Commentaires sur le test : Five Fingers
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La compangnie VI labs l'a fait avec ses pianos virtuels je ne sais pas si tu as eu l'occasion de tester mais c'est plutôt réussi.
(y a pas de démos "jouables" malheureusement)
meme si ma préférence va aux pianos samplés pour le son, je suis d'accord avec ça! c'est un logiciel génial d'édition de piano, on pourrait même dire le seul!
Qu'est ce qu'une modelisation aboutie ?
Il faut déjà trouver quelqu'un qui est l'intime (haute) conviction d'etre capable de découvrir toutes les equations qui definissent le son d'un Steinway . . . puis les trouvent, meme si sur le papier (prevoir un grand
) cela reste possible.
La complexité se nichent comme pour beaucoup de choses dans le detail, si on tend vers un accroissement exponentiel du nombre des algorithmes (supposé decouvert) pour atteindre la perfection, faudra aussi décuplé la puissance informatique. Le Physis (dernier modèlisé hardware)utilise je crois plusieurs unités de processeur en // pour un resultat encore beaucoup discuté.
a terme on y arrivera peut etre, mais perso, suis pas sur d'y voir!
Pas du tout probant pour moi, et je suis pas le seul apparemment à le penser, ne serait ce que dans les 2 exemples vidéos que j'ai mis (Fazioli et EASTWEST), à chaque fois les pianos samplés ont beaucoup plus d'expressivité, de dynamique. Pianoteq manque de vie en comparaison et surtout, sonne moins naturel dans la raisonnance.
Bon encore pire
un p140 sonne plus naturel que pianoteq
Bon je me suis un peu paumé dans le classement par matériel utilisé dans ses vidéos, donc je corrige en vous mettant la même personne mais cette fois bien avec un piano eastwest (merci d'avoir corrigé au passage!)
J'ai un P140, j'en joue quasiment tous les jours depuis presque 10 ans. Le son est indéniablement correct, mais incomparablement moins bon, à mes oreilles, que pianoteq, (depuis la version 4.5, en particulier le Blüthner). Si j'utilise encore assez souvent les sons du¨P140, c'est car il n'y a pas à allumer l'ordinateur.
Là pour le coup, marioshand, je sens un peu de mauvaise foi...
Pour revenir au débat, la version 5 de pianoteq me destabilise par rapport à la 4.5. Plus "aigue" je trouve. C'est plutôt vague comme impression. Je compatis avec les programmeurs qui doivent juger de la qualité du son de leur algo.
Je pense que je me suis vraiment habitué au son de la 4.5, et le moindre changement me perturbe encore un peu pour l'instant.
Pour apporter ma pierre au débat, je n'utilise quasiment plus que pianoteq depuis la version 4.5.
Je l'ai acheté en version 4, et commencé à l'utiliser systématiquement depuis la version 4.5.
Par ailleurs, j'ai aussi acheté :
- Les piano NI (Komplete)
- Le garritan steinway (pendant longtemps mon favori).
- Le 8dio Steinway 1969
Chacun de ces pianos ont leur interet dans le cadre d'un style et d'un mix particulier pour s’intégrer à l'ambiance. Mais quand il s'agit d'avoir un piano seul ou tout simplement que je ne sais pas d'emblée lequel choisir, je prend le pianoteq.
NB : Ce n'est que mon avis !
Cette analogie est une bonne piste je trouve, les complexités en oeuvre doivent etre comparable. Cependant je pense que la recherche dans la synthese vocal se situe au niveau d 'equipes international et malgré cela ils utilisent toujours une technique a base de samples qu'ils triturent de plus en plus finement.
Un lien au hasard en cherchant dans google.
http://voxygen.fr/fr/content/la-synthese-vocale
C'est ce que je verrais bien pour les pianos samplés les plus jouable, beaucoup d 'echantillons mais aussi des algorithmes proprietaire pour les traiter qui vont au delà de ceux de l'interface Kontakt.
Sur ce coup, subjectivement
, je préfère Pianoteq et de loin, beaucoup trop de réverb sur le EASTWEST, ce qui gâche le son, la comparaison n'est pas pertinente de toute façon, c'est pas les mêmes doigts qui jouent.
Maintenant, le Imperfect Samples sonne divinement bien!
