4 est sorti on pouvait lire " Pianoteq enterre tous les pianos samplés". Sur AF, gearslutz, et pas mal d'autres forums anglosaxons. Et quand quelqu'un répond "euh, non mais attends, ça sonne quand même moins bien que les pianos samplés, une réponse qui revient souvent et qui témoigne d'une grande honnêté et d'une très bonne foi "je possède tous les pianos samplés, pianoteq est le meilleur niveau son". (je l'ai lu ici, sur le forum pianoteq et sur gearslutz cette argument, c'est à se demander pourquoi ils achètent tous les pianos samplés s'ils aiment tant pianoteq! enfin surtout c'est des conneries...vu que rien que sur kontatk et uvi réunis, il en sort plusieurs par mois...)
Quand tu écoutes les démos de pianoteq après, ça fait plutôt rire, mais au point de vue du débat, ça ne permet pas tellement la discussion.
On m'a dit aussi ici (pas sur ce thread mais sur le thread "Commentaires sur la news : Pianoteq passe en version 5", que pianoteq était le SEUL piano virtuel jouable.... ça aussi c'est de la bonne foi, non? c'est juste carrément mensonger mais passons....
Comme l'a dit Riffon ici, si on prend le son comme seul critère, il ne devrait pas y avoir de débat. Peut être est ce l'envie d'avoir toujours raison? Peut on nier l'évidence?
Voilà B7, merci de noter que la mauvaise foi ou l'envie d'avoir raison n'est pas toujours du coté des défenseurs des pianos samplés. Bon je partage pas tout non plus (quand Riffon dit que pianoteq sonne comme un jouet, je ne suis pas d'accord) mais les forums ici ou ailleurs ou on parle de pianoteq, les utilisateurs font souvent la sourde oreille
et ont souvent des arguments outranciers.stamkorg
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Anonyme
2727
Citation :
Une parenthèse par rapport à la démo sur le Eastwest qui a été postée plus haut. Sincèrement c'est inécoutable: le seul "halo" que j'entend c'est celui d'une réverb trop profonde
c'est une erreur due à une précipitation de ma part
: il s'agit du son tout bêtement du piano numérique (yamaha P140). (j'ai rectifié quelques pots plus tard grâce à l'intervention judicieuse de musnoz)Citation :
Une question maintenant pour marioshand, sans polémique, peux-tu donner l'un ou l'autre exemple du son original que le Fazioli est censé reproduire? Je dis ça parce que ça sonne super, mais ce n'est pas vraiment (sauf erreur) le type de son qu'on entend souvent sur des enregistrements ou en concert. Tout en sonnant magnifiquement bien, je trouve qu'il y a quand même quelque chose de perturbant dans ce son. Est-ce trop ample? trop basseux? trop compressé? Je ne sais pas...
euh désolé pas pigé, tu veux un exemple sonore du véritable piano à queue Fazioli , ou un autre exemple (peut etre plus "brut"?) du piano virtuel Fazioli?
Anonyme
2727
riffon
2548
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Anonyme
2147
Hors sujet :
Citation :là pour le coup, la démo du ravenscroft posté par riffon et la vidéo du fazioli (qui n'est pas du tout une démo mais une vidéo d'un utilisateur "amateur") ne sont pas du tout noyées dans la reverb. Mauvaise foi?
Je parle de "certaines demos"....ce n'est pas de la mauvaise foi.
Le Ravenscroft semble très bien. J'ai juste l'impression mais je ne pourrais le certifier qu'en jouant dessus qu'il y a un excès d'harmonique.Peut être un réglage..mais le son est effectivement très bon. Il faut juste une belle machine pour avaler tous ces gigas contrairement au pianoteq qui demande peu de ressources.
Citation :Mauvaise foi, l'envie systématique d'avoir raison, il ne faut pas s'attendre à autre chose quand on débat sur un forum.
Bah..on pourrait envisager les choses sous un autre angle. Il faut juste le vouloir et éviter de répondre à ceux qui prétendent que le pianoteq enterre les pianos samplés et vis et versa. ça n'a aucun intérêt et aucun sens d'alimenter ce genre de conneries.
Citation :Quand pianoteq 4 est sorti on pouvait lire " Pianoteq enterre tous les pianos samplés".
c'est vrai...mais perso j'en ai rien à battre.