Anonyme
2727
pianophil
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Elka21
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musnoz
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Anonyme
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Sylv1984
121
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Anonyme
2727
Citation :
Faudrait sans doute pouvoir modèliser parfaitement une table d'harmonie pour ce faire
La compangnie VI labs l'a fait avec ses pianos virtuels je ne sais pas si tu as eu l'occasion de tester mais c'est plutôt réussi.
(y a pas de démos "jouables" malheureusement)[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 17:05:25 ]
Anonyme
2727
Citation :
Certains presets de Pianoteq tendent à être légèrement métallique, comme cela est souvent relevé. Ils n'en restent pas moins de magnifiques sons de pianos à mes yeux. Je rejoins en cela le posteur qui soulignait que Pianoteq était d'abord un super synthétiseur de sons de pianos.
meme si ma préférence va aux pianos samplés pour le son, je suis d'accord avec ça! c'est un logiciel génial d'édition de piano, on pourrait même dire le seul!
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 17:07:25 ]
Elka21
2461
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
pourra concurrencer une voix de synthèse basée sur une modélisation aboutie
Qu'est ce qu'une modelisation aboutie ?
Il faut déjà trouver quelqu'un qui est l'intime (haute) conviction d'etre capable de découvrir toutes les equations qui definissent le son d'un Steinway . . . puis les trouvent, meme si sur le papier (prevoir un grand
) cela reste possible.La complexité se nichent comme pour beaucoup de choses dans le detail, si on tend vers un accroissement exponentiel du nombre des algorithmes (supposé decouvert) pour atteindre la perfection, faudra aussi décuplé la puissance informatique. Le Physis (dernier modèlisé hardware)utilise je crois plusieurs unités de processeur en // pour un resultat encore beaucoup discuté.
a terme on y arrivera peut etre, mais perso, suis pas sur d'y voir!
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 18:19:41 ]
musnoz
235
Posteur·euse AFfiné·e
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Anonyme
2727
Citation :
Ça me paraît plus proche de la réalité parce que c'est le principe même de la technologie de la modélisation physique : un calcul en temps réel de l'interaction entre vibrations des cordes et caisse de résonance pour donner une reverb plus expressive et dynamique. Le résultat de cette technologie dans Pianoteq est, pour moi, probant.
Pas du tout probant pour moi, et je suis pas le seul apparemment à le penser, ne serait ce que dans les 2 exemples vidéos que j'ai mis (Fazioli et EASTWEST), à chaque fois les pianos samplés ont beaucoup plus d'expressivité, de dynamique. Pianoteq manque de vie en comparaison et surtout, sonne moins naturel dans la raisonnance.
Citation :
En fait, ce n'est pas du tout un piano virtuel Eastwest, mais le son d'un piano numérique, le Yamaha p-140, avec la reverb d'une carte-son Soundblaster — ci-joint le lien
Bon encore pire
un p140 sonne plus naturel que pianoteqBon je me suis un peu paumé dans le classement par matériel utilisé dans ses vidéos, donc je corrige en vous mettant la même personne mais cette fois bien avec un piano eastwest (merci d'avoir corrigé au passage!)
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 18:27:51 ]
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
Citation :
Bon encore pire
J'ai un P140, j'en joue quasiment tous les jours depuis presque 10 ans. Le son est indéniablement correct, mais incomparablement moins bon, à mes oreilles, que pianoteq, (depuis la version 4.5, en particulier le Blüthner). Si j'utilise encore assez souvent les sons du¨P140, c'est car il n'y a pas à allumer l'ordinateur.
Là pour le coup, marioshand, je sens un peu de mauvaise foi...
Pour revenir au débat, la version 5 de pianoteq me destabilise par rapport à la 4.5. Plus "aigue" je trouve. C'est plutôt vague comme impression. Je compatis avec les programmeurs qui doivent juger de la qualité du son de leur algo.
Je pense que je me suis vraiment habitué au son de la 4.5, et le moindre changement me perturbe encore un peu pour l'instant.
Pour apporter ma pierre au débat, je n'utilise quasiment plus que pianoteq depuis la version 4.5.
Je l'ai acheté en version 4, et commencé à l'utiliser systématiquement depuis la version 4.5.
Par ailleurs, j'ai aussi acheté :
- Les piano NI (Komplete)
- Le garritan steinway (pendant longtemps mon favori).