Citation :
On m'a dit aussi ici (pas sur ce thread mais sur le thread "Commentaires sur la news : Pianoteq passe en version 5", que pianoteq était le SEUL piano virtuel jouable.... ça aussi c'est de la bonne foi, non? c'est juste carrément mensonger mais passons....
Ben oui..passons
Par contre nous avons eu l'intervention du concepteur de Pianoteq qui est mélomane, accordeur et connaît comme sa poche les entrailles d'un piano. et la, nous aurions pu lui poser quelques questions sur ce qu'il compte encore améliorer, les add on qu'il souhaite développer, les difficultés à reproduire un son par modélisation et les limites etc....au lieu de ça on se contente d'alimenter le flot de conneries de celui qui a raison. C'est juste chiant de passer à côté des choses qui me semblent plus constructives et plus intéressantes.
A@@@
[/quote]
stamkorg
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
Citation de marioshand :
Citation :Une parenthèse par rapport à la démo sur le Eastwest qui a été postée plus haut. Sincèrement c'est inécoutable: le seul "halo" que j'entend c'est celui d'une réverb trop profonde
c'est une erreur due à une précipitation de ma part
Citation :Une question maintenant pour marioshand, sans polémique, peux-tu donner l'un ou l'autre exemple du son original que le Fazioli est censé reproduire? Je dis ça parce que ça sonne super, mais ce n'est pas vraiment (sauf erreur) le type de son qu'on entend souvent sur des enregistrements ou en concert. Tout en sonnant magnifiquement bien, je trouve qu'il y a quand même quelque chose de perturbant dans ce son. Est-ce trop ample? trop basseux? trop compressé? Je ne sais pas...
euh désolé pas pigé, tu veux un exemple sonore du véritable piano à queue Fazioli , ou un autre exemple (peut etre plus "brut"?) du piano virtuel Fazioli?
Non non, je pensais à un vrai enregistrement de Fazioli
Elka21
2461
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Citation de marioshand :
c'est pas mal ce qui tu as fait avec pianoteq, on dirait qu'on a passé la fazioli dans un filtre, et retiré tout ce qu'il y avait de bien
Non, mais c'est juste n'importe quoi. Si j'avais été le créateur de Pianoteq , je serais dépité. Vous êtes entrain de comparer l’émulation d'un Steinway D avec celle d'un Fazioli, deux pianos différents. En général, on juge de la qualité d'une émulation de piano sur sa capacité à reproduire le plus fidèlement possible le son du piano qu'elle est censée émuler.
Donc il faudrait plutôt juger de la qualité d'une émulation via deux enregistrements d'une même partition sur piano réel et l’émulation en essayant de régler la reverb, le type de micro émulé ou l'EQ afin qu'ils se rapprochent le plus possible de l'enregistrement du piano réel.
Cela aurait été plus pertinent de comparer une éventuelle émulation Fazioli de Pianoteq (qui n'existe pas) avec l'émulation version lecteur de samples du Fazioli.
Existe-il quelque chose de plus chiant que la musique ?
Anonyme
2727
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
2727
Il y a des paramètres qui ne sont pas accessibles en effet, mais on peut tout de même s'approcher du son qu'on souhaite avec ceux qui sont proposés, car comme je le disais précédemment, les possibilités de personnalisation sont quand même le gros atout de pianoteq.
De toute façonn c'est de la modélisation, c'est une imitation, je suis désolé, mais quand j'entends le D4, ne j'entends pas "précisément" un steinway. ! depuis la version 4, déjà , on reconnait que c'est un piano
De toute façonn c'est de la modélisation, c'est une imitation, je suis désolé, mais quand j'entends le D4, ne j'entends pas "précisément" un steinway. ! depuis la version 4, déjà , on reconnait que c'est un piano
[ Dernière édition du message le 09/10/2014 à 19:31:49 ]
Bernadette Michelle
3349
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
Anonyme
2727
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de marioshand :
je vois ce que tu veux dire, mais je partais du principe que pianoteq permettait de reproduire le piano qu'on souhaitait, j'ai peut être un peu surestimé l'outil, pas du coté de Modart qui modélise ce qu'il souhaite, mais du coté de l'utilisateur qui n'a pas accès à tous les paramètres.
Je crois que tu t'es (correctement) répondu à toi-même !
Et si ça se trouve, même en ayant accès à tous les paramètres, les combinaisons sont tellement nombreuses qu'il vaut mieux s'appuyer sur des presets mis au point par les concepteurs pour avoir de bonnes chances d'imiter au mieux un piano existant.
- < Liste des sujets
- Charte