- Le 8dio Steinway 1969
Chacun de ces pianos ont leur interet dans le cadre d'un style et d'un mix particulier pour s’intégrer à l'ambiance. Mais quand il s'agit d'avoir un piano seul ou tout simplement que je ne sais pas d'emblée lequel choisir, je prend le pianoteq.
NB : Ce n'est que mon avis !
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 18:46:53 ]
Sylv1984
121
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 13 ans
Citation de : Elka21
Citation :pourra concurrencer une voix de synthèse basée sur une modélisation aboutie
Qu'est ce qu'une modelisation aboutie ?
Il faut déjà trouver quelqu'un qui est l'intime (haute) conviction d'etre capable de découvrir toutes les equations qui definissent le son d'un Steinway . . . puis les trouvent, meme si sur le papier (prevoir un grand) cela reste possible.
La complexité se nichent comme pour beaucoup de choses dans le detail, si on tend vers un accroissement exponentiel du nombre des algorithmes (supposé decouvert) pour atteindre la perfection, faudra aussi décuplé la puissance informatique. Le Physis (dernier modèlisé hardware)utilise je crois plusieurs unités de processeur en // pour un resultat encore beaucoup discuté.
a terme on y arrivera peut etre, mais perso, suis pas sur d'y voir!
Par modélisation aboutie je veux dire une modélisation qui permettrait d'obtenir un timbre de voix proche d'un timbre humain (à moins que cela existe déjà, mais je ne crois pas). On pourrait alors faire le même type de comparaison qu'entre piano samplé et piano modélisé : le timbre de la voix samplée rappellerait davantage une "vraie" voix, et pour cause, mais quid de l'expressivité ? Cela renvoit à l'idée selon laquelle certains privilégient le timbre sur la sensation de jeu et inversement (l'un n'excluant toutefois pas l'autre).
On en reparle dans quelques années, les voix de synthèse étant à ma connaissance encore assez robotiques et l'équivalent d'un piano samplé étant la voix dans les gares SNCF ;-)
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
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Sylv1984
121
Posteur·euse AFfiné·e
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Elka21
2461
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation :
On en reparle dans quelques années, les voix de synthèse étant à ma connaissance encore assez robotiques et l'équivalent d'un piano samplé étant la voix dans les gares SNCF
Cette analogie est une bonne piste je trouve, les complexités en oeuvre doivent etre comparable. Cependant je pense que la recherche dans la synthese vocal se situe au niveau d 'equipes international et malgré cela ils utilisent toujours une technique a base de samples qu'ils triturent de plus en plus finement.
Un lien au hasard en cherchant dans google.
http://voxygen.fr/fr/content/la-synthese-vocale
C'est ce que je verrais bien pour les pianos samplés les plus jouable, beaucoup d 'echantillons mais aussi des algorithmes proprietaire pour les traiter qui vont au delà de ceux de l'interface Kontakt.
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 19:34:32 ]
stamkorg
232
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Citation de marioshand :
Citation :Marioshand, qu'est-ce que ça donne quand tu écoutes les 5 exemples que j'ai postés plus haut sur ton sytème d'écoute ?
Les 2 premiers (D4 et bluethner) sont pas mal, le son n'est pas désagréable. Mais je suis certain qu'en test à l'aveugle, j'entendrais presque immédiatement que c'est un piano virtuel. Le manque de corps, les basses un peu anorexiques, le coté assez artificiel du son (surtout sur les notes solos)
LE YC5 a quelque chose dans les hautes fréquences d'un peu désagréable, d'assez agressif. Le son, en général sonne vraiment piano modélisé.
Mais malgré tout (et je l'ai dit sur un autre thread il y a quelques jours), votre logiciel est absolument génial en terme d'édition. Je n'ai jamais vu un logiciel avec lequel on pouvait créer son propre piano avec cette qualité et ses nombreuses possibilités (ne serait ce que votre système de placement de micros).
Je suis juste un peu agacé quand certains de vos utilisateurs avancent dans tous les forums (gearslutz, ici ou ailleurs) que pianoteq dépassent de loin tous les pianos samplés en terme de son. C'est à se demander sur quoi ils écoutent pour avancer des propos pareils!
Le meme morceau, Pianoteq vs EASTWEST piano (piano samplé qui date de 10 ans, mais y a bien mieux depuis!)
PIANOTEQ:
EASTWEST piano:
Je trouve le son du piano EASTWEST beaucoup plus vivant et expressif. Pourtant c'est un "vieux" piano samplé.
Sur ce coup, subjectivement
, je préfère Pianoteq et de loin, beaucoup trop de réverb sur le EASTWEST, ce qui gâche le son, la comparaison n'est pas pertinente de toute façon, c'est pas les mêmes doigts qui jouent.Maintenant, le Imperfect Samples sonne divinement bien!
stamkorg
232
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 19 ans
C'est dommage cette difficulté de réaliser un test sur des vrais bases scientifiques.
Il faudrait +/- 20 extraits midis d'une 30aine de secondes chacun.
Il faudrait traduire chaque extrait en audio joué à la fois par Pianoteq avec le meilleur son possible, et par un bon piano samplé avec le meilleur son possible.
Il faudrait soumettre à chaque fois les 2 extraits à un pianiste pro qui a l'habitude de jouer sur des bons pianos, mais qui ne connaît pas les 2 pianos virtuels testés.
Et il faudrait recueillir sa réponse à la question "lequel des ces 2 extraits te semble le plus fidèle à un piano acoustique?". La réponse devrait se faire selon 3 possibilités: 1° "l'extrait n°1", 2° "l'extrait n°2", 3° "je n'arrive pas à trancher sur cette question"
Moi, si j'avais de tels extraits audio, je suis ok pour les soumettre à mon prof qui joue sur un Bechtein à queue, qui est anti-numérique et qui n'a donc jamais mis les doigts sur un soft piano...
Il faudrait +/- 20 extraits midis d'une 30aine de secondes chacun.
Il faudrait traduire chaque extrait en audio joué à la fois par Pianoteq avec le meilleur son possible, et par un bon piano samplé avec le meilleur son possible.
Il faudrait soumettre à chaque fois les 2 extraits à un pianiste pro qui a l'habitude de jouer sur des bons pianos, mais qui ne connaît pas les 2 pianos virtuels testés.
Et il faudrait recueillir sa réponse à la question "lequel des ces 2 extraits te semble le plus fidèle à un piano acoustique?". La réponse devrait se faire selon 3 possibilités: 1° "l'extrait n°1", 2° "l'extrait n°2", 3° "je n'arrive pas à trancher sur cette question"
Moi, si j'avais de tels extraits audio, je suis ok pour les soumettre à mon prof qui joue sur un Bechtein à queue, qui est anti-numérique et qui n'a donc jamais mis les doigts sur un soft piano...
[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 20:41:37 ]
riffon
2548
Squatteur·euse d’AF
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Chhrisss
132
Posteur·euse AFfiné·e
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... un jouet qu'aurait élaboré pendant plusieurs années un accordeur de pianos (15 ans d'activité notamment auprès de l'orchestre de Toulouse), chercheur en mathématiques (agrégation et doctorat...)... Pas mal, celle-là !
La discussion, intéressante toutefois, me rappelle les débats PC/Apple ou Cubase/Reaper... De mon côté, dès que j'ai fait l'essai de Pianoteq, le 3ème, j'ai sauté sur le produit, et je ne le regrette vraiment pas. Lancé en 3 secondes, paramétrable à souhait, désaccordable à l'envi, il me donne toujours autant de jouer, et c'est pour moi l'essentiel... Et saurions-nous réellement, autant que nous sommes, distinguer un vrai piano d'échantillons ou de modélisations, au travers d'enceintes ?? Pas sûr du tout...
La discussion, intéressante toutefois, me rappelle les débats PC/Apple ou Cubase/Reaper... De mon côté, dès que j'ai fait l'essai de Pianoteq, le 3ème, j'ai sauté sur le produit, et je ne le regrette vraiment pas. Lancé en 3 secondes, paramétrable à souhait, désaccordable à l'envi, il me donne toujours autant de jouer, et c'est pour moi l'essentiel... Et saurions-nous réellement, autant que nous sommes, distinguer un vrai piano d'échantillons ou de modélisations, au travers d'enceintes ?? Pas sûr du tout...
obe
408
Posteur·euse AFfamé·e
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sleepless
2193
Rédacteur·trice
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riffon
2548
Squatteur·euse d’AF
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riffon
2548
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